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标题: 山东：中国鲁尔区？ [打印本页]

作者: 蹲在茅坑等雷锋 时间: 2005-8-18 19:27 标题: 山东：中国鲁尔区？

　乐观者认为，山东经济超过广东是不容置疑的必然；但悲观者则认为差距不仅未缩小，实际上在扩大。承接日韩制造业转移的山东半岛制造业基地，能否以“中国鲁尔”面目获得一个世界性的崛起机遇？
　　
　　至于广东，韩寓群特别强调：“广东实力强，不是我们三年两载能赶上去的，我们要充分认识这一点。”
　　　　　　
　　进入8月，山东省政府的一次“意外”失语令关注山东观察者大感困惑———上半年统计结果出来后，山东省政府新闻办公室并没有像往常一样大张旗鼓地宣传，相反，数据只通过传统渠道匆匆发布了事。
　　这种低调耐人寻味之处还在于，上半年山东经济可圈可点处颇多，最突出的是：“规模以上工业生产增加值首次超过广东，位居全国第一”。所谓“规模以上”指的是全部国有和年产品销售收入500百万元以上的非国有工业企业。
　　众所周知，山东向来具有“大象经济”特征，也就是大企业占主流位置。在向重化工业冲刺阶段，这一数据似乎更凸显出另一种丰富的含义：这是否预示颇有后劲的山东经济正在迅速接近位居全国领先地位的广东，甚至在某一天取而代之？如果从更广阔的国际眼光看，山东在未来是否有能力像当年的德国鲁尔地区一样，成为世界制造业的新发动机？
　　
　　偶然还是必然？
　　上半年的数据，使山东经济在许多人眼里再次成为雾中之花。即便山东的经济学家也有着截然不同的观点。乐见其成者认为，山东经济超过广东是不容置疑的必然，即使上半年没有超，下半年也会超；今年不超，明年一定超。但悲观者则认为事实远非如此，山东与广东在综合实力上的差距不仅未缩小，实际上已经越来越大。
　　这个数据预兆着必然的趋势，还是偶然因素？山东省社科院经济所所长张卫国分析说：“在规模以上工业生产增加值首次超过广东上，上半年的数据确实有‘偶然’的原因。其一是宏观调控中现金流短缺对以加工制造业为主的广东经济形成制约；其二，能源紧缺、原材料成本上升也对广东经济形成冲击，山东这方面却很少受到制约；其三则是山东自1997年以来储备的大项目正在发挥作用。”
　　但张卫国认为山东发展比较快，其内在原因也值得重视。他认为：“从产业结构上讲，山东过去提供的中间产品比较多，而广东、浙江生产终端产品多，其特点是附加值高，边际收益递增。所以，九十年代之前，山东制造业赶不上广东、江苏，但是九十年代以后，情况发生了根本性的改变，山东已经由轻(工)采(掘)型向综合加工型转变，从态势上讲，山东是上升的，而广东、江苏大体保持在比较平稳的状态上。”
　　他认为，山东经济基础方面的优势保证了产业的发展：山东矿产资源丰富，电力、高速公路等基础方面没有瓶颈，这又是广东、浙江等省不具备的，而且这一格局未来十年、二十年都改变不了。另外，山东又是强势政府，历来抓大企业，像家电、造船、汽车、手机、造纸这些行业中的山东企业在全国都举足轻重，而且山东的大企业制度创新也有自己的特点，大企业容易工业化。
　　更重要的是，山东的大企业与日韩企业有一种互补和对接，正好承接了日韩制造业的转移。例如，日韩企业与山东的优势项目、技术等级基本吻合，像韩国要转移的造船、汽车这些资本密集产业正好是山东的强项，而如果技术含量太高的话，山东反而吸收不了。
　　故此张卫国认为：“从世界制造业向我国内地转移的路径看，基本是延续珠三角到长三角再到长江以北这样一个趋势；另外这些企业转移到山东的成本相当低，劳动力成本上海是山东的两倍，广东可能是我们的三倍，外资自然要向成本最低的地区转。”
　　曾最早提出“八十年代看广东，九十年代看浦东，二十一世纪初看山东”这一口号的张卫国坚持认为：“事实证明我们的判断是对的。”
　　但山东省委党校研究生部的袁永新教授却持有不同的看法。他一口气列举了14条山东经济和社会发展中存在的问题，比如，山东企业市场化程度还是比较低，企业地域化特征明显，产业结构层次比较低，增长质量不高，科技创新能力低，淡水资源只相当于世界平均水平的1／24(全国是稁秮)，而且环境污染严重，等等。
　　袁教授甚至认为，与先进省份相比，山东的差距不是在缩小，实际上有扩大趋势。
　　
　　“没有投入就没有经济发展”
　　与专家相比，山东省高层对山东的整体发展状态实际有着清醒的判断。省长韩寓群曾在此前一次内部培训班上指出，与广东、江苏、浙江相比，山东有着不小的弱项，比如经济总量可能差别不大，但如果以人均占有水平来看，山东可能要远远落在后面。
