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标题: 蒋介石压根就不是民族英雄 [打印本页]
作者: 揭起反日的旗    时间: 2005-9-4 09:14     标题: 蒋介石压根就不是民族英雄

个人认为要评定一个人是不是民族英雄，是有其标准的，不是以你和我的好恶而定，而是以整个民族的。

前几日，看了一篇帖，所以才发此帖，阐明一下自己的观点。

为何蒋介石不能算民族英雄？本人认为原因有如下几点：

1。蒋介石代表的是有产阶级的利益，而不是人民利益的代言人，看一下他的执政情况，不难得知，同时不要忘记四大家族，蒋氏也有份。想请问历史上可有置人民于水火之中，狂征暴敛的民族英雄？

2。在正面战场采取回避政策，拱手让出东北三省，令老百姓唾之不及，说老蒋是民族英雄不知该从何谈起？

3。二战日本的最终投降似乎与老蒋无太大关联，没有苏联的对日宣战和老美的原子弹，信奉攘外必先安内的老蒋似乎只能自求多福了！

综上所述，老蒋压根就不是民族英雄，至少不是中华民族的。个人认为老蒋的案不能翻！

[ Last edited by 揭起反日的旗 on 2005-9-4 at 09:19 ]
作者: 揭起反日的旗    时间: 2005-9-4 10:56

Originally posted by 笑 at 2005-9-4 10:41:
战时统帅好不好
你看到过历史上那个国家把一个战时统帅定义为民族英雄了吗？
没有吧！统帅就是统帅，英雄就是英雄两个完全不同得概念。
统帅是整个国家命运走向得决策者，英雄只是去执行决策的牺牲者。
统帅是 ...

统治者与民族英雄并不冲突，难道只有去执行决策的牺牲者才是英雄？
统治者难道就不能成为人民心目中的民族英雄？
个人认为阁下的理解有些偏执。
作者: 通往朝圣的路    时间: 2005-9-4 11:01

小胡昨天的讲话对国民党军队的抗战还是肯定了的！而且还是蛮高调的，肯定国民党军队是正面抗战战场的主体，也提到了国民党抗战将领。

[ Last edited by 通往朝圣的路 on 2005-9-4 at 11:05 ]
作者: 揭起反日的旗    时间: 2005-9-4 11:23

Originally posted by 米老大 at 2005-9-4 10:00:


前两点认同，第三点不同意。

如果没有老蒋的正规军把日军拖在中国境内，使其陷入三线作战，
美苏将遭受来自日军的更大压力。

设想若中国速败，日军有来自中国大陆的稳固补给，
无论是抄苏联的老窝还是 ...

1。中国人民和中国军队对二战反法西斯的贡献是任何人都无法抹灭的，但其中有多少贡献该归功于老蒋就很难说。
2。二战的胜利是正义的胜利，功击象苏联和中国这样的大国最终的失败是肯定的，但最终胜利的领导者会是老蒋吗？这恐怕要画一个硕大的文号。
3。没有老蒋的“攘外必先安内”和“回避”政策，中国的军民死亡数该会减少不少吧？换句话说，就不会有那么多的老百姓遭受生灵涂炭了。
4。不是老蒋主动将日军拖在中国境内，而是日军战略失误，被迫陷入三线作战。
5。另外，假如老毛有老蒋一半的兵，恐怕小日本早就抱头鼠窜了。:D
作者: 通往朝圣的路    时间: 2005-9-4 12:03

蒋起于市井之间，用是乱世哲学，今天防你，明天防他，手下各部门也差不多，其实也没办法，你不搞人，就要被人搞掉。整个官僚系统却是旧式的，没有效率，守成还行， 乱世如何立于不败之地。
老蒋，个人怎么样，其实不重要，历史书写的主要不是个人。
我想起是他心里也是蛮苦的。:o
作者: 芳誉    时间: 2005-9-4 12:44     标题: 老蒋是有功劳的．．．．．

但民族英雄他在抗战时期可算不上，
多少以身殉国的英雄都是他不补给不支援造成的，
三天首都保卫站就失败，是一个大国国民永远的痛，
手下的国民革命军积极投奔南京伪政府．



他老是抗战的民族英雄吗？？？？？tu.gif
作者: 郁闷的西葫芦    时间: 2005-9-4 12:50

民族英雄嘛，一个民族中认为它是英雄的人占大多数，他就是民族英雄了
作者: 揭起反日的旗    时间: 2005-9-4 12:53

Originally posted by 阿木 at 2005-9-4 11:11:
第一点，中国当时国家情况如何？国际环境如何？
     至少当时借鉴西方民主的资本主义没什么错误，统一清朝后没落中国，军阀割据的中国没错误。

第二点，蒋抗日在77事变之前就早开始准备，长期抗日筹备委员会 ...

读书或有不准，自传也未必准，毕竟乃个人之言，而老蒋既是中华民族的一员，
是不是我们民族的英雄，自是在于民心。民心不向何谈民族英雄？
作者: 芳誉    时间: 2005-9-4 13:47

:o有很多人认为蒋是英雄吗?
他的老搭档李宗仁就不这么认为.
作者: 芳誉    时间: 2005-9-4 13:52     标题: 八年抗战敌我优劣之检讨(ZT)老李的作品!!

