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标题: 何祚庥:中国矿工，谁叫你不幸生在中国了？谁叫你太穷，矿难是不可避免的! [打印本页]

作者: 建议看医生 时间: 2005-12-12 01:52 标题: 何祚庥:中国矿工，谁叫你不幸生在中国了？谁叫你太穷，矿难是不可避免的!

12月4日下午，何祚庥在接受《南方人物周刊》记者刘天时先生采访时大放厥词：“中国矿工，谁叫你不幸生在中国了？谁叫你太穷，矿难是不可避免的”。这种泯灭良知的话出自一个著名反伪科学斗士之口，实让人大跌眼镜，然综观何祚庥及其帮凶方舟子对国内各界知名人士尖酸刻薄地谩骂攻击，此次何祚庥放出这种言论也是逻辑的必然。

对话原文如下：

摄影师：中国煤矿每天死多少人您知道吗？
　　何祚庥：报纸上说100多人……
　　摄影师：您相信这个数字？
　　何祚庥：大体上是真实的……
　　摄影师：您看过《盲井》（注：一部反映小煤矿死人的电影）吗……
　　何祚庥：我告诉你中国死人最多的不在煤矿，在小轿车（交通事故），每年12万！
　　摄影师：交通事故死人，其他国家也是一样，是没法避免的……
　　何祚庥：你为什么认为小轿车（死人）是没法避免呢？为什么这就不是问题？哈，你这话就对了，没法避免！中国煤矿死人也没法避免！因为中国的老百姓太穷了。
　　摄影师：您认为是穷而不是腐败吗？
　　何祚庥：主要是穷，而不是腐败。为什么工人能接受较低的工资、较危险的条件？老百姓不是傻子，他们不是不知道啊。那为什么还接受？因为不接受活不下去。
　　摄影师：那他们就该接受这样的命运吗？
　　何祚庥：（怨就怨）谁叫你不幸生在中国了？
　　摄影师：您不是说中国发展得很好吗？
　　何祚庥：是的。但我们中国的问题只有一步步走，社会发展要有个过程。中国要发展，某些代价是不可避免。
　　摄影师：但不应该死无辜者，有些是可以避免的……
　　何祚庥：谁是无辜的？谁是可以避免的？它有一个概率分布。何祚庥也不希望死人，但有时候发展过程中的牺牲是不可免的。你希望没一点牺牲，是很不切实际的想法。
　　摄影师：那您的意思就是煤矿工人应该死了？
　　何祚庥：煤矿工人应该是做了贡献的。他们的贡献我们应该正确评价。
　　摄影师：他们什么贡献？提高了GDP？
　　何祚庥：一点不错。解决了中国的能源短缺问题。

何祚庥：我现在做的事情，从某些方面来讲的确是不可替代的，因为既懂马克思主义又懂当代科学的人实在不多。后辈中有一位……方舟子！对了，我非常欣赏，他办事理念和我一样！

中国矿工因为“太穷”，不得不冒着生命危险下井干活，“因为不接受就活不下去”，即“太穷”是“卖命”的必要条件；然而“卖命”的人，又只能“接受较低的工资，较危险的条件”，也就是说“卖命”的只能受穷，走不出“太穷”的宿命结果。这就是何祚庥的处世逻辑和人生哲学，这就是何祚庥对待我们矿工同胞生命的态度。中国的矿工们，有良知的人们，奋起击之。

[ Last edited by 建议看医生 on 2005-12-12 at 01:54 ]

作者: MIB 时间: 2005-12-12 12:13

这是事实，没有说错什么啊。

作者: 沙洲 时间: 2005-12-12 12:47

反何祚庥有什么用. 有本事你让中国煤矿的设备安全措施好点, 让煤矿工人的待遇好点是正事.就TMD会打嘴仗顶个P用.

作者: MIB 时间: 2005-12-12 17:17

Originally posted by liberalismus at 2005-12-12 06:15 PM:
大家可能不认识他，这可是中国第一大贱人！作为中科院院士不做学问，天天批这批那！从早了说，文革开始与他有莫大关系，写了篇论XX的文章，竟能引起轩然大波，那个风雨如晦的时代造就了这么个贱人！再说***请勿发 ...