　　韩寓群举了江苏的例子。他说：从潍坊、济南划一条线，我们的鲁中、西、南，包括鲁北，和江苏的北部、中部相比，总量也差不多，但我们人口多；而山东东部与苏南都是两省的发达地区，差距就非常大，胶东半岛与苏南还是没法比。
　　不仅是与这几个省相比，就是与辽宁比“人均占有量，我们赶了近20年，结果还有一段距离”。他说：“算一下，如果我们10％，辽宁是9％的话，到2007年也仅仅打个平手。”
　　人口不仅多，而且农村人口占绝大多数，对于山东城市化水平达到40％以上的说法，韩寓群认为是“有水分的”，他认为“70％以上人口在县以下单位”，城市化水平低说明“我们还是比较落后”，韩寓群说：“城市化水平低实际是经济不发达的概念，农业经济比重大的概念，是经济结构不适合市场经济的概念，是距小康社会远的概念。”
　　至于广东，韩寓群特别强调：“广东实力强，不是我们三年两载能赶上去的，我们要充分认识这一点。”
　　但山东经济正在快速增长却是一个不争的事实。这在利用外资上可以看出，2002年山东引进外资还在42亿美元左右，到2004年实际外商直接投资猛然增长到87.01美元。
　　而最有说服力的则是固定资产投资的加速。九五期间到2000年，山东的固定资产投入增长率是28％，而全国的平均水平是33％，2002年，山东投入3512亿，投资率达到33.3％，仍然低于全国平均35％的水平，但到了2003年情况发生根本性的逆转，实现5000亿的投入，达到38％，超过全国2－3个百分点，2004年虽然有宏观调控等因素，仍然达到5419.26亿，依然超过全国27.6％的平均水平。
　　
　　张高丽的“日韩牌”
　　这一历史性的变化的起点是2003年的6月4日。这一天山东召开省委工作会议，并对全省电视直播。在这个会上，山东省委书记张高丽首次全面解释了支撑山东快速增长的经济战略。
　　对张高丽来讲，战略的分解实施或许并不容易，但更困难的还在于观念上的深刻变革。
　　履任伊始，山东自然禀赋的优越和西部地区农民的贫困形成的鲜明对比，曾经让张高丽大吃一惊。上任两个月，张高丽第一次到贫困地区德州、聊城一带视察，当地给他的第一印象让他困惑不已。他给时任常务副省长的韩寓群打电话：“你怎么告诉我这里是欠发达地区？这儿是一望无际的大平原，麦苗绿油油，水流到田头。怎么会欠发达？”或许正是在这一刻，张高丽更深一层感受到观念对山东人的制约和局限。
　　张高丽对山东经济发展的思考很快在一些细节上表现出来。
　　张高丽第一次让习惯于纵向比较、盲目自大的山东人改变了思维惯性，认真地做了一番横向比较，拿山东和更先进的广东、浙江及江苏做对比。横向对比使山东更清晰地认识了自身的优劣和发展空间。
　　在张的战略中，一个务实的举措是确定了青岛作为山东经济和社会发展的龙头地位，结束了山东省内济南与青岛两座城市长期为“谁是老大”纠缠不休、徒增内耗的争执，为“半岛制造业基地”的推出扫清了障碍。
　　所谓“半岛制造业基地”，就是把胶东半岛建设成为面向日韩及欧美等发达国家的加工制造业基地，目标是青岛、烟台、威海3市GDP增加到1万亿元，整个胶东半岛的GDP则超过1万亿元。随后，打日韩牌特别是韩国牌成了山东省政府部门的重中之重。
　　韩寓群解释说：“推出半岛制造业基地不是一个随意做出的决策。为什么？与长三角、珠三角相比，我们的优势条件太多：青烟威各个县经济基础条件很好；我们海岸线资源比长三角、珠三角好得多；山东的人文条件好，人才有、经济基础有；我们靠韩国、日本最近，日韩产业面临大转移，谁来承接这个转移？山东半岛是最有条件的，距离近而且长期来往。”
　　他特意强调：“如果这三个市上不去，等于山东战略是失败的，这次再错失，那等于说无法来挽回了。”
　　
　　能否成为“中国的鲁尔”
　　按照专家们的研究，山东的工业基础和当年德国的鲁尔地区有极为相似之处，两个地区都有丰富的自然矿产资源——鲁尔有丰富的煤矿资源，山东则拥有高储量的煤炭和石油资源，有便捷的水陆交通；有广阔的市场；两者的工业都是以纺织、煤炭、钢铁、机械、化工等为主，以大型工业企业为轴心组成。鲁尔地区传统工业的衰落或许意味着“中国鲁尔”山东半岛制造业基地一个世界性的崛起机遇？
　　张卫国认为，山东与鲁尔在经济相似系数上相近。但在四个方面还存在很大不同：一是市场发育程度不同，发展的路径不同；二是山东现在劳动力市场发育程度还不行，劳动力素质还有待提高；三是山东是以强势政府、以行政力量为主要推动力，鲁尔则是一个自然形成的经济；四是在财税构架上也不同，德国是联邦体制，地方享有一定的制税权，在推动当地企业发展上会有很大的灵活性；山东现在却不可能。当然，山东省政府实际也在研究运用税收杠杆的问题