八年抗战敌我优劣之检讨

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李宗仁


（一）

　　民国三十四年（一九四五年）八月十日下午，各报忽然发出号外，日本已宣布无条件投降。全国顿时鼎沸，八年抗战至此已胜利结束，全国人民的喜悦，史无前例。汉中城乡此时也欢声震天，爆竹震耳欲聋。全城军民举行联合大游行，各机关、团体纷纷派代表前来行营道贺。各人心目中无不充满胜利还乡、前程似锦的美梦。但是我本人此时反觉落落寡欢，颇使踵门道贺的人感觉诧异。
　　其实此种心情一般人亦不难体会。因为象我这样身负国家重任，前后统兵逾百万人的高级将领，在胜利的爆竹声中，回顾前瞻，难免百感猬集。古人说：“一将功成万骨枯”，抗战八年，全国死难军民何止数千万，即在五战区内，牺牲亦不下数百万人。我们试一念及因抗战而招致家破人亡的同胞，以及为国族生存而在战场上慷慨捐躯的袍泽，他们所遗留的寡妇孤儿，如今皆嗷嗷待哺。与念及此，能不凄恻。
　　况且，抗战虽告胜利，前途荆棘正多，而中央当国者又私心自用，宵小横行。眼见内政、外交危机接踵而至，我人身当其冲，又将何以自处。凡斯种种思想皆与胜利一时俱来，构成极复杂的心境。
　　然今日回思，当时心情的悒郁，实非一时神经过敏，嗣后国事的发展，均在当时逆料之中。固知天下事的形成，皆非偶然。日人处心积虑要侵略中国，经营数十年，卒至一败涂地，蒙千年来未有的奇耻大辱，实罪有应得，自贻伊戚。
　　至于我国革命数十年，最后竟招致强邻入侵。抗战八年，幸获胜利，然不数年，大陆鼎沸，政权易手。此种事势的形成，初非一朝一夕的错误有以致之，实在也是积弊太久，病入膏肓的必然现象。所以本章拟对八年抗战中敌我的得失，作一公平的检讨。
　　今先从敌人说起：
　　日本侵华战争的基本错误便是“企图征服中国”，本身便是一个不可补救的错误。日本自明治维新以后，侵华一直是它的基本国策。此种国策的奠定，可能有两种因素：（一）是受西方帝国主义的影响。日本目击西方列强由于侵略弱小民族而致富强，所以它要踵起效尤。（二）是日本对中国的错觉。
　　日本人一向把中国看成一个无可救药的古老国家，他们认为中国传统是重文轻武，是教育落后，统治者用愚民政策，以愚黔首，以致长期贫弱，不可与西化了的日本抗衡；再者，中国被国内的少数民族征服已不止一次，往者有蒙古，近者有满洲。满、蒙二族尚且统治中国，况日本乎？！殊不知日本这种想法是完全错误的。时至二十世纪中叶，全球所有被压迫民族独立图存的风气已如火如荼。西方帝国主义且已日益式微，继起的日本焉能后来居上？所以日本开明之士说，日本侵略中国，无异吞下一颗定时炸弹。再者，日本认为中国是古老文化，不堪一击，殊不知日本的文化正是从中国传去的，最近才受西风东渐的影响而从事维新。中国也正以同样方式接受西方文化，民族意识逐日提高。不过中国幅员广大，人口众多，改革起来没有日本那样迅速有效罢了。恶可视为无反抗能力，而必定被人征服？
　　日本既以侵华为国策，田中义一并认为征服中国为征服世界的阶梯。但是日本究系岛国，民族眼光短视，胸襟狭隘，政治、军事领袖皆有志大才疏之弊，徒有成吉思汗的野心，而无成吉思汗的才能和魄力。因而他们侵华的方式，是蚕食而不是鲸吞。既已作了侵略者，又没勇气承认对华战事为“侵略”，却硬说是“事变”，而且这些“事变”的制造，又是毫无计划的盲目行动。例如沈阳“事变”是土肥原、板垣等少数中下级军官搞起来的。关东军司令官本庄繁事前竟不知其事。事后关东军司令部和日本政府只有追随少壮派军人之后，为其越轨行为作辩护。此实非文明国家应有的现象，然日人行之，不以为怪。
　　侵华战事既已发动，而日本人又没有气魄来大举称兵。等到中国民愤达到最高潮，以致卢沟桥“事变”无法收场，大规模用兵势在不免之时，日本又不愿倾全国之师来犯。只是在华北、华东用少数兵力与中国作战，到兵力不敷时，才逐次增兵，深入作战。这种“逐次增兵法”便犯了兵家大忌。中国地广人密，日军一个师团、一个师团地开入中国，正如把酱油滴入水中，直至把一瓶酱油滴完，为水吸收于无形而后已。日本人便是这样一滴滴地，滴进了六、七十个师团在中国大陆，但是还是泥腿深陷，坐以待毙。
　　所以日本既处心积虑要征服中国，就应乘欧洲多事之秋，一举把中国吞下。日本平时国防军有二十个师团，稍一动员便可递增至四、五十个师团。如果卢沟桥战事发动前夕，日本便动员全国，首批派遣三十个师团同时分途进犯。用闪电战方式，主力由平汉、津浦两路南下，另以一路出西北，实行战略上大迂回，占领兰州，一举切断中、苏的交通，并与沿陇海铁路西进的部队相呼应，夹攻陕西，占领西安，得陇望蜀，威胁成都。同时利用海道运输的便利，向长江、珠江两流域西进攻击，与其南下的主力军相呼应，使西南各省军队不能调至长江流域作战，则占领淞沪、南京、武汉、长沙等战略要地，即无异探囊取物。然后右路越秦岭占成都；中路上宜昌，穿三峡，入夔门，占重庆，左路经广西，向都匀，入贵阳。一举而占领中国各重要都市，将我方野战军主力摧毁，将零星游击队赶入山区，支解我们整体抵抗的局面，陷全国于瘫痪状态，并非难事。到那时，我政府只有俯首听命。
　　等到大势已去，纵使我们的极端主战派也只好钳口结舌。则以蒋、汪为首的反战派和三日亡国论者自将振振有词，率全国人民屈服于暴力之下了。然后，一俟德、意向外侵略，欧战发展到顶点时，日本即可挟中国的人力物力，向亚洲防卫力量薄弱的地区，进行狂风掳掠性的战争，则南进北进，均可游刃有余。如此，二次大战结束的面貌，恐将完全两样了。
　　日本的基本政略既已铸成大错，而其小规模局部战略运用错误亦复如出一辙。卢沟桥事变后彼方乘我政府的不备，不宣而战，瞬息即击破我华北的驻军。如果乘胜跟踪穷追，使我政府无喘息的余暇，占领东西交通动脉的陇海路，进迫武汉、南京，截断长江运输，则京、沪不攻自破。日军有此天与的良机而不取，竟将其主力军投入四面崇山峻岭的山西，以致旷日持久，作茧自缚。虽用尽九牛二虎之力，前锋勉强一度进至黄河北岸，然而南望风陵渡，面对汹汹巨浪，何能飞渡？其后虽把主力军抽出，南下围攻徐州，西进攻占开封，企图席卷豫、皖产粮区域，却又被黄河决堤泛滥所阻。逼不得已，乃转循长江西侵。因两岸地形复杂，进展甚缓。到占领武汉，已成强弩之末，形成僵持的局面。中国历史上元、清两代入关，系由北方南下，以居高临下之势，自可事半而功倍。日本恃有海军的支援，违背传统战略有利条件，改由海道溯江西上作仰攻。兵力又不敷分配，其失败固可预卜。
　　日本之所以在战争初期不这样做的道理，一则或许由于无深谋远虑的政治家以及气魄雄伟的战略家，他们相信我们不会长期抵抗，南京、武汉失守之后便要投降了。再则是他们本国之内可能亦有掣肘之处，军阀未能随心所欲。关于此点，研究日本问题的专家们当可提出极详尽的答案。但是，日本既然不能放手来侵略，则又何必搞此无结果的侵略呢？以上便是注定日本必败的两项重要因素。
　　至于日本军队的长处，那也确是说不尽的。日本陆军训练之精，和战斗力之强，可说举世罕有其匹。用兵行阵时，上至将官，下至士卒，俱按战术战斗原则作战，一丝不乱，令敌人不易有隙可乘。日本高级将领之中虽乏出色战略家，但是在基本原则上，绝少发生重大错误。日本将官，一般都身材矮小，其貌不扬，但其作事皆能脚踏实地，一丝不苟，令人生敬生畏。这些都是日本军人的长处。不过如果一个国家的大政方针的出发点已错，则小瑜不足以掩大瑕。何况“兵凶战危”，古有明训，不得已始一用之。日本凭了一点武士道精神，动辄以穷兵黩武相向，终于玩火自焚，岂不是理所当然吗？