你才是贱人，

国内学术风气不好，是应该批批的！

作者: 托洛茨基 时间: 2005-12-12 17:18

这个文章好像是假的

作者: shishi 时间: 2005-12-12 17:42

在文学城上看到过

作者: 0o0 时间: 2005-12-12 19:30

Originally posted by 建议看医生 at 2005-12-12 11:52 AM:
何祚庥：谁是无辜的？谁是可以避免的？它有一个概率分布。何祚庥也不希望死人，但有时候发展过程中的牺牲是不可免的。你希望没一点牺牲，是很不切实际的想法。
　　摄影师：那您的意思就是煤矿工人应该死了？
　　何祚庥：煤矿工人应该是做了贡献的。他们的贡献我们应该正确评价。
　　摄影师：他们什么贡献？提高了GDP？
　　何祚庥：一点不错。解决了中国的能源短缺问题。

原来我们的何院士就是要GDP不要人命的啊, 那我们都去炼钢吧!!!
难道我们就这样解决能源问题?
难道GDP能给我们带来幸福, 能给我们无微不至的父母? 能给我们知心朋友? 能给我们白首偕老的她或他吗? 人需要的不是钱! 中国需要的不是钱! 够用就好, 多了头痛!!!拿出来捐捐，岂不更省事吗？

难道这就是我们"既懂马克思主义又懂当代科学"共产斗士的唯物观吗??人性在哪里??
"煤矿工人应该是做了贡献的。他们的贡献我们应该正确评价。"
矿工们需要的难道是我们的什么无关痛痒的评价吗??全都给个"一等烈士", 你能再给孩子找个爸吗??

只希望我们在国外的留学生们, 不要让科学拿走了我们的人性. 真不愿看到等各位拿到毕业证书后就不懂叫爸了。

Originally posted by 建议看医生 at 2005-12-12 11:52 AM:
何祚庥：我现在做的事情，从某些方面来讲的确是不可替代的，因为既懂马克思主义又懂当代科学的人实在不多。后辈中有一位……方舟子！对了，我非常欣赏，他办事理念和我一样！

这句话更让我无语。。。
如果要当院士是要有何佬这样的道德境界，我宁愿不做！

作者: Garrett 时间: 2005-12-12 21:33

Originally posted by MIB at 2005-12-12 12:13 PM:
这是事实，没有说错什么啊。

完全同意，尽管他的用词可能很多人接受不了，但他说的的确是事实。

作者: Mr.Big 时间: 2005-12-12 22:00

中国的问题实在很多，其实解决矿井出事的问题也是有办法的，只要政府加大管制力度，强迫矿主购买安装井下无人操作系统，增加安全设施设备，这样的事故就会明显减少很多。

当然，同时，这样又有很多问题：政府是否会这样监管？监管是否能顺利执行？就算监管到位，这些措施又能被矿主接受，接下来的问题就是：矿工失业！

唉，又陷入一个死结！

作者: Mr.Big 时间: 2005-12-12 22:05

Originally posted by coolpengpeng at 2005-12-12 10:02 PM:
请给出这篇文章的原文出处，比如某个杂志，哪位记者采访的，现在写这种文章的人多了。

国内很多东西的确没有可靠的出处可寻，但又的确存在的东西。因为在国内有些言论是不能被公开发布的。

作者: MIB 时间: 2005-12-13 04:00

Originally posted by 0o0 at 2005-12-12 08:30 PM:

原来我们的何院士就是要GDP不要人命的啊, 那我们都去炼钢吧!!!
难道我们就这样解决能源问题?
难道GDP能给我们带来幸福, 能给我们无微不至的父母? 能给我们知心朋友? 能给我们白首偕老的她或他吗? 人需要的不是 ...

晚上看到你的话，本来不想费劲说什么的

但是后来想到了一些东西，心里也沉甸甸的，还是说几句吧。

首先消息的来源或者他说这句话的场合或者转贴这话的人的目的，我先不评论。

从大的角度来说，也就是我们以前学过的，

如果这是在旧社会，就是归根为万恶的社会制度，或者某些人的黑心。

但是在现在这个中国社会呢，

能归结到比如说到何某人身上，你认为我们留学生没觉悟吗。

其实我认为一方面是制度问题，另一方面更重要的国情问题！

中国有什么，除了人多，什么都没有了！

地不大，物不博，不能像人家那样卖石油。

没技术，不能像日本那样卖附加值高的产品。

还有目前也还没实力，不能靠枪炮去抢别人的东东。

那只能干什么，只能出卖廉价劳动力了。

德国Diplom一个月3000，大家毕业Diplom回去呢，

能期望3000欧吗，6，700欧就不错了，这就是差别。

那再回到工人，农民，那受到的不公正待遇不就更加了，这还是差别。

而这种差别，即使换了政权，也是没法改变的。。。。

作者: MIB 时间: 2005-12-15 01:56

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　　揭露伪新闻——《南方人物周刊》又一次作了背离诚信原则的报导