作者: 大飞 时间: 2005-8-18 19:36

顶！

雷锋的帖子要顶！

作者: zhao 时间: 2005-8-18 20:26

嗯，俺证明，山东很有潜力！农业，工业，海港，一应俱全！

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2005-8-18 20:39

山东条件不错，不过现在国有资本的比重过高，而私有企业相对滞后，这是山东和广东，江浙的区别

至于这样的现象好还是不好，不好说

作者: lautlos 时间: 2005-8-18 21:20

以前还说过亩产10万斤呢，你鸭也信！

作者: stream 时间: 2005-8-18 22:18 标题: 广东工业老大地位丧失省长黄华华直言形势严峻

外界一度揣测的“珠三角经济引擎减速”的论调在今年似乎变成了现实。

　　近日国家统计局公布的资料显示，今年上半年，广东省经济运行出现下滑趋势，七项重要经济指标低于全国平均水平。广东省省长黄华华直言广东经济发展“形势严峻”，要求各地“动员一切力量投入到加快发展经济中去”。

　　丢掉排名第一产业结构惹得祸？

　　被誉为“世界制造业基地”的广东，今年上半年的规模以上工业增加值增长仅为17.1%，同比回落6个百分点，广东首次把工业全国第一的位置拱手让给了山东。

　　广东省经济学会常务副会长、中山大学岭南学院副院长王珺教授对《中国经济周刊》表示：“从投资方面来说，除了政府大项目投资具有周期性之外，广东本地企业，随着自身发展的需要，也随着各个地方都出台了鼓励投资的政策，粤资外流的情况开始出现。”

　　据《中国经济周刊》了解，长三角，京津塘投资环境和政策的优化对资本的吸纳已经形成了分流。而就外贸进出口方面来讲，中国经历了从广东一个口子到全国多个口子的转变。随着沿海城市在基础设施建设，尤其是港口的建设，大连、上海等港口城市对于中国外贸作用有了明显提升，广东的外贸进出口作用相应也减弱了。

　　珠江三角洲地区三个核心城市—广州、深圳、东莞—的外贸进出口、固定资产投资增速，均出现较大幅度回落或放缓，而江门、梅州等城市，一些重要经济指标甚至出现了负增长。

　　5月份，广州引以为豪的三大支柱产业，除汽车制造业比上月增幅提高外，电子产品制造业和石油化工制造业比上月增幅分别回落12.3和5.1个百分点。

　　“广东的产业结构也是一个挠头的问题。”王珺认为，“大部分还是依靠劳动密集型产业来带动的，还是在做OEM，门槛很低，很容易模仿，许多地方都可以做。因此，外国很可能认为我们是在倾销，其实是我们劳动力太过低廉，生产的产品附加值很低，收入自然不会有很大提升。”

　　能源瓶颈何时休？

　　进入今年7月份，广东省江门市的一家公司第二次接到了区里的临时停电通告，宣布全厂“临时调休”一天。半个小时后，办公大楼停电，一个小时后，厂房停产。五金生产部和陶瓷生产部，机器的轰鸣戛然而止，抽水马桶和龙头的半成品静止在生产线上寂寞地等待。包装车间，包装了一半的产品堆放在工作台上。只有重点保护对象—窑炉还借助着几台发电机的力量熊熊燃烧。在宿舍区，工人们人声鼎沸。

　　“上面说几个小时之内肯定不会来电了，何时复工等待通知。”员工阿菁有点着急。“本来已经和客户讲好下午发订单，这下又不知要拖到什么时候了。这两年来，这样的事情经常发生。虽然客户都很清楚我们的难处，但还是会对信誉造成一定的负面影响。”

　　位于佛山南海的欧神诺陶瓷有限公司总经理都大元接受《中国经济周刊》采访时连连感叹头痛：“虽然目前企业的运作基本正常，但能源紧张和燃料价格上涨对于陶瓷的生产成本影响很大，我们已经感受到市场的萎缩。但我们不太希望把成本转嫁给市场，所以产品没有涨价。”其实两年前，都大元就明显地感觉到能源的压力。很多工厂也都在做一些低价燃料的节能工作，比如采用煤气代替汽油燃料。但是，新的问题也随之产生，“这个技术在成本上下降很多，但对产品质量的影响和环境的影响是负面的。”都大元说。

　　“实际上也是一种浪费，但是企业没有办法。”都大元对《中国经济周刊》表示：“即使恢复电力，其他设备运转到最佳状态还有一个过程，质量不稳定的情况就在这个过程中发生，造成产品质量出现问题。”

　　据悉，广东省上半年全社会用电最高负荷4080万千瓦，创下历史新高。在珠三角投资的港澳商人对此颇有怨言。珠三角地区工业企业普遍存在开五停二，甚至开四停三的情况。虽然政府已经采取多种措施力图减缓电力压力，但对于一个经济发展大省来说，工业耗电占据了其总需求的大部分，采取错开用电的方法只能缓解一时之需，解决不了根本问题。