（二）

　　我方部队亦有若干优点足以一述。第一，我们是以哀兵作战，为着保家卫国，与入侵强寇火拼。所以抗战初期，士气的悲壮实亘古所未有。语云“一个拼命，万人难当”，何况我们全国奋起，和敌人拼命？再者，在本土之内与深入的外族作战，实具备天时、地利、人和各种条件。同仇敌忾，到处得到人民帮助，随处可以补给，敌人的情形，适得其反。故我军装备虽差，但是在交通不便的乡村，反可利用游击战来困扰敌人，不象敌人的机械化配备，一离开交通线便运用不灵。我军还有一最大优点便是吃苦耐劳，在任何恶劣条件下，都可继续作战。
　　但是我方除上述少数优点之外，其缺点亦复不少。例如官兵未受严格训练，军纪废弛，战斗力薄弱。因军队伤亡奇重，中央兵役司到处派员抓兵，阖闾骚然。新兵未经训练，即仓卒开赴前线应战，无异驱羊以喂虎口。粮饷待遇既微，致士兵恒苦营养不良，骨瘦如柴。医生、药品均极缺乏，受伤患病官兵境遇之惨，有不忍言者。所以中日战前，日人视中国军队如无物，亦不为无因。
　　至于中央政府政治、军事措施的乖谬，更是数之不荆若说“万方有罪，罪在朕躬”，则吾人首先便要自中央政府说起。
　　老实说，抗战前乃至抗战期中，我们的中央政府实在没有具备任何足以与外族作战的条件。
　　自北伐完成后，中央政府中，事实上是蒋先生一人当国。
　　由于他蓄意排除异己，造成由他一人控制的党政军系统，因此引致内战频仍，兵连祸结。中央当局为政既不以德，则中国真正统一便永远不能完成，为应付这一错综复杂的政治局面，蒋先生在中央各部门，及其权力能到达的省份中，全是因人设事。不是用人唯材，励精图治，而是以政府名器作酬庸，来拉拢亲蒋人士。因而在中央能彻底控制的省份中，其行政效率与各项建设，反不若中央政令不能贯彻的各剩桂、粤、晋、川、滇等省曾与中央有过对立或隔阂，姑且不论，即以与中央比较接近的鲁、湘二省为例，亦可见一斑。
　　山东省主席韩复榘，系在冯玉祥的西北军中行伍出身，仅略识之无，政治观念的落后更不必言。所以韩氏为一省之长，可说是条件不够。再看湖南省主席何键，原为唐生智所部第三十五军军长。为人圆滑，而不能任事，只因湘省介于粤、桂、黔之间，可作缓冲，故得久任主席。此人思想既旧，对政治尤属外行。然韩、何二人皆非中央系统中人，对中央仅作有限度的服从，平时与反抗中央的西南各省，信使往返甚密，凡国内有纷争，他二人的态度均甚模棱。因而中央对湘、鲁两省的省政甚少干涉，以致韩、何二人在抗战前一直做了八年的省主席。韩、何虽非理想的行政人才，但是因省政安定，人事无甚更动，党政军之间颇少磨擦，因而湘、鲁两省的治安亦差强人意，共产党无法生根。省内政治、经济设施，八年以降多有可观。因中国积弱太久，当政者不论贤与不肖，只要给以机会，他们总会为国家、人民作点建设事业。所谓“积跬步可以致千里”，只要有意前进，速度虽慢，犹胜于一曝十寒。
　　反看对中央政令贯彻最力的豫、鄂、皖、赣等省便不然了。湖北自民国十八年到抗战开始，七年之间竟五易主席（计有夏斗寅、何成#F、杨永泰、张群、黄绍竑）。湖北可说是我国各省中先天条件最好的之一，交通辐辏，物产丰饶。这五位省主席中，除夏斗寅外，都可说是当时政坛上第一流的人物，为蒋先生所倚重。但是七年之内，湖北省内可说是贪污成风，建设毫无，军队云集，而红军仍肆意流窜，成为国内最糟省份之一。抗战以前，鄂东、鄂北是武汉两道门户，甚至连一条公路都没有，其他建设也就可想而知了。
　　至于治安，则更不必说了。鄂东的豫、鄂、皖边区早成为共产党张国焘和徐向前的天下，鄂西则为贺龙、萧克所盘据。滋长茁大，卒成心腹大患，而中央与鄂省当局均束手无策，莫可奈何。
　　鄂省地方行政的糟乱与贪污的盛行，战前实鲜有其匹。但是这并不是偶然的现象。主要的原因是由于省政的不安定。我国政治迄未走上法治的正轨，因而形成一朝天子一朝臣的局面。省政首长一更动，则厅、处长、行政专员、县长全盘更动，甚至事务人员也都彻头彻尾换掉。故一省首长如频频调换，则全省上下公务人员，人人皆存五日京兆之心。一有机会，便大捞一笔，愈速愈妙，以免错过。从政人员志在贪污，则省政便不可复问了。
　　湖北如此，安徽、江西、河南等省亦莫不如此。抗战前七年之内，安徽六易省主席，政治情况之糟亦与湖北相埒。蒋先生为什么要这样做呢？最大的原因是他不把国事当事做，而把政府职位作酬庸，以市私恩。这样，国家政治岂有不糟之理呢？此外，如张群、何成浚等人，都是蒋先生朝夕咨询的智囊，他们虽当了省主席，却经常不在省府办公，“主席”只是挂名而已。省政由人代拆代行，为代理人的，当然多一事不如少一事了。所以蒋先生统治下的“中央集权制”，事实上是“包而不办制”。如果他肯放手让地方当局去从事兴革，国家反而容易搞好了。
　　再者，蒋先生对地方政府的驾驭，一向是采用“分化统治”的方式。故意使一省内的党、政、军互相对立，不时倾轧，以免一省首长的权力太大，不易控制。所以湖北七年内的五个省主席中，虽然有四个是职业军人，但是他们对驻军却无丝毫监督和调动之权。加以中央的剿共政策原来是借共军力量来消灭“杂牌军”。所谓“中央军”的主要任务为监视“杂牌军”，是对付自己人的，不是防御敌人的。因而一旦与共军作战，各军皆避实就虚，保存实力。共产党就乘机茁壮了。
　　我们试一翻阅地图，便知共产党当年的根据地多在赣、鄂、豫、皖四省，而该四省正是中央权力彻底到达之区。号称共产党老家的湘、粤两省，中共反无法立足，甚至在省当局统治能力最薄弱的山东、四川、贵州、云南等省，中共也无法渗透。孰为为之，孰令致之。我们稍一思考，便不难获得答案。
　　加以蒋先生为巩固其独裁政权，竟不择手段豢养特务，鱼肉人民。知识分子偶有批评蒋先生的，辄遭迫害。其属下文武官员也每因私怨而被借端枪毙，或因受疑忌而惨遭毒手。其他暴政，罄竹难书。例如暗杀学者杨杏佛，申报主笔史量才，湖北省主席杨永泰，前直鲁督办张宗昌，前五省联军总司令孙传芳，前抗日救国军军长吉鸿昌，外交界元老唐绍仪，“七君子”之一的李公朴，西南联大教授闻一多及前陆军大学副校长杨杰。捕杀第三党领袖邓演达，第十三军军长赖世璜，第十军军长王天培。又如用绑匪手段劫持民社党领袖张君劢，拘禁立法院长胡汉民及广东省主席李济深。逮捕沈钧儒、章乃器、邹韬奋等爱国“七君子”，及重庆大学教授马寅初等。至于被屠杀的农工群众与青年学生，尤不知凡几。更勾结江浙买办阶级，滥发公债以营利，操纵金融以自肥。结纳邦会和各种黑社会头目，公然贩卖烟土，制造毒品，贻害中外。因之，金融市场悉为官僚资本所垄断，皇亲国戚，权倾中外。上行下效，贪污之风弥漫全国。
　　中央政府既然如此，则我们对外抗战时政治上的艰难也就可想象了。


