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标题: 普通话的真相：汉语被满人改造的怪胎 [打印本页]

作者: 先薇之风 时间: 2006-8-12 17:54 标题: 普通话的真相：汉语被满人改造的怪胎

普通话并不是古代正宗的汉语，而是变味的汉语。

这是因为普通话是满清官话，是清朝的时候满人统治者的专用语言。英语称为mandarin.其中man就是满族的意思。普通话是满人学习北京汉人讲明朝官话时产生的，其发音跟明朝官话已经有较大的不同，因为满人学讲明朝官话的时候，由于受满语的影响，带有了浓厚的满语腔调，发音不伦不类，在当时的北京人听起来很蹩脚，当时的明朝官话是江苏话，是吴语。

当时的外国传教士进入北京时，曾把北京人讲的明朝官话的拼音记录下来，发现只有z c s ，没有zh ch sh ，是典型的吴语特征。

语言专家的考证证明明朝官话是吴语。另外，即便从常理考虑，朱元璋定都南京，他讲的就是吴语，他儿子当然也讲吴语，迁都北京后，明朝官话还是吴语，当时的北京人也讲吴语。普通话脱胎于明朝官话吴语，但是经过满人的口后和吴语就不大一样了，变音变调了。

由于满人是统治者，通过政权的权力，本来只是满人专用的满清官话就在全国推广传播，后来就被称为国语或者是普通话。所以普通话是经过满人改造后的汉语。是满人创造发明的。

南方的广东广西，福建等省由于天高皇帝远，古代汉语保留的很好，没有被满清官话也就是普通话消灭。所以现在的南方人还讲明朝以前的古代正宗汉语，北方人居然称它们为鸟语，这是无知的表现，唐诗宋词用南方的鸟语来念，非常顺畅，压韵压得非常好，但用普通话念，就有问题了。因为唐宋诗人词人他们不讲普通话。他们讲的是古代汉语。跟南方鸟语一样或者相似或者相近。

普通话的历史只有400年，400年前中国没有现在所谓的这种“普通话”。现在的普通话是满人的专用汉语！是满人发明的。深深的打上了满人的烙印。大家如果不相信，去问问语言学家就知道了。孙中山恨满人统治者，曾想用广东话（古汉语）作为国语（普通话），但没有成功。因为满清官话势力太强了。

后来民国政府投票。普通话比四川话多了一票成为了国语。其实四川话和普通话是同一种语系的语言，只是腔调不同而已，能听懂普通话的人也能听懂四川话。

北京话，明朝的时候是吴语，后来和满清官话（即普通话）相互的影响，逐渐接近。所以北京话和普通话极其相似，但是不会完全相似。他们只是相互靠近的关系。

作者: 指指点点 时间: 2006-8-12 18:36

当然有满人学汉语的成分，只是这篇文章有些偏激。

明迁都的时候，有个大移民的过程。为了促成迁都，就策划了移民。当时对北京地区（史称北平）实行了减租减负（经济特区），致使当时南京的大批富豪乡绅举家北上。再有耗时多年的建都工程，集聚了当时全国各地的能工巧匠，主要来自河南河北安徽等地。为了工程政治经济文化的的需要，这才有在土著（北平话）加河南河北加东西南北各地方言，才形成了一种曾经被称为国语后命名为普通话的自然语言。这种语言更接近于河南河北和北平话方言的混合物。只是建国后对普通话---是以北方话为基础方言，以北京语音为标准音的普通话---的定义在史学语音语言学层面上看来不够那么严谨罢了。

[ 本帖最后由指指点点于 2006-8-12 19:39 编辑 ]

作者: 胖胖鸭 时间: 2006-8-12 18:42

这文章好奇怪啊，现在的普通话是解放后才制定的，作为中国的官方语言，跟清朝时的官话完全是两回事。

而且普通话是以北方的语音为标准，满族入关跟汉族融合，语言自然会互相影响。普通话里有满族的语言有什么奇怪啊。满族也是中国人，现在56个民族都学普通话，跟什么汉人不汉人有什么关系啊。

