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标题: ~~上海话首次收入中学语文教材~~ ZT [打印本页]

作者: 胖胖鸭 时间: 2005-8-13 15:08 标题: ~~上海话首次收入中学语文教材~~ ZT

“拿摩温”、“水门汀”……甚至“雪堂雪堂”、“翘梯翘梯”这些“老克腊”上海话将在语文课堂上开讲。记者昨天获悉，即将于新学期露面的六年级语文拓展课程教材《语文综合学习》中，首次收录了上海地方方言。这意味着，今后在一贯以普通话主讲的课堂上将有一个特别的“上海话时段”。
　　
　　这本目前正处于印刷阶段的六年级教材中，收录上海方言的文章标题即为上海话“侬阿晓得口伐？”。为了讲述上海话的来源，该文章特意列举了诸多有意思的方言，比如直接借助英语发音的“白脱”，借自日语的“榻榻米”等，以及上海的洋泾浜英语如“来脱米西西”（let me see,让我看看）等。
　　
　　据编写此套教材的相关负责人介绍，之所以尝试将上海话收入教材，主要是让学生在立足母语的基础上学习民族精神，而方言作为地方文化是民族文化构成的一部分。该负责人承认，上海地方文化的流失也是原因之一———“现在，许多上海孩子不太会说纯正的上海话了，将上海话收入教材不仅有助于本地学生了解自己家乡的语言，也有利于外地学生更好地融入社会。”
　　
　　对于教材的这一变化，多数家长和专家表示认同：上海话不该被遗忘甚至丢弃。但也有少数家长表示担心，认为在推广普通话的大背景下，将上海话收入教材是种倒退。中学生则普遍叫好。
　　
　　据了解，《语文综合学习》将作为语文学科拓展课程的官方教材，每周必修1课时，其中上海话课程的篇幅有限，在整个教材中只占一篇。上海方言因属于拓展性课程，并不对学生进行特别的考试。
　　

作者: 娇贝儿 时间: 2005-8-13 15:12

啊!?

作者: 胖胖鸭 时间: 2005-8-13 15:13

“拿摩温”、“水门汀” “雪堂雪堂”、“翘梯翘梯”

都是啥意思涅？哪位懂上海话的XDJM给俺扫扫盲 ^_^

作者: 娇贝儿 时间: 2005-8-13 15:18

Originally posted by 胖胖鸭 at 2005-8-13 03:13 PM:
“拿摩温”、“水门汀” “雪堂雪堂”、“翘梯翘梯”

都是啥意思涅？哪位懂上海话的XDJM给俺扫扫盲 ^_^

我还想问你呢,以为你知道....

作者: 沙洲 时间: 2005-8-13 15:19

拿摩温就是Number One, 英语来的. 工厂里总监工. 资本家地走狗.
考试得第一也是Number One

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2005-8-13 15:23

水门汀就是水斗的意思，最后两个不知道

作者: 会员18888 时间: 2005-8-13 15:26

水门汀就素下水道盖子，尤指冬天会冒热气滴那种。对伐what.gif

作者: 胖胖鸭 时间: 2005-8-13 15:26

Originally posted by 诚实可靠小郎君~ at 2005-8-13 03:23 PM:
水门汀就是水斗的意思，最后两个不知道

水斗又是啥涅？ blush.gif

作者: 托洛茨基 时间: 2005-8-13 15:27

哈哈，有意思，不错不错，支持支持

作者: 胖胖鸭 时间: 2005-8-13 15:32

Originally posted by 会员18888 at 2005-8-13 03:26 PM:
水门汀就素下水道盖子，尤指冬天会冒热气滴那种。对伐what.gif

