讨论:金钱、爱情和两性关系

荆歌: 我打算从今开始,搞一批有关都市情爱的对话。每期请上三五好友,聊一个话题。这一期,有幸请到了你们五位文坛当红的青年女作家,相信你们对情啊爱啊,一定会有独到而精辟的见解。希望诸位积极发表阔论高见,就事论事也行,借题发挥也行。欢迎理性的分析,也不排斥偏激之论。幽默调侃插科打诨亦庄亦谐,则更是要叫人拍手称快的!有话则长,不怕你长;无话则要找话。不提倡“沉默是金”,而推崇“快乐的噜嗦”。<p>  

就让我们开始吧。我先提供一个话题,这是一件生活中真实发生的事:我认识一位年轻漂亮的女孩,与教她英语的美国小伙子恋上了。这老外是教她英语的家教。床都上过了,他教她,却仍然每小时25元的授课费照收不误。出去吃饭,还跟她来AA制。这女孩很不习惯,感到苦恼。请各位就此发表一点高见吧。<p>  

戴来: 授课都授上床了,还收费,真搞笑。<p>  
一个人为讨自己喜欢的人的欢心而费尽心思,爱到深处,深到无法表达的时候,甚至会有为对方而死的冲动,尽管这样的念头和方式都过于激烈。在恋爱状态下,一个不舍得为对方花钱的人,不是不爱对方,就是太爱钱了,这样的人,你趁早离开。<p>  

金仁顺:验证男人爱情的一个很重要的标准就是他愿不愿意为女人花钱,愿意为女人花多少钱。为什么花季初恋让女人感动?那是因为她所收到的礼物差不多是他呕心沥血的杰作;为什么初恋情人总是让男人难以忘怀,那是因为他曾经为了得到一个微笑一个亲吻而变得囊空如洗。香港一个男演员爱老婆爱到破产的地步,还能说出“娶老婆就是为了宠的”这样的豪言壮语来,真是让人扼腕。而另外一个女歌手的际遇则恰好相反,大红大紫时跟了一个男人,这也迁就那也迁就,最后却落得个那个男人对媒体坦言“我爱的人是谁谁谁”的下场。栽一次跟头还不算完,又一脚跌到另一个小帅哥的坑里,这也帮衬那也帮衬,像个老妈子,最后人家还是跟青春玉女屁颠颠儿地跑了,惹了一大堆麻烦后,听相士的话,才又回来找女歌手重续旧缘。女歌手在演艺圈儿里,一向酷得要死;在爱情生活上,也酷,但只怕要加上一个“残”字了。<p>  

荆歌:  戴来和金仁顺的意思是,女人誓死不要放弃让男人花钱的权利。如果倒贴,不仅成不了女雷锋,反而会落得人财两空的悲惨下场。古有杜十娘,今有我们上面提到的被老外AA制的女孩,都深刻地印证了这个道理。<p>  

魏微: 男女关系说到最后,还是钱的问题。我有一个女朋友,爱得很苦恼,因为她不能肯定那个男人是不是爱她,另一个朋友给她递主意说,他在你身上花过钱吗?在他经济许可的范围内,他带你到什么级别的饭店吃饭?买过什么档次的衣服?这话听起来很别扭,但细想一下却像真理。<p>  这世界若有爱情的话,也是看不见摸不着的,需要有一个器具来量化,钱就是这样的器具。但是话又说回来,有的男人花了钱,也不代表他就一定爱你。可不可以这样说,就男女关系而言,舍得花钱不一定证明爱,但是舍不得花钱则可以证明不爱。<p>  

戴来: 如果说,花不花钱是个态度问题,那么花多少钱就是个感情深度的问题了。我说的花多少钱不在于一个具体的数字,而是指他是否尽其所能了。<p>  

荆歌:  看来男人不花钱,就什么都不用说了,趁早一边凉快去。只有花了钱,才有说爱的资格。<p>  

朱文颖:女人一生的爱好有很多。男人和钱应该是重要的两个。现在的女人,嫁到个好男人,或许就有了钱。嫁不到好男人的,要和他一起奋斗挣钱用。更惨些,女人一辈子用的都是自己的钱——“连一块手绢都是我自己买的呀。”她说。<p>  

