Board logo

标题: 金灿龙 试论汉文横竖读写与学生视力 [打印本页]

作者: D.Zb    时间: 2006-5-13 04:48     标题: 金灿龙 试论汉文横竖读写与学生视力

金灿龙 试论汉文横竖读写与学生视力


小西湖

等级:版主
文章:245
积分:812
门派:无门无派
注册:2005年1月19日楼主   

--------------------------------------------------------------------------------
金灿龙 试论汉文横竖读写与学生视力一九八O年,我在安徽师大生物系参加“日语学习班”(所用的教材是"竖排版本”)的过程中,偶然在读生字、课文时感到:“竖读”眼部活动与“横读”不一样……彼时引起了我极大的兴趣,之后进行了一系列的有关探讨。现将部分结果与管窥报告如下,欢迎赐教。
  
一书写方式与姿势体位
  
笔者分别在学生家庭、大中小学校一千位青少年学生的课桌或写字台后面耐心细致地观察过他们的“写字姿势”情况,统计结果表明:即使他们知道“读书写字时姿势应正确”,也都有百分之九十九以上的书写者在聚精会神地抄字或写作时姿势坐得不正、头与身是歪着的。为什么书写者知道“读书写字时姿势要正确”,也出现这种结果呢?我认为:写字时书写者之所以姿势不正,是因为绝大多数人都是用右手写字,而横向从左到右的书写用力方向是从正中逐渐向右偏的,换句话说是“离心”的。
在观察统计的一千名青少年学生中,有一人是用左手写字,多次观察结果表明其在写字时姿势坐得比较正。之所以这样,是因为用左手写字时从左到右的横向书写用力方向是“向心”的。就作者所搜聚到的资料而言,“阿拉伯文”是从右往左书写的。随机抽样统计结果表明:汉文从右往左写有利于保持正确的姿势;尤其是先从上往下竖写,再逐渐向左,也就是我们炎黄子孙的祖先所创立的书写方式,对保持正确的姿势体位最好!
作者认为,我们祖先所创立的书写方式,由于书写时人体受力平衡关系,书写者能够 “自发地”保持身体平衡,即能够起到一个“自动”保持正确姿势的作用。然而(我国学生绝大多数都是用右手从左向右)横向书写时,书写者即使知道“应保持正确姿势”也将在书写过程中身不由己地歪着身子,或不自觉地向右上方斜置着纸张。我们的一些家长、老师迄今对学生的有关硬性 “要求”乃至“训斥”实有点冤屈。
  
二阅读方式与眼部活动
  
百分之百的阅读者即使“程度、习惯相同”,分别看横竖两种排版书籍时眼部活动也不一样。百分之百的学生在全神贯注地熟读课文、突击背书时眨眼次数减少,有些学生阅读整段甚至整页文章只眨眼一次;然而同样程度熟读竖排版书籍或文章时,眨眼次数明显比前者增多。  
从生理学角度来看,人每分钟都必须要有一定的眨眼次数。眨眼能清洁眼球,保证视线清晰;能滋润眼球,使眼球进行正常的生理运转,保证眼睛不干涩;能使进入眼睛的光线短暂中断,使视觉神经得以休息。
为什么横读和竖读时眨眼次数不一样呢?我对此的观察分析是:横读方向由于与上下眨眼运动方向相互垂直,所以它们互相“干扰”;而竖读方向与上下眨眼运动一致,因此它们相互协调。
横读时学生往往因为有趣的文章、入迷的小说或教师限期限时要求背会某一课文等内外因素而一心读背,显著地影响了眼部正常生理活动。横向阅读需要较多的间隔休息。当我们大家尤其是学生看趣味小说已进入“角色”以及突击背书时,想要求做到“读一小时休息片刻”,事实上是困难的、无效的。
竖读时有助于眼部进行眨眼等正常生理活动,有助于毛细血管的血液循环和“微循环”。“菊花能促进眼珠部毛细血管的血液循环进而明目” 的科学道理至少告诉我们:竖读需要的“间隔休息”可以少一些。
  
