80天环游世界

Originally posted by 狮子王 at 2004-1-25 00:36:
就说说鸦片战争以来中国对东西方列强的战争吧。抗日战争不是毛泽东领导的八路军及游击队打败了日本人吧？当然也不是蒋介石的军队打败了日本人。只是我们幅员辽阔，有地方周旋，让日本人打不着。终于挺到了美国人扔 ...

同意耶.
抗战胜利大家都有功劳的说.中国人民的流血牺牲是主要的.委员长蒋公以空间换时间的战略和与日寇誓死周旋的决心是令偶钦佩的.M主席,G产党在抗战胜利后的行为是可以被定义成下山摘桃而一点也不冤枉的.

"...如果战端一开，那就是地无分南北，年无分老幼，无论何人，皆有守土抗战之责任，皆应抱定牺牲一切之决心."XX党居然没有把这篇檄文算作自己的功劳,好奇怪哟...

土耳其老头

毛厉害就厉害 在他敢玩命，但不是玩自己的命。

蒋介石是真正的中国人。 毛的军舰要过台湾海峡打越南(？我忘了)， 毛说
“蒋先生是讲民族大义的”，果不出其然，国民党军舰放行，将士还上甲板行礼，
这段历史被人提起时总是用来体现毛的神机妙算，可大家有没有想过如果
毛和蒋的位置换过来会发生什么？ 毛会不会打蒋的军舰？

idiotor

但是蒋不相信中国自己的力量, 对"友邦"过于依靠, 陷自己于被动
(友邦是希望中国强, 还是希望中国弱, 倒是值得注意呢)

中国自鸦片战争起跟洋人打一仗败一仗，败一仗来一次割地赔款、丧权辱国，以至于国家破产，精神崩溃，“月亮也是外国的圆”，“量中华之物力，结与国之欢心”。到后来有些中国人没有西方国家发话屁都不敢放一个。从1931年9．18到1941年珍珠港事变整整十年有余，中国丢了东北，丢了华北，丢了华东，丢了中南，丢了首都南京，遭受了南京大屠杀，经受了无穷伤害，国民党政府却居然还不敢对日宣战，居然还一直跟日本保持着外交关系。直到日本袭击珍珠港、美国对日宣战后的第二天才匆匆忙忙跟着美国正式对日宣战。如此软弱无能，在人家眼里非“劣”而何？

九．一八时蒋介石下令“绝对不抵抗”，理由之一是“如果不发一枪，那么就可以绝对证明中国人没错，是日本人侵略，国际社会就会站在他一边，谴责日本”。结果用整个东北只换来“国际联盟”对日本毫无约束的一纸谴责声明。

蒋介石想靠美国人打败日本，却被美苏在雅尔塔拿中国的主权做了笔交易。

土耳其老头

Originally posted by idiotor at 2004-1-25 04:07 PM:
但是蒋不相信中国自己的力量, 对"友邦"过于依靠, 陷自己于被动
(友邦是希望中国强, 还是希望中国弱, 倒是值得注意呢)

中国自鸦片战争起跟洋人打一仗败一仗，败一仗来一次割地赔款、丧权辱国，以至于 ...

把这些责任都归在蒋的身上有些不合适。 谈到中国必说地大物博，谈日本
必说资源亏乏，所以总觉得中国那时应该一上来就“教训”日本， 但松沪一战
便可以看出两个国家之间军力的巨大差距。 中国地下就算有100个科威特
挖不出来又有何用？

你说蒋太依赖所谓友邦，是这样，但这是否又是当时人的愿望还是不得不呢？
后来毛泽东不是也说过要在苏联和美国之间选边站，后来还为苏联人当炮灰
去打了朝鲜战争。日本人后来向共产党控制的根据地大举反扑时，号称有多少
人口的根据地还不是连一场像样的抵抗都没有，能丢的土地不是后来也都丢
了？

