Board logo

标题: 【转贴】TBC英雄模式有感（职业搭配，难度分析） [打印本页]
作者: qiq-beautypig    时间: 2007-2-23 06:23     标题: 【转贴】TBC英雄模式有感（职业搭配，难度分析）

【转贴】TBC英雄模式有感（职业搭配，难度分析）

目前工会已经将几乎所有英雄难度副本打穿。写点感受。

先说写基本的，英雄模式首先必须将此副本对应的友好刷到崇敬，放可买进门钥匙，全队每人必须都到崇敬。

英雄模式副本刷新时间为24小时。

原本非70级副本，类似盘牙的slave pen, underbog，一旦选择英雄模式后，副本等级自动上升至70级，小怪70级，BOSS变成72级。

英雄模式下，绝大多数怪和BOSS血量维持不变，攻击力大幅度提升，提升幅度约在2~4倍。普通精英怪平砍打锁甲不暴3500+。某些单个的精英怪有秒杀防战的能力。

每个BOSS必掉1个bader of justic，副本最终BOSS必掉1紫镶嵌石或者1紫色装备以及1个primer nether

BOSS的改变，大多数BOSS攻击力翻倍，某些BOSS，比方说shadow labyrinth的最终BOSS murmur,攻击基本不变，但是多了1个群体AOE技能。之前的1个BOSS（那个术士BOSS，多了个放逐）

目前只有5人副本有英雄模式，RAID副本没有英雄模式。

职业搭配：战士，法师，暗牧，术士，撒满，这个组合，个人感觉是英雄模式下比较完美的组合。


3大布衣都有很强的自保能力。同时相互辅助，全队的DPS/控制能力/生存能力/AOE能力，几乎都是最大化的。

英雄模式下，TANK最好还是选择防战。熊TANK在纯物理攻击的BOSS面前有些不堪一击。面队法系BOSS时，熊TANK血量虽多，但战士的反击盾却更胜一踌。

并不是说熊T的防御不如战士。而是某些物理攻击的BOSS攻击力近乎变态，healer的加血量弥补不了TANK的掉血量。熊T没有自保能力，而战士有许多主动技能可以帮助healer减轻压力。在某些BOSS面前，盾墙，破斧，生命宝石/血瓶/石头，这些是必须的，不然就得2healer.而2HEALER的缺点就是DPS不足，

除TANK外，英雄模式下其他职业的护甲值可以忽略。基本上，被挨着了就是秒杀。很少有能撑过2下的。至少我4500护甲的猎人，在英雄模式里没见到过低于3500的攻击。。

按照我们MT的说法，英雄模式下，至少得保证1.5 healer+2.5的DPS。所以，暗牧是必备的。暗牧的DPS能力不逊色于任何DPS职业，并且可以给怪上+5%全伤以及15%暗伤的DEBUFF，全队回血回蓝。以及mind contrl和恐惧这些控制技能，让牧师重回铁三角之位，不过是以另一种身份:P

warlock.由于有暗牧的2个DEBUFF，WL的输出能力大大提高，而WL的CC能力可以说是目前9大职业中最强大的。女人的媚惑，单恐+群恐，在tempest keep的几个副本中，WL的控制能力更是强到恐怖。放逐，奴役，媚惑，恐惧，几乎是WL的个人SHOW。更何况WL的糖在BOSS战中能起到关键的作用。

法师就不必多说了，冰法的风筝能力在英雄模式下很重要。

至于治疗。SM是最合适的。相比PALA，SM更适合5人副本，PALA的祝福只能放1个，而SM的图腾可以放多个。+100法伤的图腾，各种抗性图腾，以及10分钟CD的狂暴大招（全队增加攻击/施法速度30%，持续45秒）在BOSS战中非常关键。并且SM的治疗能力>PALA

至于神牧。也许加血能力不弱与SM（也许。。。）但是续航能力比起SM差许多，这里的续航能力并不单单指本身的续航力，而是综合全队DPS后的续航力。SM由于给全队带来了强大的DPS辅助能力，将BOSS战的持续时间缩短，这在无形中提高了自己的续航力。至少SM很少会在BOSS战时OOM，而神牧会。