三阅读方式与视距变化
  
即使学生知道 “为保护视力,读书时眼要与书保持一尺左右距离”,也有百分之九十五以上的学生在横读一本爱不释手的厚本趣味书时,眼睛与书的距离是愈读愈近。当学生读完大本书籍的三分之一或二分之一时以及学生熟读课文和突击背书时,这一点尤其明显。横读厚本书籍从上整段而下,由于每一页以及每一大段的第一行和最后一行与眼睛的距离不等,渐渐地眼睛适应了近距离的最后一行,当换看一页或一大段时,已进入角色,不仅懒得移动书本,而且根本也忘掉了移动书本,很自然地代之以头稍稍下倾……慢慢地一页一页下去,再加上横读时易引起视力疲劳,眼睛必与书本的距离愈来愈近(只有三寸左右)!有必要指出的是,这种渐渐靠近,是不自觉的,“自我乐意的”,且颈部一次并不需要做较大的运动。无须赘述,那“读书时眼要与书保持一定距离”的话,尽管平时常常从教师和家长的说教中听到,也常常在作业本封底看到,然而一到具体阅读过程中早到了“九霄云外”。
相反,竖读能迫使眼睛与书本保持一定的距离。如果不信,不妨找一本竖版书试一试。假设竖读时眼不与书保持一尺左右的距离,而靠得很近(比如三寸左右),则每读一行颈部都必有明显活动,可想而知,颈部动个不停、磕头似地竖读,别说是读完一篇较长的文章或一本极其有趣的书,就是读上一大段也是非常难受的。很自然地读者必将自发地进行自我调节:上提头部,使眼与文保持一定的距离。测定结果表明:竖读竖写时,一市尺左右的距离正合适、舒服并且比较轻松自如。
此外,阅读方式与视幅、视时也有差异。学生在平时横读、尤其是熟背课文和突击背书时,两眼往往看的不是同一个字;然而,阅读和熟背竖行文句时,两眼视线同时对准“焦点”、看的是同一个字,竖读有助于两眼视线集中。
值得强调的是:当学生在看趣味小说、熟读课文、突击背书以及为准备考试而死记硬背时与中年人、老年人是不一样的,他们大多不是慢慢地读,更不多见 “咬文嚼字”现象。
……
我国人民的生活条件、我国青少年学生的学习环境以及营养状况,即使让国际上来进行评价也一定会公认“是在不断改善”。然而,为什么“学生视力减退问题异常严重”?学生视力严重不良的事实以及成千上万的家长关于“救救孩子们视力”的强烈呼吁,是否在呐喊着、要求着我们有必要更进一步地甚至容辟途径来认真思索和细察详审地探讨呢?!是否在提醒着我们应该采取一点更为有效可行的防治措施呢?!
有些人曾经为汉文罗织了“难认、难记,不能适应情报化社会”等几大“罪状”,实际上现代科学已经充分肯定,汉文并非如此“罪恶累累”。尽管汉文“竖读竖写”仍被“彻底否定”,且“横读横写”方式已被全面推行到中小学校;然而作者根据较长时间的探讨在此冒昧地宣告:我们祖先所创立的竖写并逐渐从右向左的书写方式以及有着很长历史的书籍竖版印刷,能够在一定程度上对书写者、读者、尤其是处于生长发育时期的学生们的视力起到一个保护作用。
此外,从书法实践和中医、生理学角度探讨,“竖读竖写”还有一个练身、健身的功能。作者认为:我们大家尤其是广大青少年学生在平时练字、写信和做作文、作业时应尽量地采用竖写方式;某些书刊,特别是青少年学生的某些教材和课外读物以及他们喜欢看的小说应尽可能地采用竖版印刷。
http://shbbs.ahszez.com/2005-11-20 18:45:01
作者: D.Zb    时间: 2006-5-13 04:55

学生视力的严重性且年复一年,真不值得多反思吗??

要重视保护孩子的视力
—— 孙曾铭给国家教委负责同志的来信摘要
我(在德国)从《人民日报》(海外版)上读到,我国中小学生中有一半以上患有近视眼病。这使我不安。试想,如果这些孩子的眼病不能得到治愈。将来无论走到哪里,抬头一望,四面闪光,到处都是眼镜。更让人感到不安的是,天天都有新的近视眼从天真活泼的孩子当中产生。如果我们不下大决心,下大力气抓这件事,经过三十多年奋斗甩掉了“东亚病夫”帽子的中华民族,又要得到“东亚近视眼”的美称了……我希望新一代的孩子将来不骂我们,希望我们的各级政府,从中央到地方的乡,从现在起就把这件事当作为民族做好事,为振兴中华民族的大事来抓。 ……为孩子们做点好事,几亿孩子和家长都会高兴、感谢和拥护政府的。
要在全社会大力宣传……多刊登防治近视眼、保护孩子视力的文章,使孩子和家长都懂得和重视保护视力,使全社会都重视这一关系民族前途的大事。 (石志宏摘自《中国教育报》1986年10月14日)

注:一九九三年底,国家教委提供的有关监测材料显示,高中生近视率已高达百分之六十五点四二……
现在是有好转还是......?