不知道这人写这么一段是啥意思~

作者: 指指点点 时间: 2006-8-12 18:46

资料显示溥仪说的是普通话，而不是北京话。

作者: 胖胖鸭 时间: 2006-8-12 18:49

原帖由 指指点点 于 2006-8-12 19:46 发表
资料显示溥仪说的是普通话，而不是北京话。

他要是从小住胡同里肯定就说北京话了lol.gif

作者: 先薇之风 时间: 2006-8-12 18:52

原帖由 胖胖鸭 于 2006-8-12 18:42 发表
这文章好奇怪啊，现在的普通话是解放后才制定的，作为中国的官方语言，跟清朝时的官话完全是两回事。

而且普通话是以北方的语音为标准，满族入关跟汉族融合，语言自然会互相影响。普通话里有满族的语言有什么奇 ...

呵呵，他就是想说，现在的汉语不是正宗的汉语了。
我不太清楚清朝的官话是不是现在普通话的源头，但是的确很多文化传统在历史的演变中流失了，不止语言。

作者: 指指点点 时间: 2006-8-12 18:58

还有说，吴语和维吾尔语、蒙古语、满语乃至日语、韩语是阿尔泰语系的呢。

据说，英语有三分之一词汇受法语影响，是因为当时统治阶层亲法造成的，但毕竟还是英语。

按文章这么说，现在的普通话应该是满语才对啊。作者有点太夸张某一个成分了，没有抓住主流。

作者: 指指点点 时间: 2006-8-12 19:05

被人侵略殖民就够窝气了，好不容易解放了。清捍卫者还想抓个语言的辫子，太可笑了。

北京话，明朝的时候是吴语。

这种说法也是不对的，北平人当时说北平话。吴语是迁都移民过去的人说的。

这种假道学，真恶心！

作者: 先薇之风 时间: 2006-8-12 19:08

原帖由 指指点点 于 2006-8-12 19:05 发表
被人侵略殖民就够窝气了，好不容易解放了。清捍卫者还想抓个语言的辫子，太可笑了。

北京话，明朝的时候是吴语。

这种说法也是不对的，北平人当时说北平话。吴语是迁都移民过去的人说的。

这种假道学，真恶心！

lol.gif
真激愤啊

作者: 里程碑意义 时间: 2006-8-12 19:11 标题: 我要喊下口号，来发泄一下，德国真枯燥！

研究过去的，珍惜眼前的，展望未来的lol.gif
曾经灿烂的中华民族大融合，如今我们的世界民族大融合，未来将属于中华民族。

作者: 指指点点 时间: 2006-8-12 19:17

原帖由 里程碑意义 于 2006-8-12 20:11 发表
研究过去的，珍惜眼前的，展望未来的lol.gif
曾经灿烂的中华民族大融合，如今我们的世界民族大融合，未来将属于中华民族。