: 印度GG还懂上海话，厉害厉害yes.gif

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2005-8-13 15:35

水斗就是水池，就是你洗碗的那个地方

作者: Fatimah 时间: 2005-8-13 15:37

汪仲贤撰文的《上海俗语图说》中曾记载了洋泾浜歌诀：
　　　　来是“康姆”去是“谷”，廿四铜钿“吞的福”；
　　　　是叫“也司”勿叫“拿”，如此如此“沙咸鱼沙”（So and so）；
　　　　真崭实货“佛立谷”，靴叫“蒲脱”鞋叫“靴”；
　　　　洋行买办“江摆渡”，小火轮叫“司汀巴”；
　　　　 “翘梯翘梯”请吃茶，“雪堂雪堂”请侬坐；
　　　　烘山芋叫“扑铁秃”，东洋车子“力克靴”；
　　　　打屁股叫“班蒲曲”，混帐王八“蛋风炉”；
　　　　 “那摩温”先生是阿大，跑街先生“杀老夫”；
　　　　 “麦克麦克”钞票多，“毕的生司”当票多；
　　　　红头阿三“开泼度”（Keep door），自家兄弟“勃拉茶”；
　　　　爷要“发茶”娘“卖茶”，丈人阿伯“发音落”……

作者: 托洛茨基 时间: 2005-8-13 15:37

广东话也该学点

作者: 慵懒的猫 时间: 2005-8-13 15:37

晕阿，水门汀不就是水泥道的意思吗，也来自英文cement

作者: 沙洲 时间: 2005-8-13 15:38

转:
此外，在上海赫赫有名的洋涇?英語在文中也有所介紹，如英文“讓我看看”，說成“來脫米西西”﹔“所有”

　　（allsome）叫“何洛山姆”。甚至於連如今的上海人都很陌生的洋涇?順口溜，也在教材中得以重現：來是“康姆”去是“夠”，是叫“也司”勿叫“喏”﹔“雪堂雪堂”請儂坐，“翹梯翹梯”請吃茶……“像這樣的老上海話不要說現在已經基本不用，就是還記得的也隻有那些極少數的高齡老人了，”負責此套教材編寫的有關人士如是說。

雪堂雪堂: Sit Down
:D

作者: 慵懒的猫 时间: 2005-8-13 15:38

水斗就叫水斗的，我半个上海人都知道呢tired.gif

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2005-8-13 15:38

刚刚想起来，水门汀有水泥的意思

作者: 慵懒的猫 时间: 2005-8-13 15:39

洲洲好强哦dian.gifkiss.gifbo.gifbo.grose.gif

作者: 胖胖鸭 时间: 2005-8-13 15:39

Originally posted by 诚实可靠小郎君~ at 2005-8-13 03:35 PM:
水斗就是水池，就是你洗碗的那个地方

哦，原来如比~~ 印度GG不说是下水道盖子吗？真复杂啊。。。。。。。

PS: 嫩的签名。。。。han.gif

作者: 沙洲 时间: 2005-8-13 15:41

Originally posted by 慵懒的猫 at 2005-8-13 16:38:
水斗就叫水斗的，我半个上海人都知道呢tired.gif

厉害哦!rose.gifrose.gifkiss.gifdian.gif:D

作者: 慵懒的猫 时间: 2005-8-13 15:42

Originally posted by 沙洲 at 2005-8-13 04:41 PM:

厉害哦!rose.gifrose.gifkiss.gifdian.gif:D

embarassedembarassedembarassed洲洲强kiss.gif

作者: 胖胖鸭 时间: 2005-8-13 15:42

Originally posted by 托洛茨基 at 2005-8-13 03:37 PM:
广东话也该学点

估计跟学外语差不多了，语法好像都不一样。。。

作者: 托洛茨基 时间: 2005-8-13 15:42

讲了半天，全是英文阿

晕倒

广东话里也很多外来词

什么菲林啊

作者: 沙洲 时间: 2005-8-13 15:43

Originally posted by 慵懒的猫 at 2005-8-13 16:42:

embarassedembarassedembarassed洲洲强kiss.gif

不客气! 你是拿魔温...:D

作者: 托洛茨基 时间: 2005-8-13 15:44

真崭实货“佛立谷”，

very good ????