3. 附:难道老年人们经过认真思考与比较不可以再提出来认真思索与呼吁一下吗?
以下资料,老夫(李更远)也均亲自亲眼查看到过:
①原中国文字改革委员会就金灿龙的研究也书面承认过,关于横竖读写方式与学生视力的关系问题我们研究得很不够!!!
②原教育部体卫司虽然也仅仅是一张纸盖个章,但也感谢过金灿龙的研究;
③中科大及原中科院科学史方面的老教授张秉伦等 更是以大量阅读竖版文献历史资料的亲身感受与视力变化对金灿龙之见解竖写证明并予以高度肯定、好评。
④陕西物理与计算机科学方面的老学者 张时钊等在他们的很多著作中也讲到“金灿龙研究发现的,我国青少年近视眼增多,还与中文横排、每行又高低一致有关”......
⑤原中科大生物系崔涛副主任在出国前也写下了金灿龙的研究的确是一创举、是一重大的科学发现等评价。
⑥原中国医科院也是世界五大微循环权威专家修瑞娟等还委托国家有关微循环研究中心书面写道,金灿龙的研究,意义重大!!!
⑦官方新华社一九九四年四月二十二日(GMT时间 08:22)也曾用英文向全世界播发过专电并宣告:(原英文电中明确指出)一位中国青年学者----金灿龙研究发现,汉文竖读竖写并非劣等方式,相反这种方式有著多方面的优越性......(原作者是王正忠,据讲其不仅是新华社高级记者,而且是新华分社领导人之一)
......

4. 李更远兼答其它谬论
① 有些人说:
"横排横读是No是摇头是敢于否定, 竖读是Yes是点头是服从"

如果横读有助于学生进行否定思维与进步创新,
那这些年来学生们的创新思维等根本就没有同步的高速或全面改进
而事实似乎恰恰相反!!!
尤其思维与创新的发展变化与这几十年来近视率更是没有同步、协调的明显"进步"!!!那只是外国人对东方华人与政治或官场的一种嘲笑!!!

实际上,对照或推行此话"横排横读是No是摇头是敢于否定",
对于现在有那么多官员敢贪污腐败腐化或公款吃喝玩乐或损害广大人民百姓权益.......
他们倒真"是No是摇头是敢于否定!!!"
他们对中央的反腐等三令五申或党纪国法或全心全心为人民服务、权为民所用、利为民所谋 等
倒真是"边横读边No边摇头边敢于否定"!!!!!

5. 关于竖读竖写不习惯的问题
实际上,五十年代反对改横排的唯一理由就是读过老竖版书的人感觉并说横读不习惯,习惯都是可以改的。那港台不也都是华人小孩或炎黄子孙吗?怎么就习惯呢?
况且金文中并没要我们大家过去或现在都改,文中也更没有讲要把数理化英语等教材改竖版,而仅仅是①建议中小学阶段学生视力体型发育未稳定阶段将语政史等教材和他们爱看的小说等改竖版, 语文等需要熟背的教材改竖排竖读,可以让学生少抑制一些正常的生理眨眼活动!②学生平时练字与作文改竖写,特别是学生读背课文和课外看小说时能自动迫使学生比横读时更有利于眼与文保持一定的距离!以及中小学生竖写时姿势体位更好!这也是金文令人赞叹之处。他更没有说竖排全是优点,而且③横竖两种方式交替都存在也许对学生更好!至少有一条都值得改,何况有多条可充分验证的论据!!
此外,恰恰更重要的问题是我们几十年来学生的父母尤其是爷爷奶奶们对子孙从小太溺爱或太宠爱了!!学生的坐姿与言语和行为规范等都太放任自流了!!!甚至大中小学老师私下都是说真害怕或真不敢认真批评或管教学生,生怕个别或极少数想不开或意外,结果实际上却真都是害了后代子孙以及众多的学生们!!!我就一直不明白更迟迟不敢说新加坡为什么对未成年的青少年使用鞭刑!美国总统 曾亲笔写信去要求新加坡不要对他们美国公民在新加坡犯错的小年青人实行这种其意就是所谓不文明不讲人权的野蛮行为或远远落后西方落伍世界的法规,但新加坡就是敢用,就是敢不听你美国当时还是在任总统的!!!如果说新加坡落后野蛮愚昧或跟不上世界潮流或无人权或不民主或不廉洁?那就去买一面镜子自己照照自己吧!!!看看美国自家的恐怖、犯罪......美国也根本没资格对新加坡说三道四!