（三）

　　我国军事上的糟乱也不在政治之下。抗战开始时，全国军队不下数百万人，但是五花八门，杂乱不堪。就历史系统来说，有所谓中央军、东北军、西北军、山西军、粤军、桂军、川军、滇军及其他各省地方军。就训练方面来说，各军训练方法极不一致。就装备来说，中国军队可说是全世界各种武器的陈列所，德、日、俄、意、英、美、法、捷克等一应俱全，国内的汉阳、金陵、巩县、沈阳、太原等兵工厂出品也各不同，故军队的配备，因军而异。就地域来说，有北方军人，有南方军人，其生活习惯和作战的适应性也各各不同。就征募方式来说，广西是征兵，中央及其他各省是募兵，也有征募并行的。就思想来说，三民主义之外，还有一支信仰马列主义的第八路军。这些军队的性能可说完全不同，战斗力的强弱也极悬殊。
　　不过在抗战初期，由于民族意识浓厚，和对敌人的极端憎恨，所以数百万人敌忾同仇之心却完全是一致的。大家一致服从中央，全力抗战。中央当局此时如能去其一贯的褊狭心理，大公无私，一视同仁，视各部队的作战能力善予运用，则经过八年的抗战，这数百万人确可熔于一炉，变成一德一心的国家军队，无奈中央当局始终不能开诚相见，无法达成理想。
　　第一件令人不服的事，便是硬把全国军队分成“中央系”和所谓“杂牌”。在武器、弹药、被服、粮饷各方面，中央军得到无限制的补充，杂牌军则被克扣。前章已说过，如中央的对付庞炳勋，当各军都在扩充之时，庞军独奉命裁去一团。又如川军开到徐州，我竭力请求补充，中央破例补充了每军步枪二百五十支。这真是“杯水车薪”，何济于事？因而在大敌当前之时，并肩作战的友军，有的食丰履厚，武器粮良，气焰凌人，有的却面有饥色，器械窳劣。要他们同样出死力而无怨尤，又岂可得呢？
　　由这种歧视所产生的恶果，则更是历数不荆就以“中央军”而言，上上下下都是具有“通天”本领的“天子门生”。大家唯领袖之命是从，将帅不和，上下倾轧，作战能力自然无法提高。但是犯起法来，大家都是黄埔同学，又官官相卫，蒙蔽最高当局。兹举一实例：民国三十年，五战区第十补充兵训练处第二团团长何中明（黄埔四期毕业），其团部驻老河口南三十里的仙人渡，曾将病兵三十余人衣服剥光活埋致死。何的同事见此事太残酷，乃据情报告长官部。我便派军法官及有关人员前往查办，并掘坟检视，情形确实，惨不忍睹。因将何中明扣留，交军法处审讯属实，判处死刑。本拟就地枪决，以申国法。不意中央当局闻讯，电令押解重庆军法总监部，旋即释放。因军法总监部内高级人员多系黄埔毕业生，狼狈为奸，尽管何中明罪无可逭，也可逍遥法外。
　　可是蒋先生却最喜欢人家恭维黄埔毕业生是如何如何地好，杂牌部队是如何如何地不好。而他的左右又都是善于阿谀的人，于是蒋先生朝夕所听到的批评，和看到的特务密告，都正如他所想象的。因而成见愈深，欲消灭杂牌部队之心也愈切。
　　此种情形发展到抗战末期尤糟不可言。有些“杂牌”部队因久无补充，部队长官不得已向蒋委员长面诉衷曲，委员长表面上故作矜恤，温语有加，亲下手令，嘱兵站补充；然后视部队的系统，亲自电话或令侍从室主任吩咐，照手令上的数目拨给，或者打个折扣。若无电话预先交代，军政部的兵站就以库存已尽来搪塞。于是，有些部队长官探知个中内幕情形，为保存部队实力，免被淘汰失业计，乃勾结侍从室和兵站官员，实行贿赂，则武器弹药又可源源而来。军队为国捐躯，武器损失，弹药消耗自所难免，尚须向上级机关官员行贿才可得到补充，实为千古未有的怪现象。
　　当我在老河口的最后两年，有一新编师奉调受五战区节制。师长王认曲为黄埔第一期毕业生，深通此道。那时第二十九集团军总司令王缵绪得了委员长亲批手令，仍得不到补充，而王师长后来才得到手令，却领到了。王鸿韶参谋长便问王师长理由何在。王微笑告王鸿韶说：“其中有窍门！”王鸿韶追问其“窍门”何在。王说，他奉批得新枪一千支，他决定卖掉二百支，就以这笔款项向经管仓库人员行贿，如此他尚可实得八百支，比王缵绪一支也得不到强多了。
　　后来，傅作义也告诉我一件故事。某次傅奉委员长亲批弹械一批，可是傅在西安的办事处主任却无法领到。西安仓库主任老实不客气地告诉傅的办事处主任说，要领武器，一定要出钱。该办事处主任便发电向傅请示。傅说，钱当然付，不过可否请该仓库主任给一收据。那仓库主任利令智昏，竟真的给傅的办事处写了一张收据。傅有证据在握，乃立刻告到委员长那里。果然，委员长一怒之下，把这位仓库主任撤职了。可是不久之后，他却又当了另一仓库的主任。这种贿赂公行的局面，便是我们抗战末期军事行政的特色！
　　至于杂牌军部队本身呢，在这种无法无天的局面之下，也就竭力自救。他们都知道中央当局欲利用对日抗战来消灭他们，平时克扣粮饷，战时不予补充，等他们消耗得差不多了，便将他们遣散或改编归并其他部队，空出的番号，便可以“嫡系”补充了。
　　所谓杂牌部队，其中是分等级的。例如我们广西部队，虽然自北伐以来，我们实在是国民革命军的正统，但是在蒋先生的心目中，我们也是“杂牌”。不过由于抗战初期五战区的辉煌战果，使中央不得不另眼相看。再者，我国谚语说“朝中有人好做官”，我们在朝中有白崇禧任副总参谋长，嗣兼军训部部长，在外有我本人任战区司令长官。所以广西部队总算是承蒙中央优礼有加了。
　　至于其他部队，如福建绥靖主任陈仪的部队，虽然也是“杂牌”，但是陈仪毕竟是浙江人，蒋先生的同乡，所以也多少受到些优待。最惨的，要算是那毫无背景的孤魂野鬼，例如庞炳勋、高树勋、孙殿英一干人了，其次则为冯玉祥统驭过的西北军、张学良统驭过的东北军、陈济棠统驭过的粤军、唐生智统驭过的湘军，以及川、滇、黔、陕、甘等省的军队。
　　中央是蓄意要消灭他们的。粮饷既缺，中央还派了大批黄埔生去作他们的高级参谋和副军长。这些人事实上都是蒋先生的耳目，对部队的一言一行，有时甚至无中生有，都报告到蒋先生那里去。平时在部队中作威作福，目无余子。
　　须知我国将领都是除掉带兵打仗之外，一无所长的职业军人，军队便是他们的家。我国既没有良好的退休制度，他们一旦脱离部队便无法生存。中央既用种种方法去消灭他们，他们也就用种种方法自救图存。平时在前线，一怕敌人攻击，二怕被共产党吃掉，最怕的还是被友军的中央军缴械。在这种情况之下，图存之不暇，哪里有心思去抗战呢？狡猾一点的，便用重金到中央去拉关系。例如徐源泉便一意投靠何成浚，再利用何成浚去疏通侍从室。侍从室路线打通了，以后凡有不利于徐源泉的报告都一概被扣压下来，留中不报。徐军因此便可得到补充，然后利用此补充款项的一部去作活动经费，因而形成了一个贪污和行贿的大循环。
　　关于我国政治、军事上的各项缺点，我在南京、武汉、重庆曾不断地向蒋先生坦白进言，请求改正。我说：“这些事，别人不敢对你说，只有我敢向你说，希望你采纳。”无奈我言之谆谆，他听之藐藐，哼了几声便算了。这也可说我们的国运是活该走下坡路吧！
作者: 芳誉    时间: 2005-9-4 13:53     标题: 接上

