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标题: 挺伤感 [打印本页]

作者: zycoc1999 时间: 2006-2-12 15:29 标题: 挺伤感

泉涸，鱼相与处于陆，相呴以湿，相濡以沫，不如相忘于江湖

作者: ivydy 时间: 2006-2-12 15:59

原帖由 zycoc1999 于 2006-2-12 15:29 发表
泉涸，鱼相与处于陆，相呴以湿，相濡以沫，不如相忘于江湖

不懂
:han.gif:han.gif

作者: zycoc1999 时间: 2006-2-12 16:44

呵呵，一千年后，相濡以沫流传下来了，相忘于江湖却很少流传下来，可见百姓还是追求善良的

作者: ivydy 时间: 2006-2-12 16:45

原帖由 coolpengpeng 于 2006-2-12 16:40 发表
出自庄子，两条生活在一个泉里的鱼，自由自在，一天，泉水干了，相拥在一起，互相对着对方吐出湿气，用以维持对方的生命，（其实如果这样），他们还不如生活在自由的环境（江湖）里，彼此间忘却（不认识）的好。

:han.gif:han.gif:han.gif:han.gif
pfpf
我没有文化!!!
原来相濡以沫讲的居然是鱼的口水

再:han.gif

作者: 一介过客 时间: 2006-2-12 16:53

泉水干涸了，那些鱼在陆地上相处，用湿气相互吹气呼吸，用唾沫相互滋润，（与其如此，）不如在江河湖水之中互相忘却。

庄子这段话的意思，其实并不伤感，他说的是一种豁达、超脱的心态。道家推崇道法自然，并不留恋人情世故。紧接着这句的是：“与其誉尧而非桀也，不如两忘而化其道。”

“相濡以沫”是孔夫子推崇的东西。

作者: ivydy 时间: 2006-2-12 16:57

啧啧啧,pfpf

几位高手不是学中文的吧?

作者: zycoc1999 时间: 2006-2-12 17:03

我随手翻到的，我也没看过什么经什么经的

作者: 一介过客 时间: 2006-2-12 17:09

出世也好，入世也罢，诸子百家，生于乱世，哪一个不是要寻求治世之道？只是世界观和方法论不同罢了。

可惜的是，如今大家都把他们看作为人处世之道，而轻谈于其治世之本了。

作者: zycoc1999 时间: 2006-2-12 17:15

原帖由 一介过客 于 2006-2-12 17:09 发表
出世也好，入世也罢，诸子百家，生于乱世，哪一个不是要寻求治世之道？只是世界观和方法论不同罢了。

可惜的是，如今大家都把他们看作为人处世之道，而轻谈于其治世之本了。

精辟，请教，是不是可以说中国古代的思想家大多忠实于上行下效的法则，对开发民智不太重视呢？

作者: zycoc1999 时间: 2006-2-12 17:17

可能的话加我MSN好了，指教我一点
zycoc1999@hotmail.com

作者: active 时间: 2006-2-12 17:43

原帖由 coolpengpeng 于 2006-2-12 16:52 发表
我还是希望做相濡以沫的鱼

能相濡以沫,相依为命，相依相偎…… 扶将对方走过这红尘中短暂的一生,
也许是一种人生的乐趣.

作者: 一介过客 时间: 2006-2-12 17:52

指教不敢说，大家探讨探讨吧。

你的问题好像过于笼统了一点。治世之术，并非一概上行下效的法则，道家治世，“无为而无不为”。孟子说：“民为重，社稷次之，君为轻。”

而开发民智，什么是“民”？为什么要开发民智？我们如果用今人的理解和概念来提问古人，往往难以切中要害。倒是问问，为什么要“道法自然”？为什么要讲“忠孝礼义”？可能更明白些。

作者: schwar 时间: 2006-2-12 18:10

佛家讲的慈悲觉悟。道家讲的大道无为。儒家讲的仁爱。从本质上来说基本上是一样的,但是每个的切入点又不完全一样。
孔子和老子是生活在同一时代的人,当年孔子见老子而语仁义,孔子见完老子回来后,三天不说话.

弟子问曰：夫子见老聃，亦得将何规哉？
孔子曰：「吾乃今于是乎见龙。龙，合而成体，散而成章，乘云气而养乎阴阳。
予口张而不能嗋。予又何规老聃哉？」

所以有人说从境界上讲,佛家是大学,道家是中学,儒家小学.

作者: 一介过客 时间: 2006-2-12 18:27

原帖由 schwar 于 2006-2-12 18:10 发表
佛家讲的慈悲觉悟。道家讲的大道无为。儒家讲的仁爱。从本质上来说基本上是一样的,但是每个的切入点又不完全一样。
孔子和老子是生活在同一时代的人,当年孔子见老子而语仁义,孔子见完老子回来后,三天不说话.

...