作者: 更深更远更全 2005-11-14 17:34   回复此发言

--------------------------------------------------------------------------------

20 回复:[真能传代的高见]学者安子介金灿龙两大研究选介

我们从不反对一切真正好的改革或改习惯,但是社会历史与人人都是有好坏两种习惯的!!我们老一辈的小时候都是挨过老先生打手心板的而且一辈子都刻骨铭心深深记得,只要不打头不打残.....妥当合适或恰到好处,恐怕还是有必要好好研究是否应该给家长与老师们分别授予有限度的一定权利?否则小孩子们从小到大就不知道更不会深刻地知晓错了就应该真正认错并诚恳接受或承担一定的惩罚与相应的责任,就会长大后容易无法无天、根本不知天高地厚、一切以己为中心为标准......现在的不少独生子女们,是多么的自私自利、吃喝穿用.....都是皇帝,更容不得别人啊.....长大一犯错甚至动刀杀人、抢劫等等就没门了......后悔也无用了、改错改过的机会也都没了......甚至有些都不知道还要受惩罚啊...这个问题另当别论,仅仅是不说也没人说了,故顺便提出来让大家细研究之,更不敢建议任何人考虑考虑!!

3. 关于有人甚至说金灿龙那篇(上世纪八十年代经过多年审查后发表的)《试论汉文横竖读写与学生视力》一文是攻击党和政府的重要证据和工具.....(多年前我也就听说过但以前认为不是一个问题), 现在仍有人乱指责......
但是如果硬要按此歪理与逻辑反驳的话, 那金灿龙那篇《试论汉文横竖读写与学生视力》一文不也是反对全盘西化的重要证据和工具吗???.....实际上学术问题的确谁都不应很不道德地或无知浅薄地乱扣帽!!如果对真理也去扣帽去反对,那人民大众就必会遭到类似乱改河围湖围海毁林造田吃大锅饭等违反社会、自然与人的生理等规律与科学之惩罚!!

6.其它问题,包括 网络如何竖排 以及就依据一名学者金灿龙的一文,能改全国读写方式或改中小学的部分教材......有些人根本就是没看清没看懂...算不上什么问题或不值一驳。有些是文化与历史科技知识太低,在人类文化历史或科学史上都往往只有为数不多的人,才能感知真正的学术与真理!

我们为什么 不可以
为救救孩子们的视力或为了少一些、少一部分近视与散光
多干一点一滴一件真事实事?
我的有关呼吁建议与说法
仅仅是针对视力等发育未成熟的中小学学生(或小三至高三)的文史政部分教材与部分练写等,
尤其是针对教师常常限时要求熟背的语文教材!!!
(详参见中国语言文字网及 百度 语言文字 贴吧 等 http://post.baidu.com/f?kw=%D3%EF%D1%D4%CE%C4%D7%D6 )