狭隘民族主义。都融合了，凭啥还属于中华民族。要像德国一样，舍小我而成大我。

作者: 麦香奶茶 时间: 2006-8-12 19:18

后来民国政府投票。普通话比四川话多了一票成为了国语。其实四川话和普通话是同一种语系的语言，只是腔调不同而已，能听懂普通话的人也能听懂四川话。

我听的版本怎么是说当年普通话比广东话多了一票成为了国语呢？
但是看“疯狂的石头“的时候，我听四川话听的好辛苦啊！没有字模估计我只能听懂一半。

作者: 里程碑意义 时间: 2006-8-12 19:20 标题: 指指点点 : 狭隘民族主义

你狭隘和广泛有点混淆，不过我喜欢你的评论pig.gif

作者: 指指点点 时间: 2006-8-12 19:25

原帖由 先薇之风 于 2006-8-12 20:08 发表

lol.gif
真激愤啊

可不是么，中华民族就像个花姑娘，谁想欺负谁欺负。不是胡人南下牧马，就是满清入关。

自己管家的时候以不消停一点儿，不是焚书坑儒，就是那佛教文化当祖宗，外人编个康熙大典，还给消灭掉了8万多个汉字。现在好了，微软字库成标准了都。

作者: 指指点点 时间: 2006-8-12 19:29

原帖由 麦香奶茶 于 2006-8-12 20:18 发表

我听的版本怎么是说当年普通话比广东话多了一票成为了国语呢？
但是看“疯狂的石头“的时候，我听四川话听的好辛苦啊！没有字模估计我只能听懂一半。

我听的版本是河南话。lol.gif

作者: toothy 时间: 2006-8-12 19:29

原帖由 麦香奶茶 于 2006-8-12 20:18 发表

我听的版本怎么是说当年普通话比广东话多了一票成为了国语呢？
但是看“疯狂的石头“的时候，我听四川话听的好辛苦啊！没有字模估计我只能听懂一半。

他们说的是川普lol.gif 。不过只能听懂一半，不至于吧。

作者: 本市市长 时间: 2006-8-12 19:41

原帖由 先薇之风 于 2006-8-12 18:54 发表
普通话并不是古代正宗的汉语，而是变味的汉语。

这是因为普通话是满清官话，是清朝的时候满人统治者的专用语言。英语称为mandarin.其中man就是满族的意思。普通话是满人学习北京汉人讲明朝官话时产生的，其发音 ...

这不太可能。我觉得有些事情就算是皇帝他也改不了，其中的一件就是语言。何况满人入关的时候是属于文化水平较低的民族，他们不管是怎么治理国家、怎么招官或者怎么管皇家里的事不都学汉人的吗？现在说满人使整个中国语言系统发生如此之大的变化恐怕不太合理。

还有，自从朝廷迁都到北京以后官话自然跟在南京的时候就不一样了。语言主要是靠环境的，哪怕你祖宗历历代代都是南方人，如果你自己出生在北方的话你的口音自然也就像北方人了。所以永乐之后的明朝皇帝说的肯定不再是吴语了。

对了，还有mandarin这个词跟满族的满并不相干，它的来历跟印度的mantrin（意思就是官）有关系。

不管南方人服不服，现在的普通话就是纯粹的汉语咯。。。

作者: 里程碑意义 时间: 2006-8-12 19:59 标题: 本市市长 : 不管南方人服不服，现在的普通话就是纯粹的汉语咯。

汉语是偶们大家的，没有南北之分lol.gif

作者: 本市市长 时间: 2006-8-12 20:10

原帖由 里程碑意义 于 2006-8-12 20:59 发表
汉语是偶们大家的，没有南北之分lol.gif

是啊，我也这么想的啦就不知道楼主是不是觉得不是。。。

作者: 里程碑意义 时间: 2006-8-12 20:12 标题: 本市市长 : 是啊，我也这么想的啦就不知道楼主是不是觉得不是

LZ说不定是个格格或阿哥lol.gif

作者: 本市市长 时间: 2006-8-12 20:15

坚决抵抗旧社会的封建思想。。。

作者: 先薇之风 时间: 2006-8-12 20:28

原帖由 本市市长 于 2006-8-12 20:10 发表

是啊，我也这么想的啦就不知道楼主是不是觉得不是。。。

:han.gif
我什么都不觉的啊。
南方人，北方人，不都是中国人？
说什么语言，不都是中国话？
我们那是dialect，又不是language的区别。

我就转过来让大家讨论一下，跟着长点见识。

作者: 里程碑意义 时间: 2006-8-12 20:38 标题: 先薇之风 : 我什么都不觉的啊。

对不起，我刚刚是想说，
写的人，说不定是个格格或阿哥，
被那市长搞糊涂了，你也知道我今天头脑有点迟钝pig.gif

作者: 先薇之风 时间: 2006-8-12 20:40

原帖由 里程碑意义 于 2006-8-12 20:38 发表
对不起，我刚刚是想说，
写的人，说不定是个格格或阿哥，
被那市长搞糊涂了，你也知道我今天头脑有点迟钝pig.gif

呵呵，我说么，我什么时候成了少数民族了，虽然高考那阵天天祈祷，祖上有点少数民族的血统。

今天怎么了？写论文写得头大了？

作者: 里程碑意义 时间: 2006-8-12 20:50 标题: 先薇之风 : 今天怎么了？写论文写得头大了？

今天是举步为艰:sleep.gifpig.gif

作者: Constantine 时间: 2006-8-12 21:00

原帖由 先薇之风 于 2006-8-12 19:52 发表

呵呵，他就是想说，现在的汉语不是正宗的汉语了。
我不太清楚清朝的官话是不是现在普通话的源头，但是的确很多文化传统在历史的演变中流失了，不止语言。

照你这说法只有刘邦说的才是真正的汉语了.

