转自己的老贴,那你说啥是经络?

laotun

那你说啥是经络? (空) g...
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首先,古人通过解剖人体,知道人体内有很多的管路.这些管路是如何连接的,起的是什么功能,如何调控这些功能,是研究医学的人非常感兴趣的问题.
我们的古人把人体的这些管路称为经络,其中,那些纵向的比较主要的被称为经脉,这些经脉一般都在体表以下,大部分都是在人体外面所触摸不到的,只在人体的个别地方,如中医诊脉的手腕和脖子前侧面的位置,是可以从人体外面所接触到的.
那些横向的连接在各个经脉之间的脉被称为络脉.
这些,在内经里讲的非常的明白,这些经络是可以在人体上直接观察得到的,很多络脉在体表就可以触到,而大多数的经脉却需要把人体解剖开来,才可以看到.
一如在其他对自然的科学类的研究题目一样,和其他地区的人们做研究的认真态度不同,中国的古人对这些管路的实体研究做的很不足,没有能够区分出各种不同的管路,别的文明的古人已经知道有动脉,静脉和神经等不同的管路,而且,我们的古人也没有能够整理出一个系统的比较符合实际的管路连接来.
这些经络是起的什么作用?古人认为这个管路里流动的是一些物质,人体的机能一定是由这个管路系统里流动的物质来驱动的,这些物质是实实在在的物质,而不是虚无缥缈的东西.
这些物质包括血和由人体摄取的食物所获得的营养,血,还有被称为营气的营养物质是在什么器官所产生,如何被传输到经络里面,又按什么顺序在各个经络里传输,传输的速度是多少,这些,在内经里都有详细准确的描述.
调控经络里面流动的物质,就可以调控人体的技能,这个理论构成了中医的经络和针灸的基础.
在内经里,对整个经络的连接的描述则充满了想象力的特点,非常象美术里的大写意,线条非常的粗旷.整个经络的系统的建立是使用了人体的阴和阳定义来描述和区分,比如,四肢上的经脉,直接规定靠内和靠外都有三条经,共有三条,之所以这样定义,是因为中医里一种量只有两种不同的特性,每种特性又只有三种不同的程度,最大,最小,和中间.比如,手是手臂的终点,在手上根据靠里还是靠外,里外的程度,规定了阴阳等六根经脉,有根据躯体里的脏器的里外上下位置的阴阳的程度,确定了手上的这些经脉和这些内脏的对应关系,然后再把这些经脉和这些脏器沿着肢体的内外面按人体的结构来取向,走到各个对应的内脏处,就构成了这些经脉的设计.
从这些描述来看,所谓的经络,就是古人眼下的人体的血管,只是受限于观察和整理的能力,其真实水平一如当时其他自然科学的水平,整个系统建立的非常的粗糙,并且充满了不符合人体实际的想象和发挥.
这个系统的反工程研究还是非常的有意思的,有兴趣的话,我们可以认真的来研究.