物理系职业，比方说贼/猎人。和暗牧/术士相比毫无优势可言。贼的DPS虽然不弱，但是无法提供任何增益BUFF/DEBUFF。并且，英雄模式下，贼死的惨不可言，顺劈，AOE，打到贼身上没有低于3500+的。不躲必死，躲了就没DPS。而贼除了暗影斗篷外没有任何自保能力。

猎人比贼稍好一些，自身的DPS很强悍，又是远程，并且又一定的控制能力。虽然我自己用的是猎人，并且在大部分时间，我替代了1个术士的位置，可凭心而论，猎人和术士相比，无论在DPS，团队BUFF能力，AOE能力，自保能力，还是在控制能力上都要略逊一些。不免有既生亮何生俞的悲哀。

当然，战士，法师，暗牧，WL，和SM这个组合，只能说是最完美的组合，并不是说非此组合就打不通英雄难度。只是会稍微吃力一些而已。毕竟这属于开荒，以后打熟练了也许什么组合都能轻松打过。


英雄模式下，除了The Arcatraz外，其他各副本小怪部分难度并不大。一般人形怪先让牧师MC，然后法师羊，WL 媚惑+恐惧。场面混乱时法师的NOVA，COC，WL的疲劳诅咒，配合SM的缚地图腾，可以将物理系小怪全部风筝掉。碰上恶魔怪，WL的奴役让整个清怪过程变的异常轻松。

比较难的是The Arcatraz的一些单个行动的精英怪，1SM+1暗牧的回血都无法将TANK的血线拉平。更何况AOE技能攻击力翻倍。在The Arcatraz打那些机器人，我们灭了4~5次。还有一种怪，会上1个叫mark of death的DEBUFF，中后15秒，跳11000的伤害，15秒内不将其杀死=灭团。

BOSS战：无AOE技能的BOSS，难度并不大，只要有装备过硬的防战。难度比较大的是那些会群体攻击的BOSS。印象最深的是The Arcatraz第一个BOSS。会随机释放大约60码左右的暗影NOVA，攻击力4000+。如果没有WL的糖以及暗抗药水辅助，全队的血量缺口很难弥补。还有1个是碎裂大厅第一个BOSS，30%血量时的乱舞暗影箭，每下4000+伤害。又是一个磕了暗抗才搞定的BOSS。。。

顺便提下，在shadow moon那副地图，有个很长的任务链，最后1步要求杀碎裂，Shadow Labyrinth 以及The Arcatraz英雄难度下的最终BOSS。完成此任务后，方可进入25人RAID副本（格鲁尔巢穴除外，此RAID副本不需要任何前续任务）

其实，我们会里也一直在讨论关于英雄难度副本里物理系的地位问题，并且也做过多种组合的尝试，比方说2猎人+2SM+1战士，以及熊T+2贼+1战士+1SM。今天又尝试了下熊T，恢复D，暗牧，法师，猎人的组合。可惜都不如战，法，暗牧，WL，SM 这个组合来的有效率。甚至菜刀队根本无法打穿某些英雄难度的副本。

不过随着今后装备的提升，对天赋技能了解的深入，必然会有更多新的组合出现。
作者: qiq-beautypig    时间: 2007-2-23 06:24

新的转化系列配方NPC那里也有卖～同样需要声望～～也就是说以前大家搞不到的图纸～现在全部冲声望就可以了～～～～声望除了～～新主城的那3个～～其他的都不难冲～～乖乖清任务升级，一半到70级左右基本都可以接近崇敬了～～～

人类现在真的很舒服...TBC十来个声望....除了新主城平民区的声望是对术士基本完全没用的～其他声望或多或少都有需求...而且至少都得要崇敬....而新主城平民区的声望恰恰又是对应奥金盾那几个副本的....而且选新主城支持德国人的声望话...也会很好冲....因为相关声望道具都是奥金盾掉...