这个故事帕是后人编排出来的。

论语
长沮、桀溺耦而耕，孔子过之，使子路问津焉。长沮曰：夫执舆者为谁？子路曰：为孔丘。曰：是鲁孔丘与？曰：是也。曰：是知津矣。问于桀溺，桀溺曰：子为谁？曰：为仲由。曰：是鲁孔丘之徒与？对曰：然。曰：滔滔者天下皆是也，而谁以易之？且而与其从辟人之士也，岂若从辟世之士哉？耰而不辍。子路行以告。夫子怃然曰：鸟兽不可与同群，吾非斯人之徒与而谁与？天下有道，丘不与易也

长沮和桀溺在一起耕田，孔子经过那儿，吩咐子路去向他们询问渡口的位置。长沮问子路：那位手拉缰绳的是谁？子路说：是孔丘。长沮再问：是鲁国的孔丘吗？子路回答说：是的。长沮就说：那他自己一定知道渡口在哪儿。子路只好再去问桀溺，桀溺问子路：你是谁？子路说：我是仲由。桀溺再问：是鲁国孔丘的弟子吗？子路回答说：是的。桀溺就说：就像淹大水一样，现在全天下都淹了水，谁能改变这种情形呢？我看你与其追随那些逃避坏人的人，何不跟从逃避世俗的人呢？他说完就继续不停地覆平田土。子路回来告诉孔子这结果。孔子怅然地说：我们终究是不可能和鸟兽一齐生活的，如果不和人群相处又要和什么东西相处呢？天下政治若是上轨道，我就不必带领你们去改革了。

注：长沮和桀溺皆是道家隐士。

孔子对道家的态度由此可见一斑。

作者: schwar 时间: 2006-2-12 18:32

原帖由 一介过客 于 2006-2-12 18:27 发表
这个故事帕是后人编排出来的。

后人是编不出来的,上面这个典故是有出处的.再说了,长沮和桀溺皆是道家隐士。他们也赶不上老子的境界.

庄子 ( 外篇 ﹒ 天运第十四)

孔子见老聃而语仁义。老聃曰：「夫播糠瞇目，则天地四方易位矣 ﹔ 蚊虻噆肤，则通昔不寐矣。夫仁义憯然乃愤吾心，乱莫大焉。吾子使天下无失其朴，吾子亦放风而动，总德而立矣！又奚杰杰然揭仁义，若负建鼓而求亡子者邪！夫鹄不日浴而白，乌不日黔而黑。黑白之朴，不足以为辩 ﹔ 名誉之观，不足以为广。泉涸，鱼相与处于陆，相呴以湿，相濡以沫，不若相忘于江湖。」

孔子见老聃归，三日不谈。弟子问曰：「夫子见老聃，亦得将何规哉？」

孔子曰：「吾乃今于是乎见龙。龙，合而成体，散而成章，乘云气而养乎阴阳。予口张而不能嗋。予又何规老聃哉？」

[ 本帖最后由 schwar 于 2006-2-12 18:38 编辑 ]

作者: Mick@Bochum 时间: 2006-2-12 18:38

仰慕各位

作者: zycoc1999 时间: 2006-2-12 18:39

挡不住你们两个。。。

作者: 一介过客 时间: 2006-2-12 18:40

罗嗦一句：

滔滔者天下皆是也，而谁以易之？且而与其从辟人之士也，岂若从辟世之士哉？

对这个句子的翻译，总觉得很不妥当。我觉得应该是：“只要是水波滔滔的地方，就是渡口。而谁会去改变他呢？（意指：谁会去改变这种状态，指定一个渡口呢？）

接下来的“辟”字，似乎不应作“逃避”解。不过，我也不知道该怎么翻了。

哪个高手指点一下！

作者: schwar 时间: 2006-2-12 18:52

我觉的第二个辟,是脱离,出离的的意思.

所以又有人说,佛家修心,道家修身,儒家治国.

[ 本帖最后由 schwar 于 2006-2-12 18:54 编辑 ]

作者: 一介过客 时间: 2006-2-12 18:58

原帖由 schwar 于 2006-2-12 18:32 发表

后人是编不出来的,上面这个典故是有出处的.再说了,长沮和桀溺皆是道家隐士。他们也赶不上老子的境界.

庄子 ( 外篇 ﹒ 天运第十四)

孔子见老聃而语仁义。老聃曰：「夫播糠瞇目 ...

《庄子》分内篇、外篇和杂篇，一般认为，内篇为庄子本人所为，外篇和杂篇为庄子及其弟子和后人所写。道家后世逐渐发展成道教，其后人贬低别派，抬高自己的可能，不是说没有。先秦各家中，对别派的议论，批评不少见，但绝少用这种蹩脚的手段来给自己脸上贴金的。

另外，现存的先秦各家经典，多数最早见于汉代文本。有先秦到汉已经历经好几百年。后人传抄，补添的成分不小。更别说，我们是在2000多年以后看这些文章了。

相濡以沫一段，本是庄子所言，在这里怎么又从老子的口里出来了？此是一疑。

[ 本帖最后由一介过客于 2006-2-12 19:04 编辑 ]

作者: 一介过客 时间: 2006-2-12 19:13

原帖由 schwar 于 2006-2-12 18:52 发表
我觉的第二个辟,是脱离,出离的的意思.

所以又有人说,佛家修心,道家修身,儒家治国.

如果是脱离的话，“辟人之士”就不好解了。

另外，我觉得，各家之间，没有什么高下之分。

作者: ivydy 时间: 2006-2-13 00:21

原帖由 morgenfree 于 2006-2-13 00:17 发表

不行了八！

不行,现在过了上春悲秋的年纪,看到文字的感觉只有有趣或者无趣

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