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标题: 请教个菜鸟问题 [打印本页]

作者: 过江龙 时间: 2006-6-19 22:34 标题: 请教个菜鸟问题

如何能够拍出景深比较浅的照片啊?;)

作者: Fry 时间: 2006-6-19 22:45

要造成小景深有三个因素，一用大光圈，二是尽量靠近被摄物体，三是用长焦距镜头。但是dc有他的致命弱点，就是ccd尺寸小，所以尽管上面三个因素相同的情况下，景深还是要比画幅比他大的相机拍出来的要大。

所以说，最根本的解决办法是，换一个单反。ebay上二手胶片单反价格也不贵，预算一百左右就可以了，如果要数码单反的话d50，e300都只不过400多欧元，新的。

作者: anka 时间: 2006-6-20 08:55

原帖由 Fry 于 2006-6-19 23:45 发表
要造成小景深有三个因素，一用大光圈，二是尽量靠近被摄物体，三是用长焦距镜头。但是dc有他的致命弱点，就是ccd尺寸小，所以尽管上面三个因素相同的情况下，景深还是要比画幅比他大的相机拍出来的要大。

所以 ...

讨论一下，
dc拍不出小景深的致命弱点应该是镜头的实际焦距吧，一般的dc加上三倍光学变焦最多也就二十几毫米，这个焦距相当于35mm相机的广角。
ccd尺寸小其实也没关系，大不了相当于从全幅相机里剪切一小块下来，但效果不会变。
呵呵，班门弄斧了

作者: st_bee 时间: 2006-6-20 10:57

并不同意楼上的看法。

焦距越长，景深越短
数码相机用普通镜头，乘于一个1。5的焦距倍数，使镜头焦距变大了，理论上会使景深变小的，但实际并不是这样，可见这个景深问题是ccd引起的，而不是镜头的实际焦距。

因为ccd和胶卷的区别就是离散采样，把原来连续变化的曲线用锯齿代替了，物体之间的边缘明显了，也就给人更“锐“的感觉了

原帖由 anka 于 2006-6-20 09:55 发表

讨论一下，
dc拍不出小景深的致命弱点应该是镜头的实际焦距吧，一般的dc加上三倍光学变焦最多也就二十几毫米，这个焦距相当于35mm相机的广角。
ccd尺寸小其实也没关系，大不了相当于从全幅相机里剪切一小 ...

作者: st_bee 时间: 2006-6-20 11:05 标题: 数码记录和模拟记录的比较

转发一个以前在shey.stu.edu.cn发过的帖子，比较一下胶卷和数码的本质区别

关于数码相机传感器超出量程范围后会出现什么情况。现在就附上简图说明一下，为了便于没有学过高等数学的同学理解，我尝试用比较通俗的词汇和简化了的物理过程进行解释，也就存在科学上不是很严谨的表述，请以专业书籍为准。

上图中蓝色曲线表示模拟传感器，就相当于胶卷，因为其记录过程为化学变化，所以用e函数曲线近似表示，这种曲线在刚开始的时候相对比较直，然后弯曲程度逐渐增大，最后变平。

后面那段弯曲得很厉害的是测量技术中最不讨人喜欢的，叫非线性段。举个比较明显的例子，在输入信号在3和4之间时，输出信号只有不到0.5的变化空间，这样意味着信息被压缩重叠了。所以通常传感器的工作段会选在前面的线性段，这里输入和输出变化比较容易换算，定义为测量范围。

红色阶梯状的曲线就是数字传感器的记录过程，为了比较方便，其测量范围也和蓝色的模拟曲线相同。

UFO贴子中讨论了，当输入信号强度大大超出相机设计的测量范围后会发生什么事情？

在这张图中可以清楚看到，当输入信号超出测量范围后，其对应的输出值只有一个，就是1.5。而对于胶卷，还有一段曲线，虽然变化得不是很规矩，但是毕竟信息是保存着的。这也就是为什么，有些严重曝光过度或者不足的胶片，通过逼冲这个工艺，可以使图像勉强还原出来。