• 那根据经络理论演绎出来的点穴工夫，怎么解释呢ca...
  中央电视台已经播出过了，确实有点穴这门工夫啊：
• 
  我也承认，中医不具有可用现代理论标准证伪的特征。中医倒有点象数学，如同平行线在不同种几何里的不同一样，中医的五腑六脏和西医的脏器观从定义的出发点就不同。我承认，中医的理论到现在为止还很粗，不够精准深入，非常不完备，但是给我们提供了一个和西医完全不同的理论框架和视角。比如说，中央电视台那个报道吧，那个研究所也作了一些简单的对比实验，也得到了一些经典“穴位”异于其他身体位置的现象，最后，那个被“点穴”点倒的中年人，这些实实在在的现象，总得有个科学的解释吧？既然点穴可以用阻断经脉气血的说法解释，这背后就一定有一个更科学的道理在里面。
  引用某个科学家的话，科学就是不断寻找一个更适合的数学模型来描述客观世界。中医的理论，即使千错万错，也未必没有一点儿科学价值，
  • ◎ 非常巧合的，我前天看电视，国家地理频道，里面就讲到这个。烧...
    这个节目是讲最强功夫的，总结到最后，认为空手的格斗术里面，最强的是日本的忍术中的“点脉”，一招可致人心跳停止。
    我看到的点脉功夫演示，跟央视说的“点穴”是一样的，不同的是，国家地理完全用科学来解释这种武术，就是用神经节，我印象里，他的分析是这样的：
    被击中处都是人体的神经最密集的地方，对该处的猛击会导致大量的神经信号向大脑传递，大脑的神经中枢无法复合如此强的神经信号，采取了“短路”的对应措施，钙和钾大量分泌，心脏在这瞬间以后，因为大脑的错误对策而停止挑动，人很可能就此死掉。
  • 点穴必会有一个科学合理的解释。虫...
    以前有人说过，中医走了弯路。那时候就死守着这套东西不放手，要是早放手的话，医学史可能就改写了。但是放手是不可能的。其间必有人挣扎过，试图辟出一条路来。
    你说的那个点穴的科学的解释，当然会有一个科学的解释，但是这个解释不会和经络扯上关系，而会在现代医学，生物学的基础上给出一个解释。
    大多数的中医支持者都抱着这样的想法，“既然点穴可以用阻断经脉气血的说法解释，这背后就一定有一个更科学的道理在里面。”其实心里面老是想把中医和科学扯上关系，可是黄帝就偏偏不买帐。
    我觉得还是不要改了的好，改来改去就改成西医了！呵呵！
  • ◎ 中央电视台不是科学院,记者也不是科学家.laotun ...
    我狠狠给你肚子一拳,你倒还是不倒?
    
    中医的理论的所谓价值,说白了,充其量也就是个考古的价值而已.
    
    摘点中医的基础理论:
    
    肝为牡脏，其色青，其时春，其日甲乙，其音角，其味酸。
    心为牝脏，其色赤，其时夏，其日丙丁，其音徵，其时苦。
    脾为牝脏，其色黄，其时长夏，其日戊己，其音宫，其味甘。
    肺为牝腑，其色白，其时秋，其日庚辛，其音商，其味辛。
    肾为牝脏，其色黑，其时冬，其日壬癸，其音羽，其味鹹.
    
    是为五变。
    
    脏主冬，冬刺井。
    色主春，春刺荥；
    时主夏，夏刺腧；
    音主长夏，长夏刺经；
    味主秋，秋刺合。是谓五变，以主五腧。
    
    在病脏者取之井；病变於色者取之荥；病时间时甚者取之腧；病变於音者取之经，经满而血者；病在胃及以饮食不节得病者取之合。故曰味主合。是谓五变也。
    
    这一段是中医治疗内脏疾病的时候选择穴位的根据.
    
    这里的井,荥,腧,经,合,是古代对一条河流的不同位置的称呼,其中井是河流的起始端,合是河流的终结端.
    
    中医把靠近肢体末端的经脉从末端起始到中间的关节的部分的不同穴位用这五个词来标注.
    
    按上面的理论,当内脏生病的时候,在井穴的位置针灸；当患者的脸色体现出病症的时候,在荥穴针灸；并的很严重的时候,在腧穴针灸,患者声音已经体现出病情的时候,在经穴针灸,而当肠胃体现出病情的时候,在合穴针灸.
    
    这个理论的根据的出处是:
    
    脏主冬，冬刺井。
    色主春，春刺荥；
    时主夏，夏刺腧；
    音主长夏，长夏刺经；
    味主秋，秋刺合。
    
    你认为,这些理论可能通过任何严格的,也即所谓的科学的验证么?
    
    为了准确可靠的验证医学的技术,现代科学归结出了一整套行之有效的验证手段,中医的几乎所有的理论,都经不起这些验证,而现代医学的所有的技术,都必须通过这些验证,才可以被应用与人体,即使经过如此严格的验证,还依然出现很多问题,中医的绝大多数理论都不经不起验证,又怎么能够拿来所谓医学来使用?
    
    我们说中医,很多时候,已经不是严格的中医,而是披了中医马甲的西医.
    