（四）

　　我国抗战的战略错误亦多。从基本原则上说，我们对一个优势敌国侵略的战争，应该是长期的消耗战，直到把敌人拖垮为止，决不与敌人争一城一地的得失，自丧元气，消耗主力。所以抗战一开始，我们断不可把全国军队的精华集中在京、沪、杭三角地带，任敌方海、陆、空军尽量发挥其优越性能。蒋先生当时作这决定的原因可能是多方面的。第一是由于他不知兵法，而好意气用事。因蒋的本性是绝对亲日的，但目睹失地千里，日本仍不满足，使他面子上无以自处，实在气愤不过，所以不顾一切，和它一拼再说。这是个绝大的错误。因为做统帅的人，甚至独当一面的指挥官，一定要冷静，千万不可使气。一时冲动，往往正堕敌人奸计之中。第二，可能是他的策略。蒋先生本不愿全面抗战，他认为能把上海牢守几个月，西方列强可能出来斡旋，战事亦可乘此收场，如“一·二八”淞沪之战一般。这一想法显然也是错误。
　　敌人来势汹汹，不打到武汉不会轻易言和。要和，也必然是城下之盟，我们除亡国之外别无他途可循。再者，西方列强此时已弱点毕露，欧洲局势岌岌可危，英、法自顾不暇，哪有余力东顾？当“九·一八”之时，希特勒还未上台，国联尚且无力制裁日本，何况此时呢？
　　死守南京，又铸下第二大错。沪上兵败之后，我后方尚有数师精锐部队未参预战斗。此时如索性把大兵向大江南北一撤，将南京正面让开，敌人深入之后，再相机自南北两方夹击，京、沪敌人亦难安枕。我元气未丧尽，则敌人此后北上徐州，西窥武汉，顾虑皆多。当时白崇禧和我以及德国顾问都反对守南京。无奈委员长认为南京系国府及国父陵寝所在，不守在面子上过不去，更兼唐生智别有用心，随声附和，乃决定死守南京这战略上的死地。孰知我军新败之余，士气已沮。敌军迫近我首都，争夺首功，士气正盛，相形之下，优劣悬殊。不数日，南京便为敌军所夺。我大军十余万简直被无故糟蹋掉了，岂不可惜。
　　南京失守后，敌人次一目标必然是津浦线。但是此时津浦线简直无兵可调，优势敌人本可一举打通津浦线。若非敌军太骄妄粗心，和我五战区将士沉着应战，则战事早已不堪设想。所幸我们能运用内线作战的便利，在津浦路上和敌人纠缠了半年，使它无法西窥武汉，抗战局势才转危为安。
　　二十七年武汉保卫战时，我方战略再度发生错误。当我从徐州退到豫南、鄂东时，敌人正由南京沿江西上。我那时在战略会议上，便主张以一部分兵力在鄂东阻止敌人西进，而以主力自豫南出皖西，循六安、舒城、怀宁一线，配合大别山内的廖磊集团军，主动出击，以攻为守，夹击侵入鄂东的敌人。我的建议未被蒋先生接受，他主张陈重兵于鄂东，于豫南一带作纵深配备，构筑工事，以逸待劳。这“挨打战略”实是一项错误。因为鄂东地形复杂，敌我大兵团均不易展开作战，陈重兵于此，实无用武之地。而自六安以西直达信阳，一坦平原，无险可守，此路有失，则鄂东之兵将不战自退。其后敌人果由六安西进，各个击破我重叠配备防线，侵占信阳。至此，鄂东和武汉守军不能不仓卒撤退，一切如我所料。以上是我所亲自参预，虽然一再进言而不为蒋先生所采纳的三项战略错误。至于其他的错误，这里也就不必多赘了。
　　到抗战末期，中央以配合美国在印度的基地为名，抽调四、五十个师集中滇、缅边境，声言打通滇缅路，夺取仰光海口，以便接运美国作战物资。这也是一项极大的错误。当时我曾建议，舍近求远，天时地利人和于我都极不利，故与其劳师出国远征，不如集重兵于南宁、贵县一带（广西当时已无敌军）向广州湾进攻，开辟一个出海口，与太平洋上的盟军相呼应。我的理由很简单，敌人的兵力自三岛本土向外延伸，直到缅甸，正如一条长蛇，蜿蜒在亚洲大陆边缘。我们打蛇应该采取腰斩的方式，不应专门打头或打尾。吾人如在缅甸与敌人火拼，敌势不支则慢慢向东收缩，愈缩则兵力愈集中，抵抗力愈强，而我方困难也愈多。当时如果我们以入缅的兵力向广州湾出击，必可打通广州湾出海口，如此则可与循菲律宾一线北上的美国海、空军相呼应。日本在支那半岛以及南洋一带和其本土的交通顿受威胁，则缅甸日军将不战自溃。我提出此一战略主张的另一用意，便是看到日本有突然投降的可能。日本投降时，我国如有个出海口，则四、五十万大军便可利用日本投降的船舶迅速开往东北与华北，则战后问题便简单多了。
　　但是我的战略主张也未被重视。我们足足有四、五十万最精锐的部队被困于滇西、缅北的崇山峻岭地带。日本突然投降后，这些部队才慢慢开回昆明，等到开到北方，已是三、四个月之后，华北、东北已局势全非。我们不特未能抢先一步，等到共产党已打下基础，我们再去逐步打通交通线，则为时已晚了。殊不知日本宣布无条件投降后不久，中央即密令杜聿明围攻昆明五华山、龙云被迫应战，我才恍然大悟，原来蒋先生之所谓打通滇缅路，其用意实在此不在彼。
　　整个战略之外，抗战时我方指挥系统的毛病亦多。最重大的一个缺点，便是蒋先生越级亲自指挥。前已一再提及，蒋先生既不长于将兵，亦不长于将将。但是他却喜欢坐在统帅部里，直接以电话指挥前方作战。抗战时，他常常直接指挥最前线的师长，抗战后对共军作战，他竟然连团长也指挥起来。他指挥的方法是直接挂电话，或直接打电报，故战区司令长官甚至集团军总司令和军长都不知其事。有时一军一师忽然离开防地，而前线最高指挥官还不知其事。但是蒋先生的判断既不正确，主张又不坚定。往往军队调到一半，他忽然又改变了主意，益发使前线紊乱。蒋先生之所以要这样做，实在是因为他未作过中、下级军官，无战场上的实际经验，只是坐在高级指挥部里，全凭一时心血来潮，揣测行事，指挥系统就乱了。
　　凡是中央系的将领都知道蒋先生这项毛玻他们知道奉行蒋先生的命令，往往要吃败仗，但是如不听他的命令，出了乱子，便更不得了。所以大家索性自己不出主意，让委员长直接指挥，吃了败仗由最高统帅自己负责，大家落得没有责任。将领如果是这样的庸才，当然不能打胜仗，而蒋先生却偏偏喜欢这样的人。
　　抗战初期，战场上表现最坏的要算是第一战区副司令长官兼第二集团军总司令刘峙。刘氏在河北溃败时，曾受到撤职查办的处分。但是不久，蒋先生又重用刘峙。据说，某次蒋夫人曾向委员长进言说：“外边闲话很多，刘峙恐怕不能再指挥作战罢？”
　　蒋先生说：“刘峙指挥作战是不行，但是哪个人有刘峙那样绝对服从？！”结果还是用了。蒋先生所喜欢的便是象刘峙那样“绝对服从”，自己毫无主张的庸才，因此，国军战绩也就不易表现了。
　　长沙三次会战时，薛岳本打得很好，不图在作战正紧张时，蒋先生一个电话把军队调乱，薛岳一时无法补救，被打得踉踉大败，失了长沙。薛伯陵一气，不听统帅部撤往湘西的命令，竟把部队撤到江西去了。后来薛岳几乎为此受处罚呢！有人问薛岳，为何要到江西去。薛说：“跑远一点，他（指委员长）电话便打不通了！”这是抗战期间，高级将领尽人皆知的趣事。
　　不过话又说回来，终我六年之任，委员长从未直接指挥过我五战区的部队。我原知道蒋先生有这项脾气，所以当二十六年十月蒋先生任我为五战区司令长官时，我便笑着向他说：“委员长，我很感激你这样看重我，使我负这样重要的职务。不过古代战略家说：‘将在外，君命有所不受’，我希望你不要打电话直接指挥五战区的部队啊！”
　　蒋先生也笑笑说：“五战区我不打电话，对你我放心得过，放心得过。”他果然能守此诺言，始终未打过电话。我在徐州时，蒋先生曾为别的事，和我通过两次电话。他那口宁波腔，当面谈话还可勉强懂得，在长途电话里，我就有一大半不懂了。我听得很吃力，蒋先生也觉得很苦，以后他连这类电话也少打了。老实说，我在五战区能打几次小胜仗，未受委员长直接指挥亦不无关系。
　　（选自李宗仁《李宗仁回忆录》（下）Ｐ８１８—８４１，广西人民出版社１９８０年版）
作者: 芳誉    时间: 2005-9-4 13:55

应该没人反对老李是抗日名将吧.;)
作者: 周杰伦的歌    时间: 2005-9-4 14:36

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 半人马    时间: 2005-9-4 16:33

为什么没人提一句北伐，这也是蒋最大的功绩之一，没有北伐靠那些四分五裂的军阀，中国在抗日战争中能撑几年？？
作者: 揭起反日的旗    时间: 2005-9-5 17:26

Originally posted by 周杰伦的歌 at 2005-9-4 14:36:
这个世界就是
做的越多挨骂就越多
什么也不做反而得天下

:很想请教，怎样“什么也不做反而得天下”？
作者: 揭起反日的旗    时间: 2005-9-5 17:30

Originally posted by 半人马 at 2005-9-4 16:33:
为什么没人提一句北伐，这也是蒋最大的功绩之一，没有北伐靠那些四分五裂的军阀，中国在抗日战争中能撑几年？？

14.gifyes.gif老蒋的确靠那些四分五裂的军阀，才在抗日战争中撑几年！
作者: 老虾    时间: 2005-9-5 23:00

Originally posted by 揭起反日的旗 at 2005-9-4 09:14 AM:
信奉攘外必先安内的老蒋


现在叫做“稳定压倒一切”
作者: 老虾    时间: 2005-9-5 23:02

Originally posted by 笑 at 2005-9-4 10:41 AM:
战时统帅好不好
你看到过历史上那个国家把一个战时统帅定义为民族英雄了吗？


有，比如华盛顿，林肯，罗斯福，邱吉尔

某个时期的斯大林
作者: 中正ll    时间: 2005-9-5 23:14

当时项籍自刎乌江的时候没人会当他是个好东西吧??  秦始皇死后肯定也被人骂死吧??   如此如此 蒋的事情才60年 你们怎么知道后世是怎么评价他的??  他的定性100年内是没结果的 100后 你们如果都没死 就有机会看历史记载了 一群小儿妄谈中正  前面竟然还有人说蒋起于市井之间 牙都笑掉了 市井之间?  你给我解释一下 什么叫市井之间? 他读的书比你全家读的都多  还市井之间  小儿一个
作者: 中正ll    时间: 2005-9-5 23:38

你那个几个原因也全是狗屁
什么叫代表资产阶级?  而不是人民利益的代言人?  那施罗德是不是代表了资产阶级利益? 小布时是不是代表了资产阶级利益? 你的思想左的幼稚 你这类人很适合活在文化大革命时代  你怎么知道那时候人们活在水深火热之中??  你现在几岁? 如果不是来自你的亲身经历 请问这个水深火热你从那里听来的?  丢东三省不是蒋丢的是张学良丢的  张在自己回忆录里说的很清楚  他说了不能怪蒋  日本投降是和蒋没多大关联 但中国不投降却是和蒋关联很大