　　除了电力不足之外，石油供应也在这时候“雪上加霜”。广州石化工作人员告诉《中国经济周刊》：“目前广州90、93号油的供应非常紧张。8月8日以前，一些非中石油、中石化的加油站出现了断油现象，即使是中石油、中石化旗下的加油站也非常紧缺。”

　　据了解，从8月8日开始，中石油、中石化增加8万吨汽油供应广东市场。中石化总部已明确表示，将于近期再增加对广东资源配置5万吨，优先安排珠三角重点大城市尤其是脱销比较严重的地市的供应。

　　但这还是解不了广东全省的燃“油”之急。

　　广东联邦家私集团有限公司办公室主任告诉《中国经济周刊》：“我们感受最明显的是油价上涨对于运输成本的影响非常大。因为我们集团生产的家具体量比较大，去年运输费用上升了30%，今年大概也不会低于这个数。”

　　鹰牌控股有限公司董事总经理钟应洲也在接受《中国经济周刊》采访时表达了同样的担忧：“成本上升，直接用油成本上升，包装材料、运输成本上升，是企业最大的难题”。

　　据了解，随着能源成本的上升，已经造成了佛山陶瓷企业利润的大幅度下降，有消息称在2005年的新一轮能源危机中，广东佛山数以百计的小企业选择关门大吉。

　　“有品牌的企业都感到压力很大，对于一些杂牌的企业而言，就断然难以承受了。”钟应洲说到：“迄今为止，我们只能加强节能，增加油的燃烧值，减少热能的浪费。我们正和有关科研机构进行协商，建立研发中心，增加产品的合理利润空间。”

　　“珠三角拐点”兑现？

　　外界一度揣测的“珠三角经济引擎减速”的论调在今年似乎变成了现实。广东省经济的发展轨迹究竟就此形成拐点，还是稍做修整而后以一个更快的斜率上扬，没有人能给出确切的答案。

　　王珺告诉《中国经济周刊》：“经济学中有个微效曲线，从研发、生产、销售这三个领域来说，生产加工领域的附加值最低，利润最小，而广东原有的产业结构正是处在从事生产加工这一附加值最低、利润最小的部分，从未来发展来看并非久长之计。”在广东省的“十一五”计划中，产业创新成为重点，目的是为了使广东的整体产业结构实现升级，通过高新技术来推动向高附加值的产业转型。

　　曾经因《深圳，你被谁抛弃》一文而饱受质疑的深圳似乎走出了“诅咒”。据2004年统计数据显示，2004年深圳实现生产总值3422.8亿元，其中仅高新区的年产值就已经突破了1000亿元。以深圳华为、中兴、朗科、海王为代表的一批拥有自主创新核心技术已经发展成为上市公司，进军国际市场。

　　2005年8月，全国人大常委会副委员长、中科院院长路甬祥在深圳接受采访时曾寄语：“深圳将引领中国自主创新潮流。”

　　在广东省另一端，粤北国家级贫困县乳源县同样在为“可持续发展”的课题煞费苦心。“乳源有着国家级自然保护和40万立方米的水源储备。”乳源县副县长文建平告诉《中国经济周刊》，“早在2001年，我们就提倡要建立‘绿色经济’，在广东省其他地区大建工厂的时候，我们抵御住发展高污染工业和房地产的诱惑，就是为了保存这一片原生态的宝贵资源。”据了解，在乳源的发展规划里，电子行业、旅游业和绿色食品制造业成为未来的支柱产业。

　　在“起吊机”经济和“两头在外”的经济模式不再奏效的时候，这种“绿色经济”模式能否引领广东可持续发展？

作者: stream 时间: 2005-8-18 22:27

Originally posted by lautlos at 2005-8-18 22:20:
以前还说过亩产10万斤呢，你鸭也信！

毕竟不是大跃进时代了。文章有理有据，有因有果，而且也并未如何夸张，只是用类比法说明了一些状况，为何不信？

作者: 不系舟 时间: 2005-8-18 22:28

山东经济模式与江浙的藏富于民不同，是藏富于府，官府的府，也就是文中的所谓强势政府。能源和交通确实不是山东发展的瓶颈，我觉得现在最缺的教育和人才。

作者: stream 时间: 2005-8-18 22:33

我觉得山东的问题还是在思想上，这里的封建思想比任何一个地方都根深蒂固，这也是私营企业发展滞后的一大原因。

作者: zhao 时间: 2005-8-18 22:59

Originally posted by stream at 2005-8-18 10:33 PM:
我觉得山东的问题还是在思想上，这里的封建思想比任何一个地方都根深蒂固，这也是私营企业发展滞后的一大原因。

封建思想？我没觉得！山东是沿海省份，开放的也较早，怎么可能比任何一个地方都根深蒂固？根本一点也说不过去！楼主，没有去过就不要乱说，好不好？你去青岛，威海，烟台，潍坊等去看看，私营企业一点也不少，而且都是外向型，基本上和外商都有联系！我来德国之前，工作了近乎3年，无论是浙江，江苏，广东，我都接触过一些客户，我还从来没有听说过有人说，山东的封建思想很严重！不知道楼主得出这样的结论有什么根据！