金仁顺:现在的男人女人都是精刮的,像张爱玲小说里的角色,眼神一碰便入木三分。想说爱你不容易,想让男人掏出钱来就更不容易。但越是不容易,越显出其诚意来。要不然结婚都不必送钻石,弄个塑料圈儿套上不就完了?美国佛罗里达州一位女政治家说过,“很多政治人物所犯的毛病,就是忘记了他们其实是被委任的,却以为他们是天生贵胄。”很多男人则经常忘记为自己所爱的女人花钱,是一种教养,而摆出一副“人生而平等”的嘴脸,等着女人掏钱或者试图推行恋人之间AA制。算计得太清楚的男人太爱自己,不会珍惜除了自己以外的其他,哪怕是性生活方面,他也只会在意自己的感受。对这样的男人不在第一时间说拜拜的,多少有些自残的倾向。<p>  

荆歌: 反正是不肯花钱的男人肯定不是好男人。不管白人黑人黄人,只有舍得花钱的男人,才有可能成为好男人。这么说来,我们故事里提到的那个女孩,她大可不必烦恼,老外抠门,不肯花钱,跟他拜拜就是了。但问题是,女孩肯定爱着他,舍不得离开他。舍不得分手,又不甘AA制,这就麻烦了。或许是,女孩不甘的是自己已经给了男的了,却什么都没得到。<p>  

朱文颖:幸福,对于现在的女人来说,或许,男人可以不要,钱——可是少不得的。<p>  

金仁顺:相爱的人一旦分手,男人对女人的想念和他花掉的钱息息相关,她在他的回忆中像一个古董变得越来越弥足珍贵,即使她并不那么美好,他也会刻意美化,哪个收藏家愿意让别人认为自己没有眼光呢?<p>  所以说,钱,是爱情里面重点的重点。女人花男人的钱,意味着放弃自己的面子,而把里子露出来给男人看,面子是给外面看的,是包装,而里子却是生活的真心和诚意。别以为男人花钱就如何如何,成熟女人下定决心花一个男人的钱,更是难上加难的事情。<p>  爱他,才花他的钱,否则,各付各的。<p>  

朱文颖:要是我们故事里的那个女孩子,告诉她的美国男朋友她心里的苦恼,他根本就不会理解,他一定会瞪大了眼睛——很多时候,其实人与人之间处于一种根本无法沟通的状态。东西方不同的观念,金钱观念,以及性观念。王安忆的《我爱比尔》里,女孩阿三第一次和美国驻沪的外交官发生性关系时,是个处女。但她把印有血迹的床单藏了起来,不让比尔看到。她当时是一种什么样的心理呢?她认为西方人的性观念与东方人是不一样的。西方人的性观念是开放式的,而东方人的性观念就像日本人的和服。她觉得外国人比尔如果知道她是个处女,就会不喜欢她,她得让比尔知道,她和西方女孩子一样,也是具有开放式的性观念的。但真正的问题还不在这儿,真正的问题在于,比尔根本就不知道这些,既不知道阿三是处女,也不知道阿三不让他知道她是处女。<p>  

荆歌: 如果比尔知道了,他也许会很感动。究竟是处女值钱,还是非处女值钱,比尔只要到使馆外面转一圈,是不难打听到的。当他摸透了准确的行情后,他即使不为占了天大的便宜而窃喜,也会为阿三的良苦用心所打动吧!<p>  

徐坤:荆歌说的这个故事,确实可以从多角度进行分析,比方说,谁为爱情埋单;AA制与爱不爱的问题……诸如此类。但是由于故事本身的特殊性,文中的男女主人公实施了一段跨国恋爱,所以,它该当别论,还应有抛却了本土观念后的另一种解释。<p>  “文化差异”应该还是对这个故事的最好评述。但是,如此一来,也就有了为老外辩护的嫌疑。对一些老外而言,AA制是最通常的经济概念,不光朋友之间、恋人之间彼此彼此,有的就连夫妻之间也是财产分开,各花各的。从这个角度说,老外上了中国女孩后讲课费仍旧照收、吃饭时不主动请客付账,也不是什么大不了的事情。但是,这种无异于空手套白狼的做法,在广大的皇天后土上却是大大吃不开的。女孩跟老外的恋爱,不排除她原本有着强烈的政治经济预期:好端端恋上一个美国鬼子,除了看中对方傻大个、缺心眼、皮肤白、腿有毛……这些本土男人所不具备的优点之外,最重要的,还是对方的身份国籍所带来的效益。除了招洋女婿、光耀门庭这些政治效益以外,美元跟人民币兑换比率1∶8.3的显赫经济效益也是一大主因。<p>  