而新主城支持血精灵声望相对比较难冲～～因为与之对应的暴风堡垒3个副本～应该说是5人副本中最难的，和开启黑暗之门副本并列，好一点的队伍虽然打起来会轻松些，不过队伍有实力farm这3个副本的话也都去卡拉赞了...而不像奥金盾那么大众化.....而且暴风堡垒这样的高端副本，有不少地方没有术士会非常非常难打...而术士的数量相对是很少的....这点在暴风堡垒的拱廊区发挥到了及至...没术士就算能过也会扑的很惨(里面的超级媚魔都是隐身的，攻击力超高而且会给第2仇恨一个仇恨上升500%的debuff)...而且这样的副本带2个tanks或者2个治疗都是很不明智的....因为缺少DPS只会让这些副本成为不可能....我打过比较轻松的队伍几乎清一色是1tank，1治疗～然后3个DPS....因为相对以前的40raid，现在治疗的需求打幅度过量...因此现在元素～增强撒满～和野D受欢迎的程度非常的高...当然另外还有防御骑士～～～


战士位置受冲级的程度非常大....除非真是非常好的tank...否则大家更喜欢熊T或骑士T～同样牧师也是～～现在战士和牧师的位置也就和术士差不多～～而且暗牧抬头～也就是说10人raid中除了1～2个主治疗外～～其他的更喜欢～增强元素撒满～野D～暗牧等能DPS、提供buff和偶尔辅助治疗的职业～～～撒满的嗜血这个无敌NB的技能一改以往撒满副本中的扫地和3奶工作，变成了人见人爱.....现在一般情况下10人卡拉赞～战士也就一个位置～～

盗贼仍然是DPS的强势职业，但是其输出已经无法逾越主痛苦辅毁灭的术士神般的存在了,每当我们工会活动完后帖伤害输出，盗贼们总是无奈的说，"没办法～我们永远只能打一个目标" ，副本冰法，由于高强度战斗导致的续航问题，以前的aoe部分可以作为输出量的很大提升，而现在aoe部分的输出基本都在术士，因此，就算是很好的法师～～其输出能力也排在了盗贼的后面，不像以前NB点的法师～盗贼想超过都难...

狂暴和武器战士虽然现在输出都很高(和盗贼差不多)但耗的治疗量太大了～～以前40人副本，十几20个的治疗～～偶尔一两个看看就可以了～现在副本是发掘每个人的潜力～～基本不可能有1～2个人在划水还能过的～～～应此，大家并不喜欢战士输出～～～宁愿他们偶尔去T～～

现在副本方面最惨的就是猎人了....和增强撒满～惩戒骑士差不多的输出....却无法给队伍带来那2个职业的NBbuff.....唯一的好处就是可以帮MT拉仇恨...但是一个好的Tank好的队伍并不需要这样....我打过的所有5人副本和卡拉赞～～工会队也好～野队也好～～我们服几个大工会的主力猎人都一起战斗过了～～～他们的输出每次副本能有我的60%的说明已经是很厉害的了～～大多数都徘徊在我输出量的40%和50%左右～～～


骑士方面～～～因为现在多功能tank比较吃香～～所以骑士中最受欢迎的是防御骑士～～～别的不说～～就拿的小号血精灵paladin来说～～～本来每次我都是想当一个好奶骑～～这也是我练骑士的目的～～～但是到现在为止...所有组我去副本的人都是让我去tank...认识的也好～野队也好～～即使队伍里有战士....

再来说术士～～～术士现在可是副本超级宠儿～～而且术士的数量比其他DPS职业来说少太多了....
而且现在副本只要是盗贼～法师能作的事情～术士都能作～～～新主城里野队喊组的～～3DPS职业～只要队伍里没有第2个术士～一般，都是术士更容易被组～～～～首先小鬼的血契达到了880-1200，而糖果机人手2000多的糖不是放着看的....盗贼只能闷人形～法师只能变人形～动物～～而高端副本最难的杂兵都是恶魔和元素....不要和我说什么地狱火半岛的70级副本都是人形....地狱火半岛是玩家接触TBC的第一个低级地图....但是由于现在副本恐吓空间的极度变大～～术士的控制型恐吓和疲劳风筝已经让术士成为了基本除了一些不能CC怪外～～其他怪通吃的职业了～～～而对队伍的需求大家更喜欢的是～痛苦>恶魔>毁灭....因为痛苦全能...而且无限续航输出量和DPS都很高...恶魔虽然不这么强势～～但是恶魔术的BB在面对那些杂兵的时候～甚至是在卡拉赞～都能做辅助T....真的...对于一些不能cc的小怪...恶魔术的宝宝表现的非常好...毁灭术的尴尬在于输出续航问题...大家都知道，就不多说了....我个人一般可以在lv70的副本里cc 3个怪～～疲劳风筝2个～～恐吓＋鲁莽疲劳或放逐1个～～～～理论上是可以更多的～～不过个人精力有限..或者说我操作技术有限吧...端副本中术士cc3个70+精英怪并不是我在吹...是经常干的事情....以前和我第一次组队的人有时候遇到需要cc情况都喊我出媚魔....现在都没人提了....即使是我们5个人面对8个70+精英的情况....