    上面贴的,才是我们说的中医.这个中医是我们传统的文化的一部分,在我们的生活中,很多地方都带有这个传统文化的痕迹,如我们说上火,我们其实每个人都有体验,知道什么是上火,知道吃什么药,也知道这些药是否有效果,这些都是来自中医的理论,这些理论我们人人深信不疑,但事实是这样么,那些药真的有效么?那些药又真的对人的身体没有副作用,甚至有害,我们都知道么?
    
    很显然,几乎是没有人能够回答这些问题.
    
    事实上,就是这里说的上火,原因也有很多很多种,而且也根本就不是中医所解释的那些原因,根据产生这些症状来治疗的方法也有很多,而那些中医药是否有效,我想每个人也都知道,事实上没有什么可以值得一提的效果,这些所谓的上火本身各有个的特点,最后这些所谓的上火的症状的消失也个有个的原因.
    
    而这边最后的问题,才是问题的关键,这些药是否真的对人体没有害处?
    
    中医自己是不能回答这个问题的.
  • ◎ 知道“点穴”和“点穴功夫”这个玩意最早出现在啥地方不？许...
    先去图书馆查查资料吧，千万别学中央电视台那几个文盲半罐子到处丢人现眼
  • ◎ 我已经在这一楼里明确说过了,这些穴位都是集中在神经节的附近,在这些部位加以重击,效果不言而喻.laotun ...
  • 但只能使人产生剧烈疼痛,并可能在短时间里失去一定的能力.
    什么是点穴的概念?仅仅是产生疼痛?
    答案显然是不!
    我们都知道所谓的点穴的神奇功效,老狼提到了图书馆,呵呵,不必去那里,随便那个小书摊上就能找到答案,武打小说谁都看过,这位先生之所以把这个提出来,根据就是这种武打小说里描述的点穴.
    那么,所谓的经络和穴位的效果其实是人体的神经的反映,这是现代科学所证实的,问题在这里,人体的神经系统是否具备这些所谓的点穴的功效?
    答案是否定的.
    那么是否有所谓的点穴?
    答案也是否定的.
    所以,哪个人表演的不是什么点穴,没有任何神奇之处.
  • 重击？各位，先看看那个节目的录象吧，如果那叫重击，那散打比赛里招招都叫致命了ca..
  • 搞笑，当古人是傻子。慢...
  • ◎ 你就别瞎猜测了，血管的走向与经络根本就不一样。慢...
  • ◎ 我对经络(不含络,我才没心思去背那些破烂,你们也肯定不去练那些小河沟子)的走向保证比你知道的清楚.laotun ...
    嗯,除非你还有另外一套经络的理论.
  • 你这么清楚经络？你是怎么知道的?慢...

laotun

◎ 古人当然是傻子(69字) laotun
现代人都这么傻,古人能好到那里去?
我自己现成的机器,拿到中国生产,就出同样的问题.
没有培养科学作风的教育制度,遇到事情,就是头疼的可以.

我早就指出：经络根本就无法用解剖学找到，因为他是存在于人类的大脑之中。(228字) o...
根据试验：
段向群等首先对62位病人的四肢进行全方位测试，得到的结果是“血管是循行的，神经是反射的，淋巴是流动的”，而且“经络系统的声、光、热、电、核、磁等反应全部存在”。然而，当病人被截肢以后，新的测试结果却迥然不同——血液不通了，神经不反射了，淋巴也没有了，但经络系统的声、光、热、电、核、磁等物理反应仍旧存在!
根据医学常识：
截肢病人在十年内，会不时产生已经失去的肢体产生剧烈疼痛的幻觉。
以上两点，证明了经络仅仅是存在与人类大脑区域