作者: 先薇之风 时间: 2006-8-12 21:06

原帖由 Constantine 于 2006-8-12 21:00 发表

照你这说法只有刘邦说的才是真正的汉语了.

先请问你什么是汉语？
这个帖子在讨论普通话，不是讨论汉学，不要随意改换范围。

如果要讨论汉语的发展史，这可真是个大话题了..........我可不是学文的，我要去查查。

作者: 先薇之风 时间: 2006-8-12 21:10

哎，今天没空查了，好像是大学的教程。

我在看一篇红学揭秘，有意思的很 :D

作者: 本市市长 时间: 2006-8-12 21:14

原帖由 里程碑意义 于 2006-8-12 21:38 发表
对不起，我刚刚是想说，
写的人，说不定是个格格或阿哥，
被那市长搞糊涂了，你也知道我今天头脑有点迟钝pig.gif

自己说错话就能怪我吗？而且，你说‘那市长’又是什么意思呢？里程碑意义，我并不认识你，也没觉得我跟你存在什么矛盾，但我还是要请你说话多注意一些语气，好不好？

作者: 先薇之风 时间: 2006-8-12 21:18

原帖由 本市市长 于 2006-8-12 21:14 发表

自己说错话就能怪我吗？而且，你说‘那市长’又是什么意思呢？里程碑意义，我并不认识你，也没觉得我跟你存在什么矛盾，但我还是要请你说话多注意一些语气，好不好？

7~ 那句话是回你的

作者: 里程碑意义 时间: 2006-8-12 21:23 标题: 本市市长 : 你说‘那市长’又是什么意思呢？

我说话直了点，有不同意见可以保留，别上肝火，你那南北之论本来也让别人看这不舒服吗，下次我不回你贴了行不行。

作者: 本市市长 时间: 2006-8-12 21:30

随便

作者: DreamMagic 时间: 2006-8-12 21:31

好像大家的对话都有些滑轮儿了呀，不早了睡吧。

作者: 里程碑意义 时间: 2006-8-12 21:35 标题: 本市市长 : 随便

你真的消气没有，消气我就去睡觉了，别往心里去啊，上网都是来寻开心，没必要这样吗pig.gif

作者: 先薇之风 时间: 2006-8-12 21:35

讨论学术，可以火爆一些

这些小事就不要斤斤计较啦~lol.gif

今天心情不好？去看看碟或听音乐，然后赶紧休息啦moon.gif

作者: 先薇之风 时间: 2006-8-12 21:38

原帖由 里程碑意义 于 2006-8-12 21:35 发表
你真的消气没有，消气我就去睡觉了，别往心里去啊，上网都是来寻开心，没必要这样吗pig.gif

呵呵，你也别较劲了，赶紧走人，本市市长也好下网休息啦

作者: 先薇之风 时间: 2006-8-12 21:39

:hit.gif
为什么我发的帖子不是水贴，就是火帖............:Q

作者: 里程碑意义 时间: 2006-8-13 11:43 标题: 土贴

先薇之风 : 为什么我发的帖子不是水贴，就是火帖............

金、木、水、火、土里你就占了两种，还不知足，那我的都是土贴lol.gif

作者: 欺负大象 时间: 2006-8-13 12:57

原帖由 先薇之风 于 2006-8-12 22:10 发表
哎，今天没空查了，好像是大学的教程。

我在看一篇红学揭秘，有意思的很 :D

红学揭秘？是关于红楼梦中哪个疑点的？

作者: 先薇之风 时间: 2006-8-13 13:39

原帖由 欺负大象 于 2006-8-13 12:57 发表

红学揭秘？是关于红楼梦中哪个疑点的？

呃，不好说，白马写的，你自己去搜搜吧...........

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