哈哈哈哈

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2005-8-13 15:44

Originally posted by 胖胖鸭 at 2005-8-13 03:39 PM:

哦，原来如比~~ 印度GG不说是下水道盖子吗？真复杂啊。。。。。。。

PS: 嫩的签名。。。。han.gif

靠，我的上海话完了，4个意思没一个知道的
我的签名帅吧，黑色三连星哦

[ Last edited by 诚实可靠小郎君~ on 2005-8-13 at 15:47 ]

作者: 慵懒的猫 时间: 2005-8-13 15:45

Originally posted by 沙洲 at 2005-8-13 04:43 PM:

不客气! 你是拿魔温...:D

表拉，太喝宁fear.giffear.giffear.gif

作者: 胖胖鸭 时间: 2005-8-13 15:47

Originally posted by 诚实可靠小郎君~ at 2005-8-13 03:44 PM:

我的鲜明帅吧，黑色三连星哦

fear.gif 老觉得她们要从电脑里跑出来了 fear.gif

作者: 沙洲 时间: 2005-8-13 15:47

Originally posted by Fatimah at 2005-8-13 16:37:
汪仲贤撰文的《上海俗语图说》中曾记载了洋泾浜歌诀：
　...
红头阿三“开泼度”（Keep door）， ...

:D印度GG看大门...

作者: wayway2000 时间: 2005-8-13 15:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wayway2000 时间: 2005-8-13 15:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Fatimah 时间: 2005-8-13 15:52

廿四铜钿“吞的福
洋行买办“江摆渡
东洋车子“力克靴
打屁股叫“班蒲曲
混帐王八“蛋风炉
毕的生司”当票多
以上不懂...

作者: 慵懒的猫 时间: 2005-8-13 15:53

（红头）阿三：旧时对上海公用租界里的印度巡捕的称呼。有人认为是印度人和人交谈，总是以“I say……”开头，所以称为“阿三”。也有人认为阿三是“阿Sir”的谐音，上海人当年和印度巡捕讲话就称其为“阿Sir”，类似今天的香港人。

作者: 胖胖鸭 时间: 2005-8-13 15:55

原来以为是从“瘪三”变过来的

作者: 沙洲 时间: 2005-8-13 15:55

廿四铜钿“吞的福: twenty four, 铜钿是钱的单位吧? 铜钱?

作者: 慵懒的猫 时间: 2005-8-13 15:56

Originally posted by 沙洲 at 2005-8-13 04:55 PM:
廿四铜钿“吞的福: twenty four, 铜钿是钱的单位吧? 铜钱?

对滴kiss.gif

作者: Fatimah 时间: 2005-8-13 15:56

Originally posted by 沙洲 at 2005-8-13 15:55:
廿四铜钿“吞的福: twenty four, 铜钿是钱的单位吧? 铜钱?

yes.gif

作者: 沙洲 时间: 2005-8-13 15:59

Originally posted by 托洛茨基 at 2005-8-13 16:42:
讲了半天，全是英文阿

晕倒

广东话里也很多外来词

什么菲林啊

所以叫洋泾浜呢. 就是洋人的话来的...

作者: 托洛茨基 时间: 2005-8-13 16:00

管印度人叫阿三，是从上海开始叫的么，

还是香港开始的

作者: a三 时间: 2005-8-13 16:05

说了多少次了！不要在背后讲人家了啦

作者: 沙洲 时间: 2005-8-13 16:06

Originally posted by a三 at 2005-8-13 17:05:
说了多少次了！不要在背后讲人家了啦

你去, Keep Door:D

作者: 托洛茨基 时间: 2005-8-13 16:13

Originally posted by 沙洲 at 2005-8-13 04:06 PM:

你去, Keep Door:D

作者: 无情 时间: 2005-8-13 19:58

ha

作者: 守洞 时间: 2005-8-13 21:05

Originally posted by 慵懒的猫 at 2005-8-13 15:38:
水斗就叫水斗的，我半个上海人都知道呢tired.gif

你另外半爿哪里人？

作者: 会员18888 时间: 2005-8-13 21:09

Originally posted by 守洞 at 2005-8-13 22:05:

你另外半爿哪里人？

听说素左岸人撒

作者: 慵懒的猫 时间: 2005-8-13 21:11

Originally posted by 守洞 at 2005-8-13 10:05 PM:

你另外半爿哪里人？

安徽

作者: 烟雾 时间: 2005-8-13 21:17

Originally posted by 会员18888 at 2005-8-13 03:26 PM:
水门汀就素下水道盖子，尤指冬天会冒热气滴那种。对伐what.gif

水门汀是地板把，

作者: girl 时间: 2005-8-13 21:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 慵懒的猫 时间: 2005-8-13 21:41 标题: 形形色色de“洋泾浜语” 来源：新民晚报