◎ 截肢病人在十年内，会不时产生已经失去的肢体产生剧烈疼痛的幻觉。 (31字) 梦...
这种现象从神经生理学角度很好解释，并不能证明经络存在于大脑中。

捣乱么?我们这里谈论的是中医的经络(107字) laotun ...
中医的理论体系里大脑基本是无视的,大脑不能感觉味道,没有任何和外界有交连的疼痛和感觉,只有鼻子里面会在生病的时候流出一些和脑汁一样的粘稠液体.如何可以和那些于人体机能有重大关系的经络相提并论?
你这是不折不扣的伪中医.
如果说经络是一种现象，那么中医也只不过是对这种现象的某种解释而已。(17字) o...解释可能有错，但是现象着仍然存在。

经络是一个词(239字) laotun ...
和血管,神经一样,是一个代表某种系统的符号而已.
这是一个系统,不是现象,是一个实际存在,是在研究人体后总结出来的.
中医是和地心理论一样古老和落后的理论.
OK,大家一起来喊,
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大家每天都是看着太阳围绕着你升起落下这个现象,要是根据这个现象宣告地球其实是一个大圆饼,并坚称太阳是围绕着地球在转,并指出其实现代科学才是错的,并得出现代科学还是有不知道的地方.
然后说:
解释可能有错，但是现象着仍然存在。
让我们发现更多的解释吧.
唉,我发现,我自己都糊涂了
我们看到太阳每天围绕着我们转动，的确是一种客观现象。(42字) o....
你的圆饼论也是一种解释，而不是现象的本身。
同样，日心说和地心说也是另外两种解释。

为什么气功，瑜珈会有效，就是因为它们能通过不同方式，锻炼存在于大脑中的经络。(36字) o...
虽然说经络实际存在于大脑，但对于人类自身感受而言，经络是分布全身各处的。
在解剖学不发达的古代，人们是不可能发现气功以及经脉的科学原理的，只能以超自然的方式去理解和想象。(空) o...

其实大家可以做一个很简单的试验来证明气功的存在。(179字) o...(说)
动物受伤的时候本能就是是用舌头去添的。
人类受伤的时候本能就是用手心去捂住伤口。
舌头和手心都是神经密集的部位，我认为也是经脉密集的部位。

所以当大家口腔溃疡的时候，觉得很疼的时候，正常来说，如果不用药得疼好几天，甚至是一个星期都好不了，
但是用我的方法：用舌头去轻轻压住溃疡点，在用手心捂住溃疡点附近。
就能在半个小时内止疼，一晚好转。

关于古人对调控经络里面流动的物质是如何设想的,也是非常的有意思.(534字) laotun
古人认为(即使是现代的中医,也依旧是这样认为的),人体所有的疾病,都是由外来的影响所产生的,这些外来的影像被归结为六种情况,包括寒,热,暑,燥,湿,还有火,也即所谓的六气.
这里的火,是一个不是一定和环境有关系的额外的因素,一个很有意思的东西.大家可以把他看做是人体自身产生的一种寄生的东西.
古人认为,是这些东西在特定的条件下通过人的皮肤进入人体,和运行在经络里外的各种气发生关系,产生了各种现象,是人体产生了各种不同的反应.
古人认为,在人体里,除了在经络里面流动的血和营气外,还有一种由食物产生的气,叫做卫气,这种气和营气的区别是,他是在人体的大小肠里产生的,而营气则是在胃里通过包围胃脾等器官的中焦产生的,营气是清的,而卫气是浊的,他们最大的区别是,营气是和血一起在经络里面流动,而卫气却是流动在经络的外面.这两种都是由所谓的谷气产生的气的流动规律也不一样,这些区别我们可以在别的地方讨论.
调节这些里外的气的方法也非常简单,就和拿针可以扎破一个气球一样,可以用针刺的方法,来调节流动在人体不同的层次的气体,通过针刺,可能会把进入里面的邪气,或者外气放出来,可以把过多的内气放出来,可以把不同的气体导到不同的层次里面去.
在内经里,对这种技术进行了深入的探讨,呵呵,于是,有了我们今天的经络和针灸.