当然～现在由于大家都70了～～痛苦术在战场上的表现就没2.0那么强势了....因为大家血量都高了...因此对于缓缓去血的dot有了更多的时间去处理和自救～～～～特别是新战场暴风之眼，痛苦术士明显没有恶魔和毁灭术士强势～～～以前我进战场不拿输出量和杀人第一是不罢休的～～但是现在输出量自然是最高～但是杀人数明显没以前那么多....不过这也和暴风之眼的场地设计有关～～因为暴风之眼的场地只有半个战歌那么大～～但人数却比战歌多了50%，也就是说随时随地都是遭遇混战...即便你是在复活点刚复活...因此，在暴风之眼痛苦术的表现不尽人意，而在战歌～盆地和～奥山～情况就好了很多～～但仍然没有2.0甚至2.03时那么明显的突出...暴风之眼简直就是毁灭术的天堂～～杀的多～当然死的也多～～不过死也无所谓，一复活身边就是战斗....暗怒...种子...献技...点燃....

--------------------------------------------

说了这么多～总结下～～～TBC，就目前情况来说～～pvp方面毁灭术和恶魔术强势...pve方面痛苦术强势...虽然我是个纯pvp配点的痛苦术....pve地位的上升是勿庸置疑的～～很明显～～以前刚到新服的时候都是我M牧师大爷要组我打副本～～有牧师一起就不怕没副本玩.....现在都是牧师M我要副本位置，即使我不是队长或组织人...因为他们觉得术士副本机会多些～～～～当然是指比较难的～东西比较好的高级副本～～～


----------------------
其实大家看了这么多～有没有发现一个因素～～就是2.0之前～～大家组副本raid需要的是很专业的职业...3系中不是很强势的系就是难组....也就是说没分职业~只分TANK、DPS、HEAL......而相对应这3个中，哪些职业做的最好，raid组的就多～～～而不尖端的，就组的少..或者说可有可无～～～比如说术士、撒满等等...

但是TBC就完全不同了....TBC的副本设计需要的是你全能～在你专业的基础上更加全能～～～你要能应付各种情况～而不是牧师只会加血～～法师只会变羊丢冰箭等等～～～别的不说～就拿最简单的地狱火半岛lv70副本来说～5个人面对8个精英～～～其中一个不能cc，当他血量低于30%后5秒内没死会另外喊3个70+精英add的怪～～你怎么处理？如果没把他们全部杀死～他们所有怪包括死了的都会复原，这只是小杂兵而已...1tank1牧师带3个法师变3只羊或者盗贼闷cc3个?tank一个人抗5个？这显然是不可能的 .....虽然是小兵～他们的攻击和血量也不是开玩笑的.....一个全能的职业将会是TBC最热门的～～就象现在野D，和防御骑士已经是炙手可热的了.....


现在大多数职业在同等努力和精力下～基本都可以非常轻松地在副本中找到自己的一席之地了～～除了个别的比如平衡D，毁灭术，惩戒骑士～当然我这么说是有前提地～是在花费同样地努力和精力地情况下...如果你有很好的关系网～很好的工会位置.....就算你是猎人你都可以很轻松的raid而不用担心没位置....
euh.....说道猎人......我个人觉得这是blz在TBC的pve中设计的最失败的职业....如果几个职业竞争一个位置，我实在想不出什么理由让我组一个猎人而不是其他职业.....要输出没输出...要控制...盗～法～术～3个职业哪个不比他强？要光环要buff～～能和骑士～术士～法师～撒满～牧师比么？唯一的好处就是猎人打的仇恨可以算在MT头上.....但是一个好T根本就没这个需求.....到了TBC，一个NB的TANK，除了术士外还有哪个职业会不小心OT?而且都能打卡拉赞了～谁不会控制好自己的仇恨....猎人成了TBC唯一一个pve环境最惨的职业.....所以猎人一定要有一个好工会～一群好朋友......
作者: zearel    时间: 2007-2-23 15:51