图片附件: klein-2005111161814999.jpg (2006-6-20 11:05, 78.13 KB) / 下载次数 14
http://rs238848.rs.hosteurope.de/bbs/attachment.php?aid=205072&k=02fa208d05f76afc38fff73dd636b481&t=1732979093&sid=Y9EYd5

作者: Fry 时间: 2006-6-20 13:47

anka说的有个误区，你说的ccd大小不会影响景深变化，那是在相同的成像光路这个条件下才成立，比如说现在大家用的数码(非全幅)单反和胶片(或者全副数码)单反，他们的光路是一样的，非全幅数码单反上用胶片单反的镜头来拍照，和胶片或者全画幅的数码单反相比，只是视角有变化，但是景深和透视关系不会有变化。可以参考无忌上这篇文章:
http://www.cameraunion.net/info/showarticle.php?page=4&id=736

但是对于现在大多数dc(不是dslr)，他们的成像光路是和单反是不一样的，这个在无忌上也有讨论:
http://www.cameraunion.net/forum/showarchives.php?threadid=141889
其中片幅对景深的影响的讨论chk有解释:
"实际上, 对于同一个拍摄任务(注意我一再强调同一拍摄任务这个概念), 两个系统
的物像比是不同的, 这是导致景深不同的本质原因(因为小片幅系统的光聳发生了变化,
这种变化并不是把135光路缩小5倍后的结果, 请注意在成像光路的一侧, 无限远光点
的汇聚点更偏向于焦平面, 这是导致弥散园比片幅缩小得更快的原因)

概括地说, 对于同样的拍摄任务, 焦外光点在焦平面上的弥散园直径随拍摄系统片幅
的缩小而成平方比例地缩小, 即片幅线性地缩小4倍, 弥散园直径要缩小16倍! 即使
后期小片幅要比大片幅系统多做4倍的放大, 也无法抵消弥散园缩小的比例, 因此,
小片幅系统景深更大. 这个概念同样适用于大型相机, 大型相机用F64的目的, 在一
定程度上也正是要弥补景深的不足."
帖子里面有chk画的图示。

所以我之前说的单纯是因为ccd的尺寸影响景深大小，那也是片面的说法。

至于st_bee从数码和胶片的区别来解释数码片较锐的解释，我完全同意。但是如果把这个作为影响景深的原因，我认为也是有讨论余地的。除非我们是在讨论照片的虚化效果，而且承认影响虚化的因素除了景深之外还有成像的锐度。

[ 本帖最后由 Fry 于 2006-6-20 15:02 编辑 ]

图片附件: [chk:小画幅有大景深] 33966_1049168551.gif (2006-6-20 13:47, 20.65 KB) / 下载次数 19
http://rs238848.rs.hosteurope.de/bbs/attachment.php?aid=205132&k=c674c85fc43e63aef159b978311bc60d&t=1732979093&sid=Y9EYd5

作者: ieye4u 时间: 2006-6-20 19:00

同光圈下，长焦更易
同焦距下，大光圈易。
那么短焦大光圈能做的突出景深就更不容易了，所以一只28 1.4可以买两台单反了。
跳出圈外，增大底片(CCD)面积，即使一般焦距，不大的光圈也可以突出景深，这就是中画幅的魅力了

作者: anka 时间: 2006-6-20 19:56

明天做报告，实在没空仔细研究
我先简单说两点：
1。长焦容易出浅景深，这里的景深是实际焦距还是换算成35mm的焦距？
2。在普通的单反相机的胶片前做一个幕帘，幕帘上只开一个比较小的窗口，那么用这个相机拍出的照片除了冲洗出来后视角变小外，景深会有变化吗？

作者: Fry 时间: 2006-6-20 21:32

原帖由 anka 于 2006-6-20 20:56 发表
明天做报告，实在没空仔细研究
我先简单说两点：
1。长焦容易出浅景深，这里的景深是实际焦距还是换算成35mm的焦距？
2。在普通的单反相机的胶片前做一个幕帘，幕帘上只开一个比较小的窗口，那么用这个相机拍出 ...