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2005-8-18 23:12

中国政府解放后在山东的投资很多，超出江浙，不知道是基于什么样的考虑

作者: stream 时间: 2005-8-18 23:25

我就是山东人，我怎么不知道。山东人如果不这么封建保守，如此好的地理位置，经济早就应该发展起来了。当初张高丽为了吸引浙江的企业到山东投资，嘴皮子都磨破了，可人家来了没多久就都逃回去了，为什么呢？山东的政府太保守，人家的企业来了后处处碰壁。
山东的私企是不少，可做好的有几个？多数是依靠日韩加工业，完全没有竞争力。

作者: stream 时间: 2005-8-18 23:31

Originally posted by 鸟鸟爱装嫩 at 2005-8-19 00:12:
中国政府解放后在山东的投资很多，超出江浙，不知道是基于什么样的考虑

我想与山东的地理位置有关吧，山东与日韩相望，山东半岛与辽东半岛正好在渤海湾的咽喉位置，里面便是天津和北京。
但是山东上交的利税更多，远超江浙，都拿去买官了。

作者: zhao 时间: 2005-8-18 23:45

Originally posted by stream at 2005-8-18 11:25 PM:
我就是山东人，我怎么不知道。山东人如果不这么封建保守，如此好的地理位置，经济早就应该发展起来了。当初张高丽为了吸引浙江的企业到山东投资，嘴皮子都磨破了，可人家来了没多久就都逃回去了，为什么呢？山东的 ...

哦，那就奇怪了，山东经济你觉得早就应该发展起来了？怎么个早法？我觉得一直在发展，最近几年发展更快！是，沿海很多省份，特别是威海，韩国企业特别多，我觉得没什么不好，韩国实力大家有目共睹，虽然经过了金融危机，可是第二年就崛起了！再说青岛，当然只是个例子，韩日企业也不少，可是，美国和欧洲投资也不少，比如马士基在青岛很早就有了。未来的发展趋势是地区经济，靠世界大联合，根本不可能。亚洲经济的互补性很强，这没什么不好！
另外，中国现在发展经济的重点是外向型经济，吸引浙江的企业比起吸引外资，哪个更重要？你说到私营企业的效益，我也不同意你的观点，我自己也在里面干过，说到出口，山东省创汇企业还都是靠了他们！
山东沿海的外向型经济也带动了内地的城市，很多内地的，比如荷泽，很多都为了沿海的企业生产，别的我不敢说，光玩具这一种产品，菏泽就有很多生产家，我觉得这和封建根本扯不上！
我也是山东人，因为工作关系，我各个地方差不多都去过，当然也有穷的地方，比如临沂一些地方。可是哪个地方没有贫富差距呢？
总之，一句话，我看好山东，而且我也觉得发展得更好！

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2005-8-18 23:48

Originally posted by stream at 2005-8-18 11:31 PM:

我想与山东的地理位置有关吧，山东与日韩相望，山东半岛与辽东半岛正好在渤海湾的咽喉位置，里面便是天津和北京。
但是山东上交的利税更多，远超江浙，都拿去买官了。

政府投资多，导致国有比重大，那么上缴利税多。

作者: zhao 时间: 2005-8-18 23:49

说到买官，哪个地方没有？何止山东？

作者: zhao 时间: 2005-8-18 23:54

Originally posted by 鸟鸟爱装嫩 at 2005-8-18 11:12 PM:
中国政府解放后在山东的投资很多，超出江浙，不知道是基于什么样的考虑

外商投资也很多！

作者: zhao 时间: 2005-8-19 00:04

当初张高丽为了吸引浙江的企业到山东投资，嘴皮子都磨破了，可人家来了没多久就都逃回去了，为什么呢？

你说的这个问题，是关于地区保护主义的问题，和保守关系不大！这是我hausarbeit的thema,我可以和你切磋以下！说到地区保护主义，这是一个全国性的问题，不只是山东。你说浙江，我就给你说浙江，你可以自己找下资料，你看看浙江有多少外商投资？？难道浙江那么少的外商投资，你就可以说浙江封建，保守？？当然，浙江缺少外商投资，就不是地区保护主义的问题了！你如果有兴趣，我们也可以讨论下！

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2005-8-19 00:05

Originally posted by zhao at 2005-8-18 11:54 PM:

外商投资也很多！

那是改革开放以后了
其实从解放后，山东的政府投资一直很高

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2005-8-19 00:06

Originally posted by zhao at 2005-8-19 12:04 AM:
当初张高丽为了吸引浙江的企业到山东投资，嘴皮子都磨破了，可人家来了没多久就都逃回去了，为什么呢？

你说的这个问题，是关于地区保护主义的问题，和保守关系不大！这是我hausarbeit的thema,我可以和你切磋 ...