李更远另附 已回复发过的一些内容
人类文化历史或科学史上
都往往只有为数不多的人,
才能感知真正的学术与真理!
也只有为数不多的人,才能深刻感知:巴金真的很难,活的真不容易,好伤心......
过去几十年来
也都曾说过 写过文啊书啊词啊 还仅听过身边众多没有真才实学者的一些汇报或草稿就不经调查研究乱批示过很多东西,
但我细回顾检查后
很多
我们都是过不了十年八年甚至过不了三两年或几个月就是于民于国无益的东西或空话或废话或套话......
但是
讲一句
对他人对社会对民族
认真负责的真话或真理,
做一件经过验证的真事正事好事,
又真的是那么的不易、
那么难上加难!!!
我们从不反对
于国于民真正有益的改革或改进,
然而
这个民族
这个社会
难道就永远都不会从几十年前的
改河造田等乱改乱为之中
并且业已遭到自然或客观规律的惩罚与报应中
真正吸取教训?
真正改错纠错??
......
现在说一句真话、干一件真事正事实事,都是难上加难...
教育与医疗卫生以及其它很多问题......
评判标准其实很简单:
即有关部门、领导及其领导或主管的企事业单位圈子内
人财物负责人等
目的是否是为了搞人民百姓的血汗钱或是否牺牲他人或人民百姓的权益或损害人民大众之利益...??? !!!
从我做起,
从现在做起
也难.....
少说空话假话套话
多干一点点实事正事真事
“救救孩子们的视力”...这是远远不止成千上万而是上亿数亿学生与家长们月复一月不断的呼吁…...
有关官员们也不知口头跟喊了多少年?
就是没效果!
学生们视力严重不良的
事实状况
不是在无声呐喊....
在怒骂吗??
我们采取了什么
科学并且能
切实有效减少 近视
尤其不是骗学生与家长钱财的防治措施?????
还有什么------
现有的
所有教科书或学生作业本封底上说的
官员讲的 措施
比那位学者金灿龙科学阐明的更仔细更好 ??
(详参见中国语言文字网及 百度 语言文字 贴吧 等 http://post.baidu.com/f?kw=%D3%EF%D1%D4%CE%C4%D7%D6 )
①....竖读能自动迫使眼与文保持一定的距离(不信自动迫使你就试试;而横读则不仅不能自动保持正确距离,相反学生越认真越进入角色,就越会把眼与书保持一尺的话丢到九宵云外去了,且是自我乐意、不自觉地愈横读愈近)!!!
②...竖写更有助于保持学生的姿势体位!!!
③...上下竖读比左右横读对学生正常的生理性上下眨眼活动以及眼部有关微循环与视神经疲劳影响要小些,横读比竖读需要的间隔休息时间 要多 要长!!!
④老师、家长都说或训: 学生写字时要坐正,但为什么坐不正?正确答案金文中也早就有,且均令人叹服......
......
上述有一条是正确的,
我们都应该向广大学生与人民检讨、思过、思误....尤其是改过!!
何况还有无可辩驳的、
特别是我们每一有良知的文人官人都可以认真仔细验证的那么多条!!!
上世纪八十年代,
有人就说过,
“东亚病夫”帽子刚甩,
又得了一个“东亚近视眼”的美称!!
天天都有
大量近视眼在天真活泼的孩子中产生……

老夫家第三代 孙子、孙女、外孙、外孙女全都是近视!
更非天生遗传,
有关手术或隐形眼镜或一种又一种的新灯管、新产品甚至什么新食品药物保健品等等,
也是和众多学生及家长一样不仅被蒙骗了钱财而且也还深受其害…!!!

我是真的迫切期望
我的曾孙曾孙女与后代们
不要
又是 个个近视!!!!!!
但是必须有中小学学生常常要熟背的语文教材、汉字练写与作业作文,教师、学校,尤其是教育部门的配合或配套!!
中小学的孩子们跟中老年人读书的确是不一样的,更不多见咬文嚼字等现象,
相反他们在限期熟背课文时越认真越快速读一页课文时甚至常常只眨眼一次!!!
且横读时两眼往往看的不是同一个字,而学生视力严重不良,第一是近视、第二是散光!!!
......
我们的后代与学生们的视力问题的确太严重了!!!
老夫经三千多次几乎日复一日地带有批判那篇上世纪八十年代的《试论汉文横竖读写与学生视力》性质的亲身竖写竖读与横读横写的实践与对照,
确实验证了这人在上世纪八十年代即已公开的一项真正的科学研究与发现,并且不用家长为学生到医院动什么手术等
……
一句话,
中小学生部分读写方式讨论的改前或改后也都
不用学生与家长花任何冤枉钱!!
(我不是看到一个几个而是见过
很多小学生与幼儿学前班的小孩们毛笔字写得都很好)
且每一真正有文化有良知的正人君子都可验证!!!
详细 请到 百度 语言文字 贴吧
去免费看、免费比较和亲自验证,分文都不用交就可复制下载
并请大家共同认真全面细比较后
公正地
为了我们的后代与学生们减少一些或一部分 近视
建议改一下
(视力等发育尚未成熟的)
中小学学生(从小学三年级至高三)的常常要熟背的文史政教材排版(尤其语文教材)与汉字练写及汉文作文书写方式等!!!