荆歌: 确实不能排除这个老外其实心里清楚得很,中国女孩与他上床,图的是什么。也许他是以小人之心度君子之腹。不管怎么样,反正他心里明白得很。所以他是装的,是故意拿美国文化来压中国人。跟人家上了床,学费照收,用餐还AA制,这老外真会省钱。如果我们中国时兴女孩倒贴,那么这老外也许就不要美国文化了,愿意“入乡随俗”。<p>  

徐坤:这个老外我看就是以傻卖傻,在两个人的国际交往中牢牢恪守不主动掏钱的原则,不管下半身的亲密接触进行到什么程度,宁失一枪一炮却也要守住自己的口袋,真是枉担了来自于世界超级大国的虚名。铁公鸡一个,老外顶个屁咧!<p>  

戴来:毫无疑问,故事里的小伙子不爱那个女孩,至少不在乎她的感情和感受。我想,不管是东方人还是西方人,男人还是女人,为自己喜欢的人花心思花钱怎么都是件愉悦的事,当这个心思用钱得以完成时,它的美好在打动对方的同时其实自己也在被自己感动着,这里面应该不存在文化差异。<p>  

金仁顺:不要在这里强调什么东西方差异,在我看来,美国小伙子深谙其道,利用的也恰恰是这个。女孩子遇人不淑,眼下她要做的,是把眼睛里的灰尘擦擦,把脑子里的糨糊洗洗,把简单的事实再梳理一遍。<p>  

荆歌: 我突然想到,要是反过来,一个中国男孩,爱上了一个美国女孩,上过了床,授课费照收不误,吃饭消费还AA制,美国女孩是不是就很高兴了,不仅没觉得吃亏,反而觉得很有尊严?<p>  

徐坤:这一切除了证明全球化以后,世界各国人民对待金钱的认知和理解程度越来越趋于一致以外,同时也证明了,发达国家和发展中国家人们对彼此的心理、生理,乃至物质精神需求的深刻洞察和熟知。别再想从谁身上轻易捞到好处。谁能再说得清楚,爱情是什么?<p>  

魏微: 把钱和男女关系放在一块说事,会让人联想起娼妓,但是往深处想一想,或许现代女人在潜意识里都有做娼妓的心理,就像上述故事里的那个女孩子,她和老外上了床,她的期待底线应该是,至少这个老外能对她好一点,给她买几件衣服,请她吃两顿像样的西餐……这样算下来,她通过上床得到的隐形收入也相当于一两次卖淫。可是老外或许会反过来想,我找上你,正是为了省下这笔嫖娼费。<p>  现代人多不相信爱情,男人以为找良家妇女不如找娼妓来得利索,付了钱,拍拍屁股就能走人。其实这想法很吃亏,从经济考虑,也有不付钱就能得到娼妇般服务的,况且有文化,有情调,上床之前喝点红酒,把灯光弄得很幽暗,听古典音乐,跳两支曲子……如上述故事里的那个老外;若是这女人爱上你,她倒贴钱也未可知。<p>  良家妇女和娼妓的不同在于,同样是为了钱,娼妓是说在明处的,良家妇女则不能说,所以上述那个女孩子难免会觉得这个床她是白上了,很吃亏。<p>  
荆歌
: 魏微这么一说,也许恋爱中的男女就人人自危了。在与异性的交往中,会不会时刻这么自问:我这是嫖客行为吗?她这是妓女心理吗?甚至夫妻之间,今天做了,妻子会想,这该死的又省了几百块;丈夫把工资上交给妻子的时候,丈夫会想,娘的,这么贵的台费呀!<p>  

魏微: 婚姻是长期的卖淫。<p>  

戴来:当然,女人往往会在下意识里用金钱来衡量和分析感情,但反过来说,男人也会从金钱的角度去猜疑女人的感情。而真正的爱和性应该是和金钱剥离的,超脱于物质之外的。<p>  