看了一下，
1。竟然说暗牧能了帮全队回蓝？这是哪来的技能？
2。你下了英雄fb,暗牧你还敢不敢开暗影形态？
3。你好像怀疑神牧的加血能力比不过萨满？
4。暗牧的高dps你敢不敢在砍怪的时候全开？
5。说神牧续航能力不如萨满，你萨满有个回蓝图腾，牧师有个暗影bb，15秒能吸4000+的mana，所有的加在一起，算原来ms有9000蓝，+4000暗影bb，+850一个免i费的大治疗（还增加30%的爆击），死了之后10秒能用三个大治疗和一个持续+3000。  不喝水也等于有17000的蓝，洒满能比吗？再说本身，洒满的装备精神有牧师多吗？
6。来说说暗牧，英雄及的话，就算小怪也能秒人，你暗牧到底是 打还是+？就算你打，到了boss你是打还是+？暗牧的蓝和神牧差不多，+血耗蓝比神牧多，效果还低，要你干什么？你这点法力+血还不够，还能dps输出？



还有，这文章最后竟然说不要猎人，猎人的控制不强？牧师只能锁不死，法师只能变人形，猎人什么都能冰，还能风筝，控制不强？

最后，bs一下文章的作者
作者: joverlass    时间: 2007-2-24 05:26

一个战士 一个德 一个术士 一个萨满 从 wow欧洲区开始的时候我们4个朋友就一起玩 没有牧师没有法师甚至没有一个真正的dmgdealer 但是我们就4个人打通了所有60级前的5人副本 在相应的等级下。so 讨论一个职业是不是不可或缺 或者在一个位置上无敌并没有意义 真正让队友选择你在一个stammgruppe里拥有一席之地的是 人品 操作 意识 还有你的朋友们 而不是你的职业。怀念那些只为了玩而玩 不是为了无尽地刷装备的日子。
以上
作者: jovermiss    时间: 2007-2-25 20:12

原帖由 joverlass 于 2007-2-24 05:26 发表
一个战士 一个德 一个术士 一个萨满 从 wow欧洲区开始的时候我们4个朋友就一起玩 没有牧师没有法师甚至没有一个真正的dmgdealer 但是我们就4个人打通了所有60级前的5人副本 在相应的等级下。so 讨论一个职业是不 ...

作者: qiq-beautypig    时间: 2007-2-26 05:29

暗牧新41 点天赋可以给全队回兰了。

别的不清楚， 我有60牧师号，不过是在国服。

暗牧下副本，下战场也不一定要开暗影形态， 我因为玩骑士玩多了， 很多时候如果是战场混战我都是不开暗影形态的，我觉得这样更有力，用30% 的暗影伤害，换来神牧 70%的治疗能力，有的时候一滴血也可以决定胜负。

暗牧的治疗方式很特别，是以打代加， 就是利用吸血拥抱把伤害转换成治疗，特别适用于消耗战，但是效果肯定不如直接治疗好。当初为什么设计的吸血可以治疗呢，估计就是这个思路。 但是我觉得还是很另类，国服很少见到人用，因为关键是找到39个相信你可以做好的人不容易。

萨曼和牧师那个“续航”能力强，要亲眼看了才知道。 我个人觉得个有利弊，5人治疗的组合 牧师+骑士，或者牧师+小德比较好。  骑士+小德的组合是公认不太好的

关于 1。5healer ， 2。5 dps 的问题.

我觉得， 神牧+双手萨曼/惩罚骑士， 这样的组合可能会好点，  

神圣74/恢复萨曼+ 双修牧师， 也可以考虑，不管怎么样，组合是多样的，作者的观点太片面。  


还有作者是猎人，也说明他们打通的时候用的不是他说的所谓完美组合， 本来打法就是很多的，所以贬低猎人可以看作是 暗升。 你没有看他动不动就说，猎人比不过术士。。。。。 猎人超过术士那连bug 都不是了。

还有就是猎人潜意识里头是喜欢暗牧的，因为他们可以被暗牧无差别治疗，感觉暗牧就好像猎人一样可以优先治疗和输出同时。

没必要bs, 看文章不要看缺点，而是要看优点。

个人的体会是，辅助暗牧比辅助骑士还难玩，能玩好不容易，所以作者的攻略不够通俗。

[ 本帖最后由 qiq-beautypig 于 2007-2-26 05:35 编辑 ]
作者: wangminlefritz    时间: 2007-3-10 12:30