比较同意

作者: zhao 时间: 2005-8-19 00:10

山东的私企是不少，可做好的有几个？多数是依靠日韩加工业，完全没有竞争力。

山东企业的私企数量，我就不说了，做好的有几个，我前面也已经提过了。
你觉得山东依靠日韩加工业，完全没有竞争力。依靠加工业，利润比较少，都让外国鬼子赚走了，这点我认同！可是现阶段这也是没有办法的，中国的优势就是劳动力，不依靠加工业，你觉得应该依靠什么？当然，这只是初级阶段，以后就要靠自己研发了！如果最终不能靠自己，发展也就到头了！
另外，难道你觉得深圳，广州不是靠的加工业？？你觉得他们有竞争力么？如果你也觉得没有，我就没话说了。

作者: zhao 时间: 2005-8-19 00:13

Originally posted by 鸟鸟爱装嫩 at 2005-8-19 12:05 AM:

那是改革开放以后了
其实从解放后，山东的政府投资一直很高

嗬嗬，好像改革开放之前，也就是深圳，珠海，汕头，厦门的外商投资比较多吧！;)

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2005-8-19 00:14

Originally posted by zhao at 2005-8-19 12:10 AM:
山东的私企是不少，可做好的有几个？多数是依靠日韩加工业，完全没有竞争力。

山东企业的私企数量，我就不说了，做好的有几个，我前面也已经提过了。
你觉得山东依靠日韩加工业，完全没有竞争力。依靠加工业， ...

但是广东的私人企业强，活力足

为什么山东的私企会差几个档次呢？

有没有人能解答下啊？

谢谢what.gifsantasmile

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2005-8-19 00:15

Originally posted by zhao at 2005-8-19 12:13 AM:

嗬嗬，好像改革开放之前，也就是深圳，珠海，汕头，厦门的外商投资比较多吧！;)

不好意思，我说的是国家的投资，不是外商的

是国有固定资产投资

作者: 德拉佩纳 时间: 2005-8-19 00:16

山东的地理位置其实是不错的,靠海!关于私营企业,以前江苏对浙江的私营不屑一故,现在都提倡学习!还有支持私营企业主入党,可见国家对私营方面越来越重视.我以前同学跟我说,他家那边以前没国有企业,这也就意味着现在他家那边没下岗工人.私营企业占了100%!

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2005-8-19 00:18

Originally posted by zhao at 2005-8-19 12:13 AM:

嗬嗬，好像改革开放之前，也就是深圳，珠海，汕头，厦门的外商投资比较多吧！;)

改革开放前就有外商在沿海投资了？
是前苏联的吗？what.gif

作者: zhao 时间: 2005-8-19 00:22

Originally posted by 鸟鸟爱装嫩 at 2005-8-19 12:14 AM:

但是广东的私人企业强，活力足

为什么山东的私企会差几个档次呢？

有没有人能解答下啊？

谢谢what.gifsantasmile

嗯，这和国家政策有些关系吧，广州开放比较早些，还有，广州的地理位置，比如靠香港，比起山东，有过之而无不及！因为在中国的外商投资，排名第一的是香港，呵呵！
另外，我也必须承认，广州很多人的脑子比较活，还有浙江，江苏等省份。我个人很佩服温州人的！

作者: stream 时间: 2005-8-19 00:22

Originally posted by 鸟鸟爱装嫩 at 2005-8-19 01:14:

但是广东的私人企业强，活力足

为什么山东的私企会差几个档次呢？

有没有人能解答下啊？

谢谢what.gifsantasmile

个人认为，一方面是山东的私人企业起步比较晚，还未形成规模，另一方面是山东的私人企业缺乏开拓的精神和勇气。这两点都可以归结到山东人思想的保守上。

作者: zhao 时间: 2005-8-19 00:24

Originally posted by 鸟鸟爱装嫩 at 2005-8-19 12:18 AM:

改革开放前就有外商在沿海投资了？
是前苏联的吗？what.gif

哈哈，俺说错了，不好意思，改革开放初期！;)

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2005-8-19 00:25

两位的解释我觉得有共同点

可能确实是这样的吧

:)

作者: zhao 时间: 2005-8-19 00:28

Originally posted by stream at 2005-8-19 12:22 AM:

个人认为，一方面是山东的私人企业起步比较晚，还未形成规模，另一方面是山东的私人企业缺乏开拓的精神和勇气。这两点都可以归结到山东人思想的保守上。

拜托，你不要动不动就说山东人思想保守，如果你自己是保守的，也不要说山东人保守，因为至少我不保守！

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2005-8-19 00:33

发个比较数据玩玩

:)

作者: stream 时间: 2005-8-19 00:37

Originally posted by zhao at 2005-8-19 01:04:
当初张高丽为了吸引浙江的企业到山东投资，嘴皮子都磨破了，可人家来了没多久就都逃回去了，为什么呢？

你说的这个问题，是关于地区保护主义的问题，和保守关系不大！这是我hausarbeit的thema,我可以和你切磋 ...