17世纪后，经过了资产阶级革命的英国不断向外扩张，掠夺世界市场。英国商人所到的港口、城市，就会因商业交易的需要，产生和形成一种business English（商业英语），其主要特点就是以当地母语为主，夹杂着许多英语词汇。这种语言被讲作pidgin或pidgin English，近代以后，中国人多讲作“洋泾浜”或“洋泾浜语”。

洋泾浜是原上海县城北郊的黄浦江的支河，长约2公里，宽不足20米，在江南水乡的上海，它实在是一条不起眼的小河浜。但是进入近代以后，英租界在洋泾浜北岸建立，法租界在南岸建立，洋泾浜成了上海英、法租界的界河，它的名气即随之大噪。1875年刊印的王韬著《瀛堧杂志》中讲：“洋泾浜为西人通商总集，其间巨桥峻关，华楼彩辂，天魔赌艳，海马扬尘，琪花弄妍，翠鸟啼暮，以及假手制造之具，悦耳药曼之音，淫思巧构，靡物不奇。”今人读这段文字似乎有点枯涩，但字里行间透露出来的作者对上海洋泾浜繁华之地的感叹，多少可以感悟一二的。

洋泾浜是英、法租界的分界河，所以也常被当作“租界”的代词使用；租界里生成和使用一种以沪语为母语，夹杂着英文词汇的pidginEnglish就是“洋泾浜英语”。pidgin与pigeon（鸽子）的发音相同，也有人把它讲作“鸽子英语”。

不过，洋泾浜语并不简单，且听我细细叙来。

上海洋泾浜语中的广州pidgin English

近代以前，中国只有广州一口岸对外开放，即外国与中国，中国人与外国人只能在广州通过“十三行”开展贸易，于是在广州的“十三行”中早已生成和使用以广州方言为母语的pid-gin，广东人把外国讲作“番”，外国人讲作“番鬼”，于是把pidgin讲作“番鬼语”或“鬼话”。

中国幅员辽阔，方言众多。广东方言与其他方言的差异很大，即同样的汉字广东语的发音与官话或其他方言的差异很大。如广东人用广东方言发音的汉字为英语注音，只有用广东方言来念，才能接近被注英语的正确发音，而用其他方言来念，就无法读出被注英语正确的发音。我手头有一部刻印于19世纪的《英语全集》，它就是广州pidgin手册，不精通广州语者根本无法使用这本手册。

1843年上海开埠后，外国的商行逐渐向上海转移，于是大量的原“十三行”及洋行里的广东买办也相继进入上海，广东的pidgin就成了上海“洋泾浜语”的主流。1873年2月《申报》连载广方言馆肄业生杨勋作《别琴竹枝词》百首，这“别琴”即pidgin的译音，是一以竹枝词形式介绍洋泾浜语的作品，其中有：“滑推姆（what time）问是何时，定内（夜膳也，筵席也。dinner）为因（酒也。wine）用酒卮。一夜才当温内脱（one night），自鸣钟是克劳基（粤人呼克老克为克老基，clock）。”

复旦大学周振鹤教授对洋泾浜语研究最深，他曾看到一册用广东音注音的《新刻红毛番话》有几处译音可引起注意，如

屈 what

乜买乜货悲屈听 buy what thing

货屈听 what thing

乜样屈化士 what Bashion

何往屈呶哥 what you go

可以发现，英文wha或wa的音一般均注为“屈”。现在内地有许多“屈臣氏”的连锁店，“屈臣氏”原是一家西药房，1828年创建于广州，后迁香港，上海的南京路、北四川路有其分店和汽水制造厂，其公司英文名为Watson ＆Co.A.S.显然，“屈臣氏”就是Watson的广东译音。