　　作者：何祚庥

　　2005年12月4日下午2时，《南方人物周刊》记者刘天时应双方协议到我家做
人物专访，前后谈话长达4个多小时。

　　大约是3天以前，记者刘天时打电话给何祚庥要求进行人物专访。下面是电
话中的对话：

　　何：原则上我是接受报纸、杂志进行人物专访的，但是你们的杂志信誉不好，
不遵守诚信原则。

　　刘：我们杂志一贯遵循诚信的准则，来进行人物专访。

　　何：不见得吧！譬如说，你们在几个月前就对方舟子做了手脚。凡是方舟子
说过的，但你们不喜欢的“话”，就给删掉；还有一些方舟子没有说过的话，却
按到他的头上！

　　刘：方舟子事件有一些错综复杂的情况。

　　何：我的理念是和方舟子一样的，我不知道你们是否会像对待方舟子一样的
办法来对待何祚庥。

　　刘：但我可以保证这次采访一定遵循诚信的准则。

　　何：你的“保证”没有用处，你受你们总编辑“管”，你做不了主！如果一
定要我接受采访的话，你去请示一下你们的总编辑，你们的总编辑能否保证你们
的这次采访真正遵循诚信的原则。

　　刘迟疑了一下，最后她接受了我的要求，打电话请示总编辑。不久就答复说
一定按诚信的准则来做好这次报导。我说好！我们可以合作。

　　所以我接受了这次长达4个多小时的专访。

　　由于接连好几天没有讯息，12月7日傍晚，我打电话给刘天时记者。

　　何：你整理好了没有？

　　刘：已整理好了。

　　何：你能否发给我看一看？

　　刘：不行，已经发稿了。

　　何：你怎么可以未给我看过，你就发稿？

　　刘：那是因为你没有提出要求要给你看稿。

　　何：任何专访，甚至稿件都是要被访者看的，你怎么可以不经过我看过，就
发给杂志？

　　刘：我们本来是打算下一期采用的，现在是总编说要提前在这一期发稿，所
以就来不及给你看了，何况你并没有提要看稿的要求。

　　何：我和媒体打交道几十年的历史了，也接触过很多记者。按采访惯例，记
者作报道，原则上都是要经过本人过目的，有些报纸甚而要求有被采访人签名表
示“同意发”的字样，才能发稿。更何况这是“专访”？连方舟子看了稿以后，
你们再加以改动，人家都认为你们不道德！难道你们《南方人物周刊》竟然没有
这种起码的规则，以保证你们刊物的诚信？

　　刘：那是因为你没有提出这样要求。

　　何：新闻报导，第一要求是真实。报导的事实不能有错，否则你的新闻报导
就不能取信于人。你现在的报导是“专访”，人物的“访谈”，你的报导是不是
正确地反映了被访者谈话的意思，这要由被访者来判断。你不给被访者看过，你
的报导就能保证报导的“真实”？

　　刘：我们会按照录音整理，错了我们负责。

　　何：你按录音整理就能保证“真实”？譬如说，报导中常会出一些数字，而
数字却经常会出现错误。我是南方人，10和4并不容易分清楚，你会把4变成10，
或把10变成4。

　　刘：错了，我负责！

　　何：我是一个科学人员，你是学文学的，对于自然科学中出现的复杂问题，
你不容易搞清楚。常常出现的一种情况，科学人员讲述的科学事实，到了记者的
笔下，就会变成另一种样子。这并不是记者的有意歪曲，而是记者很难用他的笔
表达出复杂的科学内容。

　　刘：如果错了，我负责！

　　何：这当然应该你负责，因为这不是经过我看过的所谓的“专访”。

　　作为对比，这里我还可以提供一下《新民周刊》记者贺莉丹对我就“院士制
度问题的谈话”的一次专访的情况。

　　2005年12月10日22:10分，《新民周刊》记者贺莉丹给我发来一份电子邮件：

　　“何老师：
　　你好！
　　我是《新民周刊》记者贺莉丹！
　　以下是对你采访内容的整理，我们明天截稿，希批评指正，等待您的回复。
　　…… ……
　　祝开心！
　　另外，我还想请问您是否知道XXX老师的联系方式。

　　新民周刊记者贺莉丹”