我认为，外资投入的多少也不能代表思想的开放程度。
浙商在山东之所以处处碰壁，也不仅仅是地方保护主义。对于稍微大胆的项目，山东的地方主管部门都持消极的态度，以至于浙商在山东的项目审批异常困难，也是一个原因。

[ Last edited by stream on 2005-8-19 at 01:43 ]

作者: stream 时间: 2005-8-19 00:42

Originally posted by zhao at 2005-8-19 01:28:

拜托，你不要动不动就说山东人思想保守，如果你自己是保守的，也不要说山东人保守，因为至少我不保守！

我这次谈的就是山东人的思想问题，对山东经济的发展我同样信心百倍，但是我还是认为，思想保守是制约山东经济发展的重要因素，不能回避。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2005-8-19 00:44

Originally posted by stream at 2005-8-19 12:42 AM:

我这次谈的就是山东人的思想问题，对山东经济的发展我同样信心百倍，但是我还是认为，思想保守是制约山东经济发展的重要因素，不能回避。

你是说胆子不够大，步子不够快

你认为造成这样的原因何在呢？

作者: stream 时间: 2005-8-19 00:46

Originally posted by 鸟鸟爱装嫩 at 2005-8-19 01:44:

你是说胆子不够大，步子不够快

你认为造成这样的原因何在呢？

儒家思想的影响。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2005-8-19 00:50

Originally posted by stream at 2005-8-19 12:46 AM:

儒家思想的影响。

好，谢谢
你们继续讨论，我先去打个盹，一会在来寻你们

大家继续啊yes.gif

作者: 高飞 时间: 2005-8-19 08:25 标题: NEIN！

东北才是中国的RHUR！

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2005-8-19 09:45

Originally posted by 高飞 at 2005-8-19 08:25 AM:
东北才是中国的RHUR！

同感

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2005-8-19 10:47

是 “规模以上工业生产增加值首次超过广东”，不是工业生产总值超过广东！

工业生产值上别的省份超广东，还得等好多年。

外贸出口额上更是，别的那几个外贸大省几乎和广东差一个数量级。

先声名，俺不是广东的，不是为广东说话。:P

作者: Laufen 时间: 2005-8-19 10:57

唉，真没劲啊。讨论哪里是中国的Ruhr。。han.gifhan.gif

不如讨论下德国哪里是中国的东北，山东。。。santasmile

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2005-8-19 11:15

Originally posted by Laufen at 2005-8-19 10:57:
唉，真没劲啊。讨论哪里是中国的Ruhr。。han.gifhan.gif

不如讨论下德国哪里是中国的东北，山东。。。santasmile

嗯，还是你牛啊！yes.gif

说山东是中国的鲁尔区，这个比喻很不恰当。

说是中国的鲁尔区，更不是很吉利的话。不知道和没落是不是同义词。

而山东是蒸蒸日上飞速发展的:D。

作者: 不系舟 时间: 2005-8-19 11:58

Originally posted by 鸟鸟爱装嫩 at 2005-8-19 12:05 AM:

那是改革开放以后了
其实从解放后，山东的政府投资一直很高

这位是主观臆断吧。山东的固定资产投资是前两年（2002oder 2003）才刚超过全国平均水平的。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2005-8-19 12:12

Originally posted by 不系舟 at 2005-8-19 11:58 AM:

这位是主观臆断吧。山东的固定资产投资是前两年（2002oder 2003）才刚超过全国平均水平的。

非也，我看过一个建国后的国有固定资产投资各省统计，山东前3

还有一个国有大型企业数量排名，山东也是前几

你看看我前面发的湖南和山东的比较表，湖南在中西部都是前茅的省份哦

作者: 不系舟 时间: 2005-8-19 12:47

Originally posted by 鸟鸟爱装嫩 at 2005-8-19 12:12 PM:

非也，我看过一个建国后的国有固定资产投资各省统计，山东前3

还有一个国有大型企业数量排名，山东也是前几

你看看我前面发的湖南和山东的比较表，湖南在中西部都是前茅的省份哦

你说的是总量吧。这个不具备太大的可比性。山东人口可是全国第二啊。我指的是固定资产投资率。2002年是33。3％，与全国水平基本持平。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2005-8-19 13:05

Originally posted by 不系舟 at 2005-8-19 12:47 PM:

你说的是总量吧。这个不具备太大的可比性。山东人口可是全国第二啊。我指的是固定资产投资率。2002年是33。3％，与全国水平基本持平。

不好意思，我不太懂这个固定资产投资率是怎么得出来的，你能解释下吗？

另外你说山东人口多，9000W，那么请和老四川（包括重庆）一亿2千万人口还有河南接近一亿人口的地区比较

你也可以算算2004年山东人均固投和湖南人均固投（湖南人口6000多W）

[ Last edited by 鸟鸟爱装嫩 on 2005-8-19 at 13:07 ]

作者: 不系舟 时间: 2005-8-19 13:07

山东前两个五年计划投资率低于全国，就在2004年还低于全国51％的水平(只有49％)。这说明在前几年山东的投资是有欠账的。山东经济增长对投资的依赖仍然比较大。
山东的基础设施尽管比较完善，但这并不是说山东的基础设施建设无事可做。相反，山东的港口、铁路建设还要大幅度加强，所有这些都需要非常大的投资。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2005-8-19 13:14

2004年山东省人均固投为0，000083亿元
湖南省人均固投为0，000030亿元

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2005-8-19 13:17

Originally posted by 不系舟 at 2005-8-19 01:07 PM:
山东前两个五年计划投资率低于全国，就在2004年还低于全国51％的水平(只有49％)。这说明在前几年山东的投资是有欠账的。山东经济增长对投资的依赖仍然比较大。
山东的基础设施尽管比较完善，但这并不是说山东的基 ...