我说蒋3个历史功绩  1 结束了军阀混战的形势 形成了基本统一的局面  民国一段时间经济发展很快  有黄金10年之称  
                           2  作为2战中的中国政府 在强弱悬殊的情况下 咬住牙坚持抗战没有亡国   终于拖到了日本战败   如果没蒋 那时的中国下场可能和南宋和明一样
                           3  把台湾从日本殖民地中要了回来 虽然现在和大陆还有隔阂 但如果将来统一了 你们想想看 蒋在中间的作用是很正面的  他把台湾要了回来 而且建设了台湾 大陆改革开放台资起很重要作用 据我知道苏南广东台资企业非常多
作者: 中正ll    时间: 2005-9-5 23:44

你们要知道中国有些地方以前国民党元老很多 改革开放前其家族有很多人受牵连  但是现在呢 据我所知 现在有些地方甚至还给他们立了纪念碑  做了祠堂 为什么? 因为时代变了!!  现在不是阶级斗争了  要招商引资!!  你骂人家  人家还来投资??  所以政府都知道变了  可你们有些人傻的幼稚  还代表资产阶级 不代表人民利益 !!!  这类人好象刚做时间机器从文化大革命那里来   现在私有权都写入宪法了  民族资产家都可以入党了 竟然还有人有这种论调 可笑 可笑  小儿幼稚到极点
作者: zycoc    时间: 2005-9-5 23:56

哦,你说他抗战有功,那的确是有功.但老打败仗,英雄是称不上的.项羽如果没有破釜沉舟,没有八千子弟兵的所向披靡,光靠自刎乌江,恐怕也当不上英雄.
另,我是很崇拜项羽的,但有人说项羽死在乌江,成就其英雄之名,我觉得这说法是狗屁.当时跟在他身边的子弟兵靠一千人在十万人的大军中冲杀,却无背主之意,的确悲壮.但真正成就其英雄之名的,却是破釜沉舟,破秦军九连营之役,此役后,诸侯前来拜望都"以膝前行",奠定了项羽的霸王之位.其实,成功永远都比失败有份量,英雄或小民,谁不是呢?
作者: 中正ll    时间: 2005-9-6 00:02

打败战? 蒋是和GCD打打了败战 而且是个大败战 所以今天才有机会让你们这么骂他  和日本人打 他没投降 代表了中华民族不屈的精神就是没打败战!!!
作者: zycoc    时间: 2005-9-6 00:17

哦,我没骂他,就事论事,他的军事理论实在是不怎么样.打败就打败了,不宣布投降就不算败?那拉登和萨大叔,谁也没宣布过投降啊.结果不也一个藏起来,一个被抓了吗?是,武器是落后,但仗打成他那么烂的,绝对不能算名将.顶多也就个中庸,可以守守成的军事水准吧.
我们在说的是英雄,英雄什么样?传说中的英雄顶天立地,一人有顷山倒海之力,我们就不说拉.现实点的英雄嘛,刨去在危机时分置自己生命不顾,挺身而出救别人不算,要说起战争里出的英雄,你看我们最常常挂在嘴上念叨的,大多是百战百胜的将领,偶有几个失败的,比方拿破仑项羽,那在失败前也是叱咤一时的人物.英雄嘛,就是胜利的累积,加一定的宣传的产品.
老蒋在最后的失败前,打了几次扬眉吐气的仗?其实就两蒋介石自己都没有强求被称为战斗英雄,因为他根本不是!
老实说,我对蒋先生还是很尊敬的.因为至少他比很多人更有种,更是个中国人.所以在中日领土纠纷上,他默许开放了台湾海峡给大陆海军借道;在党政会议上,放出"谁搞台独我搞他脑袋"的狠话.
作者: zycoc    时间: 2005-9-6 00:20

Originally posted by 中正ll at 2005-9-6 12:12 AM:
27楼  我也是对项羽非常崇拜的  我以前读历史书的时候影响最深2句话

力拔山河气盖世  时不利兮zhui不逝 zhui不逝兮诺奈何  yu兮yu兮奈诺何   读一遍就忘不了



哈哈,我崇拜的是他的体质,"板肋球筋"哎!你想想,都不用锻炼,天生有天神般的身体,多棒?要说思想方面,我还很欣赏他的淳朴.唉,特别是对爱情的淳朴,以及和虞姬共同留下的那段千古佳话.每次唱江南的那句"以为徇情只是古老的传说",我第一反应就是他们两个
作者: 中正ll    时间: 2005-9-6 00:23

以为徇情只是古老的传说

那肯定因该是指梁祝
作者: guihua    时间: 2005-9-6 08:46

看不
作者: 梦中战斗的猫    时间: 2005-9-6 11:31     标题: 蒋不是民族英雄的几个理由

1.先失四省,竟不抵抗,不开战,忍了,扛枪缴共,就是自相残杀先.
2.抗战中央军随百万,履战履败,地方军的部队打的好,若不是少帅逼的,他还不抗战.
3.敌人未至,总统先逃到陪都(首都保卫战三天即失败,请借鉴俄国的莫斯科保卫战,斯大林格勒保卫战,列宁格勒保卫战),这时大家看看斯大林,丘吉尔,他老蒋是不是英雄.
4.国军越打地越少,越打脱汪的越多,他怎么带兵的,怎么御将的
5.巧计歼灭新四军,不含糊.
6.解放战争时的人心向背可知他是不是英雄.民生疾苦毫无作为,白白让老共得人心.
7.战时打压地方军,不补给,不支援.亲者痛,日狗快.
8.出国的远征军打的有头无尾,老蒋经常违反军事常规越级指挥.



上面是他的负面作用,他在抗战中是有功的,联盟美英,坚持抗战(不坚持就是败类,中国人都必须坚持),领土问题裾理力争寸土不让(蒙古和俄占的例外).他可算抗战功臣,民族英雄他不配.蒋一代枭雄也.除日侵华前期,他也不失一中国人的本分.只可惜书没少读,仗打不好,将管不好,丢了大好河山.愧对总理于九泉呀.:D

[ Last edited by 梦中战斗的猫 on 2005-9-6 at 12:45 ]
作者: 梦中战斗的猫    时间: 2005-9-6 11:48

sorry,上面写错了字.
1,.............. 不开战,...........
2..................若不是少帅逼的,他还不抗战.
4. ...............越打脱汪的越多............. .
作者: 梦中战斗的猫    时间: 2005-9-6 11:49

4. .............越打投汪的越多........... .
抱歉.:(
作者: 梦中战斗的猫    时间: 2005-9-6 12:43

Originally posted by 米老大 at 2005-9-6 12:30 PM:
点帖子右下的编辑，可以直接修改的

初来咋到,多谢指教,han.gif这下会用了.以后还请多多指教.
作者: littleflyfish    时间: 2005-9-6 13:10

Originally posted by 梦中战斗的猫 at 2005-9-6 12:43:

初来咋到,多谢指教,han.gif这下会用了.以后还请多多指教.

作者: 中正ll    时间: 2005-9-6 17:05

抗战中央军随百万,履战履败,地方军的部队打的好,若不是少帅逼的,他还不抗战

少帅 哪个少帅???? 你说那个花花公子?  你在开什么玩笑 那个人就是个败家子!!!!!!!!还地方部队打的好  你自己查查看  地方部队基本上都做了伪军  那个少帅的部队是 一群乌合之众 开战不到一个星期投降了一半  还抵抗?? 你以为那个东北军是什么玩意?很厉害吗 ?  他们不过是见风转舵的墙头草  东北丢了是张学良的责任不是蒋的
作者: 中正ll    时间: 2005-9-6 17:14

去看张学良的回忆录 !!!!!  他讲了不抵抗是他自己下的命令 他不过向蒋指示了一下  918日本人几千人还是一些下级军官  东北军2十万  是东北军没用 张学良废物 怪不得蒋 是张自己不敢打  没用的废物  他还不如他老子
作者: Eminem    时间: 2005-9-6 17:19

顶。
作者: 梦中战斗的猫    时间: 2005-9-6 17:25

别嚷,若没蒋的命令,怎么可能不抵抗.怎么可能失地六年.韩没抵抗就撤.什么下场.
蒋为什么不收复失地.丢东北不算,山海关也丢,不是汗青在西安发动事变逼蒋他还不全面抗日.少帅义气,把不抵抗责任一扛几十年,你看不明白?.;)
作者: 揭起反日的旗    时间: 2005-9-6 17:30

Originally posted by 中正ll at 2005-9-5 23:14:
当时项籍自刎乌江的时候没人会当他是个好东西吧??  秦始皇死后肯定也被人骂死吧??   如此如此 蒋的事情才60年 你们怎么知道后世是怎么评价他的??  他的定性100年内是没结果的 100后 你们如果都没死 就有机会看历史 ...