蒋1937年决定开战，松户一役准备几年所建立的精锐部队不是一下子就拼光
了大部分(这点蒋也被国民党内部所诟病)，你叫他1931年就开打，那时他没有
德式装备，没有空军，他拿什么打？ 张学良自己 都说918不抵抗的主要原因
在于他自己。

你说他和日本在战时保持外交我看没什么不对，当时的中国是个弱国，面对
如此强敌当然要使用除去投降卖国的所有方式，说白了就是要“苟延残喘”。

你不能用今天中日两国的对比去看待发生60年的事情，蒋并非完人，甚至
在某些方面他也不是个好东西，但他毕竟曾统领全国在亡国灭种之一线
之间奋力抗争，他竭尽心志，也耗尽了国民政府的人心士气，最后还因此丢了
江山，但他没有把国家输给外国人，他到死也没有承认外蒙独立。

数风流人物，还看今朝？ 你看到了的是毛是蒋？

idiotor

从孙中山到蒋再到毛, 他们都是探索救国强国之道的堂堂正正中国人

蒋对日打仗, 当然是英雄 !  (而同是国民党的汪精卫就是汉奸!)

国军对日抗战的英雄, 我是很崇敬的, 张自中, 孙立人等等. 台儿庄也是我心中的圣地.

国共两党积怨太深, 这只能说是个历史的悲剧, 也确实给外人以可承之机. 至今日本人李灯灰还能坐收渔利, 实乃我中华之大不幸.

但现实就是那样, 中国就是那么落后, 毛最后把一盘散沙捏成了拳头, 他找到了办法. 总不能把这个拳头拆了, 另起炉灶, 另造一个中国吧? 历史会给你这个机会吗?

至于朝鲜一战, 我与土兄看发法不同, 请看主贴25和26段, 我基本同意那些说法.

没有胜利, 就没有军威, 没有军威的国家, 就是下一个被军事打击的对象.而不论你有没有威胁到别国. (南斯拉夫可能威胁到北约吗?伊拉克居然也对美国构成了现实的威胁?)

韩战之前, 中国是谈不上国威军威的.

抗美援朝所打出的军威(加上后来的两弹), 不论对美国, 还是对苏联, 都构成了现实的威慑(就是说有起码的还击能力了,虽然还很弱, 但不是没有了), 才保持了50年大的和平局面.

国与国之间, 没有威慑就没有和平.  日本的常规军事装备大概排到全球第二了,还在拼命扩军, 向外派兵也一直不遗余力.  而奇怪的是, 近年中国确实有精英学者(时殷弘教授)鼓吹中国应该放下手中的剑,要相信邻居(就是日本了), 因为人家也道过歉了, 中国不该老纠着历史, .等等. 嘿嘿, 你信他的, 就等着签第二个<马关条约>吧.

[ Last edited by idiotor on 2004-1-25 at 19:47 ]

土耳其老头

我也很讨厌那些媚人的所谓学者。其实，中日之争是地缘政治的一部分，就
算没有甲午战争和后来的8年抗战我们现在一样还是会反日。

我们曾经和日本有20年的蜜月期，因为我们和日本在那时没有什么利益冲突，
那时我们不抵制日货，因为日本人生产的东西我们自己基本不生产。但现在
不同了，中国人开始在国际与国内市场上与日本人展开竞争，利益驱使政治，
政治又驱使民心，所以今天中国到处洋溢着一片反日情绪，好比甲午海战之前
日本到处弥漫的反华情绪----今天中国要重新获得丢了100年的地位！

抗美援朝的确打出了中国人的国威，这我也赞同，但单从这场战争来看，我们
是为苏联充当了一次马前卒，而且当得还很冤：同样是当马前卒，台湾人拿了
美国的经济军事援助，而我们却要连朝鲜的枪炮钱还要自己掏。

好像我也越说越乱了：)不说了，再说不知道扯到哪里了

七月天

恩 挺有意思的