　　当然，接到E-mail后，我立即打电话和记者贺莉丹联系，改正了报导中个别
不甚准确的用词！

　　12月9日亦即星期五，我第二次打电话给刘天时记者，再一次向她要整理好
的稿子。她说她在外地，没法把稿子送给我。并说《南方人物周刊》将在星期五
出版，运到北京要晚一天，但在下星期一就可以看到，她将送给我。今天已是星
期三，可是我至今仍未收到记者刘天时在《南方人物周刊》上发出的稿子！

　　可是，同样在“外地”的刘天时却有办法将稿子送给网站。

　　2005年12月9日，我在网上看到“加贴在猫眼看人（凯迪网络）”的一个版
本：“何祚庥说矿难”，此版本声称“下文是最新一期《南方人物周刊》封面报
道（分标题已由本楼主改过）”。

　　2005年12月12日10:14，又看到一个“南方人物周刊正式登出的版本”，将
这一版本和“猫眼看人”的版本比较，却有不少改动。

　　2005年12月12日，又有一个“《关天茶舍》何祚庥：我为什么是不可替代的”
版本，此版本声称是“未删版本”。

　　但如果把这三个电子版本仔细比较一下，三个版本却有相当大的差别，那么，
哪个报导“属实”？

　　其实，这完全是一个断章取义、胡拼乱凑的代表作。举一个例子。在“猫眼
看人”中有这样一则报导：

　　“刘：您应该知道，有些人对您的理论物理水平乃至您的院士资格表示怀疑。
您用马克思主义毛泽东思想论证层子的存在，如今国际上也有证明是错误的。

　　何：我不知道。我没看到‘这样的评价’。我可以告诉你的是，我在进行理
论物理研究时，每年发表文章10篇以上，算是高产了。至于说贡献有多大，最好
自己少说，由历史做结论。”

　　实际上，我当时立即纠正刘天时的错误说法，刘天时的“整理”漏掉了下面
的一大段，而且这一段应该加在上文回答刘天时问话的前面。

　　何：马克思主义不是什么证明的工具；而是马克思主义指导自然科学的研究。
“指导”和“证明”，这是不同的概念。

　　接着，刘天时和何祚庥就引发了一场争议。由于这一争议涉及很多细节，姑
且用……来代替吧。

　　然而，刘天时为了掩盖她在知识上的“无知”，在报导中把上面这场争议删
去了。其结果是，仿佛何祚庥也认同她对这一问题的“提法”，而且，似乎是何
祚庥没有回答她所提出的“关键”的问题，而是迂回曲折地转而回答另一个不甚
重要的问题。

　　还可以举出记者刘天时的报导中其它诸多东拼西凑、胡编乱造的恶劣手法。

　　这里需要郑重声明的是：虽然何祚庥接受了专访，但是这一专访稿，未经本
人看过，更未经本人确认，本人无法认同这一专访属实。所以，所有这一报导中
出现的错误，只能如刘天时记者所一再声明的，“我负责”！

　　我在网上还看到鄢烈山先生在《南方都市报》发表的“向何院士请教两个逻
辑问题”（很遗憾我看不到《南方都市报》，可鄢先生并没有寄给我一份，不知
如何“请教”）。感谢网友们对鄢烈山先生一文的许多质辩。但是我想补充的是：
鄢烈山先生应该将标题改一下，“向记者刘天时请教两个逻辑问题”，因为她一
再声称由她负责。

　　记者刘天时能够拿出的唯一理由，“你没有主动提出要求由你看稿”。可是，
何祚庥会回答：“你从未主动问我，能否不经同意，就能发出这一稿件？”

　　何祚庥以诚信待人，以诚信对待所有来采访的记者和媒体，却遭到了这位不
讲诚信的记者，不讲诚信的《南方人物周刊》。

　　需要提请社会公众关注的是：打假，不仅仅是揭露伪科学；揭露伪学术；揭
露伪环保；还要揭露伪新闻！要揭露那些一贯造谣生事，捏造新闻的报纸，杂志
及其记者！

　　《新语丝》开列了一个不良记者的名单，原来早已列上刘天时的大名！我支
持这一不良记者的名单列上刘天时的大名，而且这一不良记者的名单，需要长期
在网站上备案，以便社会公众及时查找。

(XYS20051214)

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作者: zycoc 时间: 2005-12-15 06:36

顶楼上

作者: 建议看医生 时间: 2005-12-16 02:10

那他到底说过关于矿难的话吗，在《新语丝》里没否认呀

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