60年，不短了，中国人的民心早已给老蒋定了性！
作者: 梦中战斗的猫    时间: 2005-9-6 17:31

Originally posted by 中正ll at 2005-9-6 05:14 PM:
去看张学良的回忆录 !!!!!  他讲了不抵抗是他自己下的命令 他不过向蒋指示了一下  918日本人几千人还是一些下级军官  东北军2十万  是东北军没用 张学良废物 怪不得蒋 是张自己不敢打  没用的废物  他还不如他老子

东北军利不利害你可得看看军阀大战中原是的战绩,只怪汗青太听话,另外9.18时鬼子只不到一千.别把错往东北军身上扣
作者: 中正ll    时间: 2005-9-6 17:34

废话 现在GCD当政 你们小时候都是接受他们教育 你当然给他定性了 你不知道汉朝的时候对秦始皇怎么定性的吗?? 汉朝要搞老子这一套 秦始皇就被当成反面列子的 现在他不照样地位那么高????  60年太短
作者: 中正ll    时间: 2005-9-6 17:36

东北军这么猛为什么不来统一全国 ?? 让蒋这个没用的人来统一了??
作者: 中正ll    时间: 2005-9-6 17:37

东北军这么猛为什么要听蒋的命令 蒋叫你不抵抗就不抵抗啊 完全傻子么  自己没用怪得了别人  这么厉害为什么要听蒋的话???
作者: 揭起反日的旗    时间: 2005-9-6 17:39

Originally posted by 中正ll at 2005-9-5 23:38:
你那个几个原因也全是狗屁
什么叫代表资产阶级?  而不是人民利益的代言人?  那施罗德是不是代表了资产阶级利益? 小布时是不是代表了资产阶级利益? 你的思想左的幼稚 你这类人很适合活在文化大革命时代  你怎么知 ...

要说幼稚，我得承认我并不如你。
提醒你，看好论题再论不迟，你的这些论述想证明什么？证明老蒋是民族英雄？可是老百姓得答应才行啊。
作者: 中正ll    时间: 2005-9-6 17:42

证明你讲话犹如狗屁 什么有产阶级代言人 不是人民利益代言人  你以为现在文革吗  还有产阶级代言人
作者: 揭起反日的旗    时间: 2005-9-6 17:49

Originally posted by 中正ll at 2005-9-6 17:42:
证明你讲话犹如狗屁 什么有产阶级代言人 不是人民利益代言人  你以为现在文革吗  还有产阶级代言人

你这人，肚子里的水有限，阶级永远存在，不仅是在文革时可以谈论的，也不是你不谈论，它就不存在，更不是你一句狗屁就能抹杀的。
作者: 揭起反日的旗    时间: 2005-9-6 17:51

Originally posted by 中正ll at 2005-9-6 17:42:
证明你讲话犹如狗屁 什么有产阶级代言人 不是人民利益代言人  你以为现在文革吗  还有产阶级代言人

另外，一张嘴就是狗屁，证明了什么？

你太幼稚！:D
作者: 中正ll    时间: 2005-9-6 17:56

什么叫有产阶级代言人 我很想听你解释一下  我看什么有产阶级代言人 什么人民利益代言人全靠你那张嘴张张闭闭就行了  你给我解释一下 什么是有产阶级代言人  现在哪个国家的领袖不是人民利益代言人  你这么了解阶级论  想必毛主席的文选 马列思想你都已经熟读了??   请你给我解释一下 我是到今天都分不清到底谁是人民利益代言人
作者: 中正ll    时间: 2005-9-6 17:58

Originally posted by 揭起反日的旗 at 2005-9-6 05:51 PM:

另外，一张嘴就是狗屁，证明了什么？

你太幼稚！:D

我前面已经讲了很清楚 现在是什么形势  招商引资!!!!!
作者: 揭起反日的旗    时间: 2005-9-6 17:59

Originally posted by 中正ll at 2005-9-6 17:14:
去看张学良的回忆录 !!!!!  他讲了不抵抗是他自己下的命令 他不过向蒋指示了一下  918日本人几千人还是一些下级军官  东北军2十万  是东北军没用 张学良废物 怪不得蒋 是张自己不敢打  没用的废物  他还不如他老子

张学良是没用的废物？
越来越有一种感觉，你是石头缝里蹦出来的吧，不懂我们中国的历史，还是继续做你的中正梦，另外闭上你的嘴吧。
作者: 揭起反日的旗    时间: 2005-9-6 18:01

Originally posted by 中正ll at 2005-9-6 17:58:

我前面已经讲了很清楚 现在是什么形势  招商引资!!!!!

what.gifhan.gif唉，前言不搭后语。你想用中文表达你的想法，难！！！:D
作者: 中正ll    时间: 2005-9-6 18:01

呵呵  难道不是吗   张就是个废物   他除了搞女人跑路 还有什么强的???
作者: 中正ll    时间: 2005-9-6 18:04

你还没给我们解释阶级论 请你动作快点 否则什么的有产阶级代言人  人民利益代言人就是嘴巴动动  谁相信  ??
作者: 揭起反日的旗    时间: 2005-9-6 18:09

Originally posted by 中正ll at 2005-9-6 18:01:
呵呵  难道不是吗   张就是个废物   他除了搞女人跑路 还有什么强的???

如果我没记错，“搞女人跑路”可是中正的专利，没有女人老蒋怕也爬不到那么高，幸好当年要回台湾，为跑路提供了条件。
难以想象当年没有美国和台湾，老蒋该怎么办？
你既叫中正，也该为你捏一把汗！han.gif

[ Last edited by 揭起反日的旗 on 2005-9-6 at 18:10 ]
作者: 揭起反日的旗    时间: 2005-9-6 18:13

Originally posted by 中正ll at 2005-9-6 18:04:
你还没给我们解释阶级论 请你动作快点 否则什么的有产阶级代言人  人民利益代言人就是嘴巴动动  谁相信  ??

跟你讲阶级论，太深，你不会懂。但你自己有产还是无产，你总该还是分的清的吧？
作者: 中正ll    时间: 2005-9-6 18:13

呵呵 那也比你那个少帅要好点吧  你那个少帅这么听蒋的话 蒋叫他别动让人杀他就不动让人杀  莫非你那个少帅有什么把柄被蒋抓到了???   我看有可能是你那个少帅早泄让蒋知道了吧?
作者: 中正ll    时间: 2005-9-6 18:15

Originally posted by 揭起反日的旗 at 2005-9-6 06:13 PM:

跟你讲阶级论，太深，你不会懂。但你自己有产还是无产，你总该还是分的清的吧？

呵呵  太深? 你这种猪脑都懂 我会不懂? 还是你根本没读过什么阶级论的书 就在这里乱嚷嚷  还有什么叫 有产阶级  我好象没听说过  我只听说过无产阶级资产阶级什么叫有产阶级  你自己发明的?

[ Last edited by 中正ll on 2005-9-6 at 18:16 ]
作者: 揭起反日的旗    时间: 2005-9-6 18:23

Originally posted by 中正ll at 2005-9-6 18:13:
呵呵 那也比你那个少帅要好点吧  你那个少帅这么听蒋的话 蒋叫他别动让人杀他就不动让人杀  莫非你那个少帅有什么把柄被蒋抓到了???   我看有可能是你那个少帅早泄让蒋知道了吧?

我得承认你不仅幼稚，而且色情，莫须有的人身攻击，说明了一点，历史上的和现在的蒋中正都属无赖之人。历史淘汰中正是必然的，并非偶然。
作者: 揭起反日的旗    时间: 2005-9-6 18:25

Originally posted by 中正ll at 2005-9-6 18:15:

呵呵  太深? 你这种猪脑都懂 我会不懂? 还是你根本没读过什么阶级论的书 就在这里乱嚷嚷  还有什么叫 有产阶级  我好象没听说过  我只听说过无产阶级资产阶级什么叫有产阶级  你自己发明的?