你说的第二点，其实跟我前面已经说过的一样。据个例子，现在大多数的非全幅数码单反，虽然他们的ccd小于35mm片幅，但是他们的内部光学结构和35mm单反是一样的，光路是一样的，只有在这种条件下两者的景深和透视关系是不变的。所以你说的第二点是对的。但是我们现在讨论的是dc和dslr的差别，两者内部结构不一样。注意，这里说的是小片幅系统要获得小景深的话要比大篇幅系统难，光说ccd大小影响景深那是片面的说法，我最开始说的不够严谨容易让人误解。

作者: st_bee 时间: 2006-6-21 15:24

fry朋友说的是，我确实把虚化和景深混淆了。

作者: Fry 时间: 2006-6-21 16:07

说到浅景深就想到了虚化背景，都成色友的条件反射了，呵呵．

作者: 过江龙 时间: 2006-6-21 20:50

顶啦,大家都说得那么专业,搞到我头都晕了,不过我是按照网上的一些拍景深浅的数据来调的,不过还是拍不出来,估计是相机不行了,FRY哥,我的DX7440能拍得出景深浅的照片吗?

作者: anka 时间: 2006-6-21 21:50

原帖由 过江龙 于 2006-6-21 21:50 发表
顶啦,大家都说得那么专业,搞到我头都晕了,不过我是按照网上的一些拍景深浅的数据来调的,不过还是拍不出来,估计是相机不行了,FRY哥,我的DX7440能拍得出景深浅的照片吗?

我仍然坚持原来的观点，普通数码拍不出浅景深是由于它的实际焦距太小造成的，而且跟ccd大小无关
当然，通常来说，小的ccd需要通过镜头后成出的象较小，所以只能采用小焦距（物理焦距）的镜头，所以说两者还是有点联系的

作者: anka 时间: 2006-6-21 22:00

原帖由 过江龙 于 2006-6-21 21:50 发表
顶啦,大家都说得那么专业,搞到我头都晕了,不过我是按照网上的一些拍景深浅的数据来调的,不过还是拍不出来,估计是相机不行了,FRY哥,我的DX7440能拍得出景深浅的照片吗?

呵呵，再多一句嘴（绝不是骗文章数）
如果你实在想拍出虚化背景（应该是吧？），找一个背景离人不是太近的地方，例如5米以上，打开微距，而且最好不要是太亮的地方（我看了一下你的相机好像没有手动功能，这样会让相机自己选择相对较大的光圈），不要开闪光灯，拍0.6米处的人。也许会有虚化的效果。

作者: 蓝海 时间: 2006-6-21 22:06

我以前用的是DX7590
十倍光学变焦选择背景离主体远一点的光圈优先
还是能有一定的虚化的效果的

不知道能不能帮到楼主

作者: Fry 时间: 2006-6-21 22:46

原帖由 过江龙 于 2006-6-21 21:50 发表
顶啦,大家都说得那么专业,搞到我头都晕了,不过我是按照网上的一些拍景深浅的数据来调的,不过还是拍不出来,估计是相机不行了,FRY哥,我的DX7440能拍得出景深浅的照片吗?

理论上任何相机都可以拍出小景深的照片来，要诀就是尽量用大光圈，而且尽量让被拍物体远离背景物，尽量让相机靠近被拍物体，这样的话比较容易拍出小景深来。其实用大焦距来拍的话道理是一样的，焦距大了就相当于把被拍物体"拉"近相机。

不过还是那句话，对景深和画质有点追求的话，还是上单反吧。

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