广东的糕点很早就受到西方糕点的影响，近代以后，广东糕点也随广东人一起进入上海，如果你不了解广东的pidgin，也许你就一辈子也甭想知道广东糕点名称的含义。“鸡仔饼”是一种咸甜适中的小点心，上海人很容易把它误解为用鸡蛋做的饼，实际上鸡仔饼的英文名称为cake，广东人音译为“极仔”或“鸡仔”，后来又掇“饼”字而成了“鸡仔饼”；以前广东的小吃摊供应一种“地栗糕”，摊主还用带有浓厚广东音的上海话吆喝——“芝麻糊，咸煎饼，还有那个地栗糕。”上海人把荸荠叫做“地栗”，好多人以为这是用荸荠淀粉做的凉粉，实际上“地栗”应写作“嗜喱”，即英文jelly的广东pidgin，可以意译为“食用明胶”，就是“果冻”。又如南货店供应一种主要用于制作甜羹的大西米、小西米，实际上它是一种南洋莎面树（一种棕榈科植物）茎髓制成的淀粉，英文名sago，被广东人音译为西谷米、沙谷米、西国米、沙菰米等，而上海人不知它是sago的音译，又根据其颗粒之大小而省呼为“大西米”、“小西米”。

宁波人与上海洋泾浜语

宁波位于浙江省的东部，杭州湾的南面，在农耕社会中，背山面海实在不是好事，正如宁波人自己所讲：宁波“襟山带海，地狭民稠，乡人耕读外，多出而营什一之利”，到外埠经商，向其他地方发展成了宁波人的传统。

我手头还有一册刻印于咸丰十年（1860年）由5位旅沪的宁波商人编著的《英话注解》，这也是上海出版的第一种洋泾浜英语手册。作者之一冯泽夫在《序》中说，宁波人很早就进入广州做外贸生意，“广东之香港斯时皆用粤人为通事（古时对翻译的称谓），以通其言语，即我帮业广号者（即外贸），均与十三行交易，不知外国商情也。”宁波人也想学习英语，以便直接与外国商人打交道，“向有《英语》一书，所注均系广音，好学者仍无把握”，这种以广东方言注音的英语手册，宁波人根本就看不懂。

1843年上海开埠后逐渐发展成为中国最大的对外贸易口岸，宁波与上海隔杭州湾相望，交通十分方便，于是大批宁波籍外贸商人转向到上海。为了帮助宁波人学习英语，以便更好地开展贸易，冯泽夫就联络了几位粗通英语会话的宁波商人合作编写了《英话注解》。

《英话注解》共分：各国军门、天文、地理、时令、银数、洋数、五金、出口、进口等40个门类，每类选常用单词若干，以汉字注音，摘抄部分如下：

会馆 club house 哭六泼好胡司

学堂 school 司苦而

当铺 paun shop 帮姆沙浦

茶馆 tea shop 帝，沙铺

小屋 small house 司马而好胡司

书中的 paun shop错了，应该为pawn shop，同样的错误还不少，显然不是错刻，而是原稿就错了。宁波方言与上海方言本来就较接近，而于汉字读音的宁波官话与上海官话更接近，但沪音“沙”近suo，甬音近xiao，用甬音念“沙浦”更接近shop的正确发音。

宁波人在上海是一个庞大的群体，在上海的商界又是主流群体，《英话注解》又多次重印，所以后人讲，上海的洋泾浜语注意必须用宁波方言来念，是很有道理的。

上海人写的洋泾浜语书

上海开埠后，随着中外交往日益频繁和深入，外语，尤其是英语在生活、工作、贸易、外交中的地位和作用越来越重要。1862年上海正式成立了“广方言馆”，这是中国人自办最早的外国语学校之一。说来也好笑，“广方言”就是推广使用方言的意思，尽管中国与列强的战争屡战屡败，尽管上海开埠已近20年，中国的官方仍把外国语言当作中国的方言。

广方言馆聘用外籍传教士任教习，培养出许多精通英语、商务、外交的人才，上海人曹骧即是其中之一。曹骧从广方言馆肄业后进工部局任译员，后又任上海道署译官，又任公共租界会审公堂谳员。1874年他编著的《英文入门》活字排印本正式出版，这是一本以上海方言注音的英语手册。

与以前已刊印的英语手册不一样，该书把英语知识从字母发音、词汇、语句由浅入深分为若干课，适宜英语教育和自习，可以讲是中国人编写的第一部英语入门教课书。我也摘录部分介绍：

尔几时到中国来

How long have you been in China？

哈何郎、瞎辅育皮痕音却哀那

我来中国已十年矣

It is ten years since I come to China.