朋友，“固定资产投资率是指一定时期内固定资产投资额与国内生产总值的比率，是反映固定资产投资规模是否适当的重要指标“。

这个投资率说明了，国家在某地投资所得到的回报的多少，而不是反映投资的多少和投资人均的多少

作者: 不系舟 时间: 2005-8-19 13:26

Originally posted by 鸟鸟爱装嫩 at 2005-8-19 01:05 PM:

不好意思，我不太懂这个固定资产投资率是怎么得出来的，你能解释下吗？

另外你说山东人口多，9000W，那么请和老四川（包括重庆）一亿2千万人口还有河南接近一亿人口的地区比较

你也可以算算2004年山 ...

固定资产投资率即全社会固定资产投资占GDP比例。山东经济现在是爬坡期，应和当年的4小龙比，投资作为三驾马车之一，当然要有所表现了。

作者: zhao 时间: 2005-8-19 13:56

Originally posted by stream at 2005-8-19 12:42 AM:

我这次谈的就是山东人的思想问题，对山东经济的发展我同样信心百倍，但是我还是认为，思想保守是制约山东经济发展的重要因素，不能回避。

我也还是那么想，你自己不要一下子就提到山东人的思想问题，这要说太大了，再说，山东人的思想问题，也肯定不是你说得那样，是中国最封建的地方，虽然比不上广东，浙江等，但是比起很多地方，脑子还是比较活的！思想保守是制约经济的因素，但是也不是像你说的那样，仅仅是制约山东经济发展的要素。而且，从你的观点中，我也看不出你的信心来！

作者: zhao 时间: 2005-8-19 13:59

Originally posted by stream at 2005-8-19 12:37 AM:

我认为，外资投入的多少也不能代表思想的开放程度。
浙商在山东之所以处处碰壁，也不仅仅是地方保护主义。对于稍微大胆的项目，山东的地方主管部门都持消极的态度，以至于浙商在山东的项目审批异常困难，也是 ...

哦？你这里提到的稍微大胆，是个什么概念呢？有多大胆？地方上出于对于对本地工业的保护，和税收等等，难道不是地方保护主义，再说了，难道山东到浙江投资就不会碰壁？你觉得？

作者: zhao 时间: 2005-8-19 14:03

Originally posted by stream at 2005-8-19 12:37 AM:

我认为，外资投入的多少也不能代表思想的开放程度。
浙商在山东之所以处处碰壁，也不仅仅是地方保护主义。对于稍微大胆的项目，山东的地方主管部门都持消极的态度，以至于浙商在山东的项目审批异常困难，也是 ...

外资投入的多少不能代表思想的开放程度？按照你的意思就是说，外资投入很多，也是思想保守，封建，对吧？而且，你觉得只有浙江或者别的省份到山东的投资如果都有很好的收益率和发展才叫投资么？你觉得一个国家赚自己人的钱好呢？还是赚鬼子的钱好呢？

作者: zhao 时间: 2005-8-19 14:07

Originally posted by stream at 2005-8-19 12:46 AM:

儒家思想的影响。

你这个观点我绝对一点也不同意，如果是儒家思想的影响，新加坡，韩国，日本受儒家思想的影响也不比我们小。他们怎么发展那么快？而且，我也没觉得儒家思想有什么不好？

作者: zhao 时间: 2005-8-19 14:10

Originally posted by 吃花生的大灰狼 at 2005-8-19 11:15 AM:

嗯，还是你牛啊！yes.gif

说山东是中国的鲁尔区，这个比喻很不恰当。

说是中国的鲁尔区，更不是很吉利的话。不知道和没落是不是同义词。

而山东是蒸蒸日上飞速发展的:D。

同意！鲁尔有什么好？穷途末路。不可同日而语。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2005-8-19 14:33

Originally posted by 不系舟 at 2005-8-19 01:26 PM:

固定资产投资率即全社会固定资产投资占GDP比例。山东经济现在是爬坡期，应和当年的4小龙比，投资作为三驾马车之一，当然要有所表现了。

我先前说的是建国50年来国有资产投资的绝对数量，和2004年的数据，而你说的是投资占GDP的比率

并不是说这个比率越高就越好。比率越高，说明产生一个单位GDP所需要的投资还比较高，这才是这个比率要告诉我们的，而不是说明投资的多少的问题

作者: 戒烟如你 时间: 2005-8-19 18:31

山东的未来会更好，这一点是无容质疑的。。。。

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