不知zearel有这么多疑问，小弟不才，来解答部分问题
1。竟然说暗牧能了帮全队回蓝？这是哪来的技能？
这个问题提出，只能说明你没玩过，就下结论。先鄙视你。41点最终天赋，％5的暗影伤害转化为魔法，在那个dot的持续时间 之内，牧师本人造成的暗影伤害都可会魔。
2。你下了英雄fb,暗牧你还敢不敢开暗影形态？
为什么不敢开，除非只有你1个治疗者。打小怪只要加血压力不大，暗影形态可以更快的杀死怪物，减轻mt的压力。在碰到2个强力物理系小怪的情况下，也可以进行治疗。毕竟副本里2个强力物理系小怪在一起的次数不多。
3。你好像怀疑神牧的加血能力比不过萨满？
那个作者并没有说神牧加血能力不行，只是洒满的图腾，嗜血，火元素和土元素有时可以应付意外情况，其中嗜血更是能快速解决小怪和boss的有效手段之一。
4。暗牧的高dps你敢不敢在砍怪的时候全开？
tank能吸住，为什么不全开，至于你说暗牧ot，如果渐隐了还拉不回去，那只能说战士并没有合格。
5。说神牧续航能力不如萨满，你萨满有个回蓝图腾，牧师有个暗影bb，15秒能吸4000+的mana，所有的加在一起，算原来ms有9000蓝，+4000暗影bb，+850一个免i费的大治疗（还增加30%的爆击），死了之后10秒能用三个大治疗和一个持续+3000。  不喝水也等于有17000的蓝，洒满能比吗？再说本身，洒满的装备精神有牧师多吗？

（这里的续航能力并不单单指本身的续航力，而是综合全队DPS后的续航力。SM由于给全队带来了强大的DPS辅助能力，将BOSS战的持续时间缩短，这在无形中提高了自己的续航力。）作者早就说过这句话了，只能说明你看的不仔细。同时牧师的续航能力在raid中比较明显，因为有足够的时间精神会魔，而且不需要你不停的加。但是英雄难度的小副本除非战士长相好，长期格档，招架，闪避，抵抗小怪及boss的攻击，不然治疗者几乎没有时间精神会魔的。牧师的那个天赋战斗会魔15％，在短时间战斗体现的就不那么明显了。你说魔多，再多的魔也经不起长时间消耗。所以快速解决战斗才是王道（并没有贬低神牧的位置）
6。来说说暗牧，英雄及的话，就算小怪也能秒人，你暗牧到底是 打还是+？就算你打，到了boss你是打还是+？暗牧的蓝和神牧差不多，+血耗蓝比神牧多，效果还低，要你干什么？你这点法力+血还不够，还能dps输出
没打过就没有发言权，是打还是加要看小怪的具体组合和boss的技能。在法师羊术士恐惧甚至同时媒诱住1个怪的时候，当然输出，打boss时，如果boss只是近战配合少量魔法，那也可以输出，boss有大范围aoe，暗牧穿了治疗也不会差很多，同时有暗牧的情况下，一定会有个主治疗，可以是小德，牧师，圣骑士或者洒满。暗牧需要做的就是及时补上主治疗没来的及加血的人员。暗牧穿上治疗装同样可以1000+的效果，50/5秒左右的装备会魔。

至于猎人，我个人认为不是必须，但是1个好的猎人可以让英雄难度变简单不少。
作者: sternozean    时间: 2007-3-12 09:57

原帖由 wangminlefritz 于 2007-3-10 12:30 发表
不知zearel有这么多疑问，小弟不才，来解答部分问题
1。竟然说暗牧能了帮全队回蓝？这是哪来的技能？
这个问题提出，只能说明你没玩过，就下结论。先鄙视你。41点最终天赋，％5的暗影伤害转化为魔法，在那个d ...

神样黑人参上
作者: 坎普诺之鹰    时间: 2007-3-14 04:18

楼主写的很中肯，是好贴，2 楼的太菜了，英雄模式还是多去几次吧，没玩过就没发言权~~~~
作者: qiq-beautypig    时间: 2007-3-14 11:00

不是我写的，是转贴



欢迎光临 人在德国 社区 (http://rs238848.rs.hosteurope.de/bbs/) Powered by Discuz! 7.2