朱文颖:关于两性关系,现在我特别同意一个看法。说慢慢的年龄大了以后,发现男女之间不是谁把谁怎么了,其实是大物种下面的两个物种。是生理上的问题。打个比方,比如说女人是猫,男人应该是狗。很多性别之间的冲突,只是一男一女对世界的两种看法,两种处理方式,而造成的一种误会。猫爱吃鱼,狗呢,爱啃骨头。你不能要求猫和狗谈恋爱以后,猫变得爱啃骨头,或者狗变得爱吃鱼。即便它们一时半会儿可能会有错位的幻觉,但谈恋爱时的猫仍然是猫,谈恋爱时的狗仍然是狗。<p>  

荆歌: 今天的谈话,可以说把男人放置到了一个十分尴尬的境地。面对五位女作家的犀利谈锋,我深切地感受到自己作为一个男人的势单力薄。好像是一次进入女权社会的生动模拟。就我个人而言,对自己喜欢的女人,比方妻子,是觉得花再多的钱也是值得的。但我绝对做不到像金仁顺提到的那个香港男演员一样,为宠老婆而破产。即使我愿意,我老婆也不会允许。结婚之后,金钱已经基本是夫妻双方所共有。我们今天讨论的,大体是婚前的情况。通过讨论,我也相信,那个老外,确实有装傻卖傻利用美国文化来省钱的嫌疑。但是,我们同时也不能排除,其中确实存在着文化差异的问题。要是这女孩爱上的是一个中国人,在上床之后,中国小伙子就是脸皮再厚,也不好意思以任何借口来逃避埋单,更不用说还要向女孩收授课费了。嫁汉随汉,穿衣吃饭,这在中国是天经地义的。因此我想在涉外婚恋这一头,我国应该制定相应的法律,以保证我国公民的正当权益。比方说,老外与我国姑娘上过床,吃饭还不肯埋单的话,就应该课以罚款。性质严重的,还应刑事拘留,甚至驱逐出境。当然本国公民之间的类似情况,则不适用此法律,因为是人民内部矛盾,有话好说。<p>  

[ 本帖最后由 wzhmao 于 2007-9-29 11:39 编辑 ]
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俺的观点

说实话,我接受不了这些人的观点,当然可能与我没有钱有关系。
首先质疑的是,这些作家是否有资格对这个问题向别人提供指导?他们的感情爱情生活又是如何?是失败者还是成功者?其观点指导意义多大?
其次,抛开中外关系不说,爱情是不是只是集中到钱上。当你的女友或者老婆想买某个东西,你觉得那个东西没有价值,劝她不要买,省点钱干别的事情,莫非就是不爱了么?
希望我们各位都畅所欲言一下。。让我们好好讨论。:noway:
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俺的观点:“两性关系”和“性关系”是两个不同的概念

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因人而异!爱财的砸钱砸晕她,爱才卖弄一下唬晕她……投其所好呗!这个社会就是这个样子,不过也要量力而行。不过这一切,只不过找个伴罢了。
爱不爱的,先不要和我提这个……需要花钱会花的,需要出力会出力的……需要的,能做到的都会有,发自内心——可是有谁值得自己这样对待呢?还是先好好对待自己,对待父母吧。
寂寞让我更快乐!

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脑子都坏了
头像不支持gif动画,我留在这个论坛还有什么乐趣……

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脑残教众,鉴定完毕!

还自以为多NB的坐那侃侃而谈,有那本事干嘛不致力于改革整个人类社会去呀,把现在这个以家庭为单位的社会改造成由妓女嫖客组成的,花钱买卖,你情我愿,多好,简单又明了,反正情啊爱啊的大家都整不明白。
此岸风吹了... 彼岸人说他去了......

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如果这是我女朋友发给我让我怎么着怎么着的话,我只能说这样的女人不值得爱。
男的为女人花钱是应该的,但是花钱也应该考虑其他,如果女人以这个为借口,只能说她任性,不懂事。

男人对女人的是心,而女人永远想用钱来衡量。:biaodawo:

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那是一部分女人好不好,不排除以钱来衡量爱情的女人存在。

部分男人就拿这个说事了:noway:
此岸风吹了... 彼岸人说他去了......

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呵呵,讨论而已,别当真。。。
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:biaodawo: :biaodawo: :biaodawo: 没有没有。
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