老夫根据十多年来的批判性验证,
中小学语文教材与练字作文都全部改为横排横写是一错误或失误或考虑不周不全……
也不符合我们这个炎黄子孙民族的实际(正如那位金学者所说,我们黄种人与西方白种人的上眼脸凸出程度也不一样,他们左撇子及左手写字者也多......)!!!!!
为了我们的后代与学生们少一些或少一点近视,
我曾于1995年和2002年找过这个金灿龙,
并想请他出面牵头呼吁与再建议一下
也曾在几年前(2002年)见过他一次(详细在语言文字贴吧中均有),
但一讲到这个话题,他就有些气恼,并说 不扣他搞复古倒退帽子就谢天谢地了......
我以为他是推词......
今年老朽身体一直不太好,
又深怕曾孙辈及其后人们个个近视,
想亲自呼吁呼吁,我将有关诚恳的想法与初稿给金发过e-mail,但他说真是要忙于其它事(什么GMP),
他简短地回复却是“可以并且建议仅仅作为一个学术问题与大家探讨,但不要与其它问题尤其不要与政治放在一起……”,
似乎是不冷不热,
感觉是几乎不理不睬人
我感到不满意,
心里也有所责怪,
原以为金灿龙真是借口推辞,或是过于严谨和太胆小怕事了...
我想想还是应该、还是必须呼吁一下,
尤其如果仅仅是作为学术问题,
多年来的现实状况
的确就是几乎或根本没人看,
别说我曾孙辈上小学改不了,
就是这过二十年我曾孙的小孩再上学时
也不可能改!!!!!!!!!
没想到在网上还真是亲眼见到了
一些人
一而再再而三地
不看清也根本没看懂
就乱扣帽子并骂道
是在搞什么复古、倒退!!!
老夫在隔了几十年后的今天终于又亲眼在北大中文等网站上看到了 "搞复古、倒退" 等词,
我又实在是感到对金灿龙的埋怨有愧!!!太对不起人了!!!

我的子女们也不停地说,
全国多少亿家长都不管
多少孩子都能近视
我们家就不能继续近下去?.....
(还有海外劝说的,北大中文论坛上也有一些,
更多原话原词我不便也不能讲...)

的确,讲一句
对他人对社会对民族
认真负责的真话或真理,
做一件经过验证的真事正事好事,
真的是那么的不易、
那么难上加难!!!
实在是不能怨怪搞科学的人不能或不敢讲真话了!!
有关科学分析结果及慎之又慎的结论与建议等,
我们不看清、不看细,
更不认认真真实践与体会,
甚至简单、粗暴、片面地胡说是在搞复古、倒退,不脸红、不惭愧吗???
我们也读过很多书与文,见过各种人,
但越读越验证还是对这人----金灿龙是真的敬佩,虽然他比老夫小很多!!
我们的学风、文风不需要反思吗?
我们的有关新科技新视野新知识面不需要提高和扩大吗?
欢迎有良知的 学者 公正验评 .........
为了我们的后代与学生们,.
我们所有的学生家长
都迫切
希望看到更多的朋友们
都能
为减少学生近视等
多干一些 或一点一滴一件
尤其不是谋学生们以及人民百姓 众多家长钱财的
实实在在的有益之事……
但愿
这个社会
这个民族的
种种不公不正不义.....
不要如同一位不是中华民族的外族人所说,
“这民族
就是活该!!!
你就身体要紧吧,
不要急
更不要生气
让他们
永远
.....
去遭更大更久的惩罚报应吧......” !!!

学术动态版主
潇湘樵夫
QUOTE:
原帖由 李更远 于 2005-10-27 13:26 发表
最应该学习和纪念巴金 的是什么?
......
敢讲真话



2006-4-4 12:04:19 欢迎使用『上海教育博客』>>>>>>>>yzczg


等级:版主
文章:2400
积分:6237
门派:无门无派
注册:2006年1月3日第 3 楼   

--------------------------------------------------------------------------------


独到


2006-4-9 23:09:09 独立精神,自由思想

http://www.yuwenonline.com/bbs/d ... did=25&id=13534




欢迎光临 人在德国 社区 (http://rs238848.rs.hosteurope.de/bbs/) Powered by Discuz! 7.2