◎ 我转过一个研究经络的人说过的一个很经典的话:研究经络的结果却是把经络给研究没了.(449字) laotun...(说)
在经络上的一些关键位置分布有很多我们现在所说的穴位,内经里把穴位称为气穴.
我们知道,内经里是把经络作为液体传输的通道,所以,把各个经脉上不同的位置按古代词汇里面河流上的不同的位置来定义,同时把对应的内脏称为湖和海.
现代的研究结果,这些穴位和人体的神经结有毫无疑问的关系,所以,经络和针灸系统实际上却是建立在人体的神经系统上,而不是血液循环系统.
这一点非常有意思,是不是?
经络的模型的设想,按老屯读内经的理解,一定是在解剖里从循环系统里得到启发所发挥出来的.而通过调控这个系统的流动来调控人体的思路也是建立在调控这个管路系统的流动为基础的.但为实现这个调控所选定的位置和方法却是借助于人体的另外的一个网络系统来起的作用.
这不是非常的有意思的么?
当然,现在的研究也证实,通过这个网络系统所起的作用并不符合经络原本的系统的设计的规律,(当然,在知道了这个系统的建立规律后,我们也可以知道,这是不可能的.)而且,和其他的方法来比较,虽说在个别位置是有一定的作用,但也不是说起了什么很特别的值得一提的调节作用的.

◎ 我认为你的理解大致正确(53字) gc...(说)
古人的经络相当于血管、淋巴管、神经等一系列组织，因为古人对它们之间的区别搞得不是很清楚，很多东西靠猜测的。

靠猜测出来的东西指导治病?(80字) 弱水...(说)
[转]空间不止一个,经络很可能存在于另外空间,现有科学技术&手段无法突破人类生存的空间,因此无法探测到;古人讲究修行.打坐修炼中看到的,"返观内视"吧.现今称之"特异功能"...

中医基本不能治病(365字) laotun ...(说)
厚厚一部伤寒论,辩证诊治方剂,整个一套理论,都是建立在一个有准确描述的理论之上,这个理论是在错误的猜测上建立起来的,还是有什么另外的空间的无法探测的系统,是有脚趾头的人都可以搞明白.
说白了,就两点,中医不敢把他自己的基础理论说出来,相信中医的人不愿意相信中医是基于这样的基础理论.
于是有你的这套糊涂话,使中医再也脱不掉伪科学的标签阴影.
这让我想起哪个笑话,警察在路上截住一辆汽车,给司机敬礼,然后说:
恭喜你,你是第一百万个通过这条路的人,你得到了1000块奖金.
说完这话后,警察又问司机:
请问先生,你打算怎么花这笔钱.
那人说,TMD,我先去考个驾照去.
那人旁边的哪个女人说:
警察先生,你可不要听他胡说,他刚刚喝了很多酒.
这个时候,司机的坐在后座的耳头不大好的老妈开口说话:
哼,我就知道,你驾偷来的车开不了多远.
哈哈

说白了,就两点,中医不敢把他自己的基础理论说出来,相信中医的人不愿意相信中医是基于这样的基础理论(空) 虫...(说)

◎ 现来源于实践，再上升为理论，再指导实践(116字) 王不...(说)
要想系统研究中医，还是看一下控制论的反馈学说，再看中医就知道了，看你也看伤寒论，问一个大承气汤用法：上四味，以水一斗，先煮二物，取五升，去滓，内大黄煮取二升，去滓，内芒硝，更上微火一两沸，分温再服。得下，余勿服。里头煎法的道理你说说