[ Last edited  ...

有产阶级是我发明的？谢谢！:D不过真的不是我embarassed
作者: 中正ll    时间: 2005-9-6 18:27

那有产阶级什么意思?  你给我解释一下
作者: 中正ll    时间: 2005-9-6 18:28

Originally posted by 揭起反日的旗 at 2005-9-6 06:23 PM:

我得承认你不仅幼稚，而且色情，莫须有的人身攻击，说明了一点，历史上的和现在的蒋中正都属无赖之人。历史淘汰中正是必然的，并非偶然。

呵呵   那你讲那个少帅为什么那么听蒋的话  我不过是给出了我的假设  你也可以谈谈你的假设啊
作者: 揭起反日的旗    时间: 2005-9-6 18:37

Originally posted by 中正ll at 2005-9-6 18:27:
那有产阶级什么意思?  你给我解释一下

无产阶级的反义词
作者: 揭起反日的旗    时间: 2005-9-6 18:37

Originally posted by 中正ll at 2005-9-6 18:28:

呵呵   那你讲那个少帅为什么那么听蒋的话  我不过是给出了我的假设  你也可以谈谈你的假设啊

可以假设，请勿人身攻击
作者: 梦中战斗的猫    时间: 2005-9-6 19:21

自己不学习,怨老共不教.tu.gif
作者: 梦中战斗的猫    时间: 2005-9-6 19:33

Originally posted by 中正ll at 2005-9-6 06:13 PM:
呵呵 那也比你那个少帅要好点吧  你那个少帅这么听蒋的话 蒋叫他别动让人杀他就不动让人杀  莫非你那个少帅有什么把柄被蒋抓到了???   我看有可能是你那个少帅早泄让蒋知道了吧?

你懂不懂,什么叫服从命令.别为老蒋的东北处理方法辩护了.请用人类的思考方式.
张少帅抵抗,打不过,赔了本.但不至于欠债.不抵抗赔了个干净还落了汉奸的骂名.若非蒋公命令,就擅离职守就够枪毙的,再加丧土辱国,他少帅怎么再活.韩主席的下场你就没看见.汗青重情义---背黑锅到九泉.
作者: 梦中战斗的猫    时间: 2005-9-6 19:45

Originally posted by 中正ll at 2005-9-6 05:36 PM:
东北军这么猛为什么不来统一全国 ?? 让蒋这个没用的人来统一了??

蒋确实没用,没有张的改旗异帜他连中原大战都赢不了.直到抗战,蒋也没真正的统一全国.论打仗他老蒋太熊了.玩政治还说得过去.请读李宗仁的文章(上面贴了,现在得补补课了.)
作者: 中正ll    时间: 2005-9-6 19:53

张少帅抵抗,打不过,赔了本

哈哈 他逃的比兔子还快 他的手下几个人 第一个星期就表了态 做了伪军  此人玩女人跑路工夫天下第一  100万平方公里眨眨眼就送人  还抵抗?? 他何时抵抗过了 告诉你了他早泻 蒋委员长有先见之明 早知道他老底了 哈哈
作者: 梦中战斗的猫    时间: 2005-9-6 19:58

Originally posted by 中正ll at 2005-9-6 07:53 PM:
张少帅抵抗,打不过,赔了本

哈哈 他逃的比兔子还快 他的手下几个人 第一个星期就表了态 做了伪军  此人玩女人跑路工夫天下第一  100万平方公里眨眨眼就送人  还抵抗?? 他何时抵抗过了 告诉你了他早泻 蒋委员长有 ...

编瞎不打稿.张为何没有和韩一个下场.蒋玩女也不少.首都都三天丢了,还笑别人.
作者: 梦中战斗的猫    时间: 2005-9-6 20:01

南京之去重庆好远好远,不嫌累,祖宗家底厚,先华北,再南京,再武汉,再长沙,蒋的能耐太大了
作者: 梦中战斗的猫    时间: 2005-9-6 20:03

蒋的老婆换的也挺勤1...2....3....
作者: 梦中战斗的猫    时间: 2005-9-6 20:06

我强烈支持楼主的题目上的观点.yes.gif
作者: 托洛茨基    时间: 2005-9-6 20:08

张学良说，不抵抗都是他的主意，不是蒋的
作者: 中正ll    时间: 2005-9-6 20:10

那你说怎么办  换你去指挥 你能保证御敌于国外 或者是歼敌于沿海??   你这么伟大 这么看不起蒋 想必你自有一套办法能解当时的困境  那2战争不简单多了 你早出生几十年 美国都不用参战了  你去指挥 保证消灭日本法西斯 同时中国还能寸土不丢 你说是不是 ??
作者: 中正ll    时间: 2005-9-6 20:13

你讲蒋的日记里会怎么讲毛????   罗斯福的日记里会怎么讲斯大林???  你把李的东西拿到这里来讲蒋的不好 你不觉的很无聊吗   你为什么不拿蒋经国的回忆录或者蒋本人的日记出来让大家看看? 说不定又是一番风景

[ Last edited by 中正ll on 2005-9-6 at 20:15 ]
作者: 梦中战斗的猫    时间: 2005-9-6 20:25

历史不能假设,你用我和蒋比,这是个错误.有谁会想到老毛领导的土豹子会打的老蒋这留过洋的军校校长找不到北,得了天下.又有谁会想到积弱百年的中国会在这群土豹子的领导下挑战世界列强(美英法俄).如果我在那个年代生活,我不知自己会怎样,但一腔抗日热血会证明中国人有死无降,鄙视蒋的窝囊抗日,31到37视同胞被蹂躏而不见,却积极残杀另一群同胞(他的心腹大患).
作者: 梦中战斗的猫    时间: 2005-9-6 20:34

Originally posted by 中正ll at 2005-9-6 08:13 PM:
你讲蒋的日记里会怎么讲毛????   罗斯福的日记里会怎么讲斯大林???  你把李的东西拿到这里来讲蒋的不好 你不觉的很无聊吗   你为什么不拿蒋经国的回忆录或者蒋本人的日记出来让大家看看? 说不定又是一番风景

[[i ...
李和蒋怎么比蒋和毛,蒋毛是死敌.不无聊,你不会因为历史是皇家史官编写的,就连(24史)也认为没价值吧.不是一定要你只看哪家之言,读史要多看多想.在国内有很多机会接触境外的读物(别只知道金瓶梅台版的好,却不知港版的蒋,毛,李,等人的传记好),别觉得好象共匪给每人都洗脑了似的.你一定要捧蒋我没办法,只好你讲你的我讲我的.蒋的名声如何还要看内战时的人心向背.

[ Last edited by 梦中战斗的猫 on 2005-9-6 at 23:39 ]
作者: 梦中战斗的猫    时间: 2005-9-6 20:37

忘说了,蒋的儿子就是经国先生我是很敬重的.他在俄曾大骂蒋公背叛革命(先总理的"联俄联共,扶助农工"国民革命号召.).
你小看了李公了,不要以小人之心度君子之腹,李还不至于编假话污蒋.我觉得李的话有说服力.yes.gif

[ Last edited by 梦中战斗的猫 on 2005-9-6 at 23:23 ]
作者: 揭起反日的旗    时间: 2005-9-7 18:35

Originally posted by 托洛茨基 at 2005-9-6 20:08:
张学良说，不抵抗都是他的主意，不是蒋的

强烈请求蒋中正将张学良就地正法，以明军纪。
但历史上，老蒋没有这么做。是不是张之作为正中蒋之下怀？
另外，对日不抵抗这种事，张自己都做的了主，可见蒋之才能太一般。
作者: 梦中战斗的猫    时间: 2005-9-7 19:57

我听说黑帮老大犯了大案,多是找小弟抵罪.从来不在迫不得以之前认罪.
蒋公毕竟是混出来的行家.可怜汗青,被黑锅.:(
作者: ryancheng    时间: 2008-9-25 02:27

我记得蒋先生曾在一篇文章说自己是民族罪人，因为他没有
阻止共匪的专制复辟。可谓 艰难革命成孤愤，
挥剑长空泪纵横。蒋公已无愧于中国，单凭领导卫国战争，
坚持抵御外侮，他已是千古不朽。

让那些势利与无知的人见鬼去吧!
作者: 汉森    时间: 2008-9-25 11:57

三年多的老贴被翻出来了。



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