一脱一士吞夷欧司、新司挨哀开姆土却哀那

尔曾发财否

Have you made profit？

瞎辅育美叠泼落非脱

用文字来表述发音是很困难的，但你只要用上海本地音连读这些汉字，你一定会感到，曹骧的注音是颇准的。

现在再讲一讲pidgin竹枝词。

杨勋（少坪）是江苏常州人，上海广方言馆肄业生。1873年2月，《申报》分几次连载他的《别琴竹枝词》100首，“别琴”今多译作“皮钦”，即pidgin的音译，这是专门介绍当时上海洋泾浜语使用情况的，作者的文字功底很好，使今人读起来也会感到发噱。

清晨相问谷（好）猫迎（晨）

好度由途叙阔情。

若不从中肆鬼肆（贱钱）

如何密四叫先生。

“谷猫迎”即good morning，旧沪语“迎”读作ning；“好度由途”即how do you do；“肆鬼肆”即squeeze，即敲诈；“密四”即mister。

限于篇幅，这里就不多例举了，有兴趣的读者可去查阅相关资料。

由于上海人只能讲洋泾浜英语，所以即使英国人在上海，最好还是学上海人讲洋泾浜语。

进入20世纪后，上海经过正规学校训练的精通英语的人才越来越多，从海外回国的留学生大批回国，洋泾浜语在上海的主流社会淡出，但在普通百姓之中，洋泾浜语仍有很大的影响，不少洋泾浜语又蜕变为上海的日常用语，如“老虎窗”（roof window）、“拿摩温”（Noone）、“枪势”（chance）、“瘪三”（begsay）、“阿飞”（fly）等。洋泾浜语对沪语的影响真不小喔。
　

作者: 无敌轰炸鸡 时间: 2005-8-13 22:26

Originally posted by 胖胖鸭 at 2005-8-13 03:13 PM:
“拿摩温”、“水门汀” “雪堂雪堂”、“翘梯翘梯”

都是啥意思涅？哪位懂上海话的XDJM给俺扫扫盲 ^_^

拿摩温，就是新厂的Mike，水门汀，就是新厂的厂房 :D

作者: 胖胖鸭 时间: 2005-8-13 22:52

Originally posted by 无敌轰炸鸡 at 2005-8-13 10:26 PM:

拿摩温，就是新厂的Mike，水门汀，就是新厂的厂房 :D

quelle是csuchen的拿摩温:P

作者: 驴子 时间: 2005-8-13 22:55

好像小时候都管蝌蚪叫拿摩温
不过有人说拿摩温是癞蛤蟆的小孩，蝌蚪是青蛙的小孩han.gifhan.gifhan.gifhan.gifhan.gif

作者: 无敌轰炸鸡 时间: 2005-8-13 22:56

Originally posted by 驴子 at 2005-8-13 10:55 PM:
好像小时候都管蝌蚪叫拿摩温
不过有人说拿摩温是癞蛤蟆的小孩，蝌蚪是青蛙的小孩han.gifhan.gifhan.gifhan.gifhan.gif

拿摩温还泛指厂子里的工头，我外公和我说的，好像是音译 Number One

作者: 慵懒的猫 时间: 2005-8-13 22:57

Originally posted by 驴子 at 2005-8-13 11:55 PM:
好像小时候都管蝌蚪叫拿摩温
不过有人说拿摩温是癞蛤蟆的小孩，蝌蚪是青蛙的小孩han.gifhan.gifhan.gifhan.gifhan.gif

哈哈哈哈哈哈，我觉得极有可能是癞蛤蟆:D

作者: 胖胖鸭 时间: 2005-8-13 22:59

Originally posted by 驴子 at 2005-8-13 10:55 PM:
好像小时候都管蝌蚪叫拿摩温
不过有人说拿摩温是癞蛤蟆的小孩，蝌蚪是青蛙的小孩han.gifhan.gifhan.gifhan.gifhan.gif

青蛙的蝌蚪一般比癞蛤蟆的要小

作者: 会员18888 时间: 2005-8-13 23:00

原来那么温就素拉长滴意思丫

作者: Fatimah 时间: 2005-8-14 02:19

Originally posted by 胖胖鸭 at 2005-8-13 22:59:

青蛙的蝌蚪一般比癞蛤蟆的要小

大小是次要的, 关键要看活力跟密度...

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