说到淋巴,我前日的一个谬论,再转一下,你看是否有道理.(741字) laotun ...(说)
我们知道,中医理论里,构成人体内部的几个重要的物质是气,血和津液.
气和血,是我们在经络理论里要研究的内容,这里,我要说的,是津液的概念.
津液在中医里,是一切体液的总称,包括汗液,尿液,啐液,还包括其他体液,如胃液,肠液等等.其中,清而稀薄的被称为津,黏稠的被称为液.
中医里,津液的形成,传输,和排泄,有一套理论,这套理论,直接指导着中医对疾病的诊治.
中医认为,人体内的津液,来源于人体摄入的饮食,这是正确的,这些液体,通过包围着胃的中焦,借助于脾脏的所谓的运化和传输,上输到肺中去,再分布到全身的各个脏器.
这个理论显然是错误的,他的由来很有意思,我只能设想,古人通过解剖,发现脾和左边的胸导管,和大量的淋巴液,于是把人体内部的这两个最大的淋巴(在这里汇集了人体四分之三的淋巴液,最后在上部进入静脉后导入循环)误以为是体液产生的源泉,从而得出了上面的结论.
在这个理论基础上,中医把肺的功能加以扩大,把肺称为水之上源,认为是肺把脾运化而来的津液通过肺气的所谓的宣散和肃降的功能,布散到全身,花为汗液和尿液,所谓通调水道,下输膀胱.
而这个显然是错误的理论的基础,在我看来,应该是对淋巴系统的功能的错误理解所产生的.当然,古人是不可能了解淋巴系统的,他们只能在解剖中发现一些现象,然后试图解释这些现象上,并在这些解释上建立起人体的运转理论,作为诊治疾病的基础.
我们知道,这套理论,所谓的三焦气化,也即胃的受纳,脾的运化,肺的宣肃,整个系统,再加上肾的气化功能,在中医的整个体系中,是很重要的.
现在把中医做反工程,我们可以看到很多有意思的事情.
当然,我们还可以看到其他的事情,比如,我还读到有中医试图证明肺的水之上源的理论,根据就是在SARS其间可以见到肺部充满了液体,真是可气可叹.中医距离科学有多远,从这位中医的话里,可见一斑.

◎ 很显然,古人的所谓的卫气,是和淋巴液有相当的关系的.(27字) laotun ...(说)
在胯部的那些大淋巴很可能就是卫气的产生的位置的解剖根据.

◎ 老屯是聪明人,读书领悟到这个境界算不错的了.(137字) gc...(说)
中医的经络是很复杂的学说,来源于粗糙的解剖+大部分的想像.
而且在中医内部也是有差别的,针炙的经络是一回事,内科的经络又是一回事(似乎是古人用粗浅生理知识解释人体生理,类似于西医的血液循环等).
至于气功的经络又是一回事.李时珍说"内景遂道,唯返照者能观之",所以与中医的经络又不同.

啊哈啊哈啊哈(191字) laotun ...(说)
不对不对.
针炙的经络和内科的经络是一回事.
你只要研究一下那几个主要的脏器的腧穴的位置就知道了.
另外,中医的经络不是一个复杂的学说,如果不去讲那些没法验证的诊治的东西,也就是十几个课时的内容.
至于别的什么系统,我想,那些不过是些和中医的经络一样的臆想的东西.按我对气功的了解,就是和那些胳膊腿没了还能从那根本不存在的器官那里感觉到什么这气那气的那些残疾人的感觉一样的神经病症.

看来你还没有研究透彻(47字) gcc...(说)
你对气功有什么了解？你练过吗？
你要是现在练着试试，也迟了，来不了气。退回去三十年还差不多。

◎ 难道你发现了人体内未知的火星人结构?(空) laotun ...(说)

发现了也不告诉你(空) gc...(说)

◎ 如果我没记错，气脉指的是静脉(77字) 茗夜...(说)
古代医生研究尸体只能研究被斩首的死刑尸体
因为静脉血的回流，被斩首后静脉会变空，让古人以为此管道是运送气的
而动脉的喷血可以让古人很容易的认定是血脉

◎ 好象静脉和动脉反了吧(77字) laotun
前日看的哪个欧洲医学发展的贴里面说的好象是动脉死后是空的,而静脉死后还有血在里面.他们还认为动脉的喷血是由于动脉里面有气体,于是也归结出了各种的气的理论出来.

那就是我记错了，反正气脉是空掉的血管(空) 茗夜...(说)

◎ 是啊,古代的鬼子甚至以为神经也是中空的来着.(32字) laotun...(说)
我们古人最糊涂的是躯干部分的各个器官之间的关系,简直是一笔糊涂帐.

gracescholl

楼主学医的吧。。。

laotun

古代的无线电电子学系信号处理专业毕业............