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标题: 莱卡味 [打印本页]

作者: Fry 时间: 2007-2-23 18:38 标题: 莱卡味

这几天大家对莱卡的兴趣好像在悄悄的滋长着，趁着今天的聚会取消了而且我的网络也恢复了，发几张片子上来，看看大家能不能分辨出极被推崇的莱卡味。片子本身很糟糕，大家不要去在意，只要去分辨一下莱卡镜头和别的镜头的差别，再得出结论，在我们一般观片习惯下，莱卡的优势也就是所谓的莱卡味究竟有多明显。

下面的片子由两个镜头拍出来： Sonnar 2.8/40 Rollei HFT 和 Leica Summicron-M 50mm，胶片不好意思没用柯达而是用了Agfa Vista 200，美能达ds3扫。按理来说HFT和莱卡的镀膜的风格差别是比较明显的，先透露一下，10张里面有6张是Summicron 50拍的，所有片子扫描后缩小。此外，除了其中一张作了极其微小的ps外其它的都未经修改。

[ 本帖最后由 Fry 于 2007-2-23 18:45 编辑 ]

作者: Fry 时间: 2007-2-23 18:40

第1到5张

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http://rs238848.rs.hosteurope.de/bbs/attachment.php?aid=245888&k=4e8c9ac805e7b7eefb9b311975a2bcad&t=1728090264&sid=6ddttp

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作者: Fry 时间: 2007-2-23 18:42

第2到6张。

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作者: YOB 时间: 2007-2-23 20:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Fry 时间: 2007-2-23 21:46

原帖由 YOB 于 2007-2-23 20:32 发表
have to say, if you use the negative film, then with DS3, it is really hard to find the leicas out, specially in compare with the HFT, i'd like to say, the 4th could be leica's

负片+底扫+电脑屏幕我是不大能分辨出莱卡来，但这正是我们习惯的方式，虽说正片加幻灯更能品出所谓的味道来，但一般又不是常有合适的心情去这样慢慢品味，我的幻灯机已经快一年没有通过电了

。再说，旁轴还是配上负片比较合适。
第四张确实是莱卡拍的，你猜对了

作者: 大米 时间: 2007-2-23 21:52

hoch hand

作者: ieye4u 时间: 2007-2-23 22:00

徕卡哪个版本的？

作者: Fry 时间: 2007-2-23 22:06

原帖由 ieye4u 于 2007-2-23 22:00 发表
徕卡哪个版本的？

2/50，73年的

作者: tricky4x 时间: 2007-2-23 22:10

没觉得有什么特别的....说实话这个味那个味的我从来没感觉出来过....

作者: ieye4u 时间: 2007-2-23 22:17

前三张我调一张的话，我选1，选两张的话我选1+2
后面的依次：4，5，9，10
你的扫描一太黄了

松那那个头不知道感觉变了没有

作者: Fry 时间: 2007-2-23 22:20

原帖由 tricky4x 于 2007-2-23 22:10 发表
没觉得有什么特别的....说实话这个味那个味的我从来没感觉出来过....

作者: ieye4u 时间: 2007-2-23 22:23

又看了一下，2和 3的清晰度为什么不同，是不是加锐化了？

作者: Fry 时间: 2007-2-23 22:36

原帖由 ieye4u 于 2007-2-23 22:23 发表
又看了一下，2和 3的清晰度为什么不同，是不是加锐化了？

眼神很不错啊，3是这10张里面唯一一张除了缩小剪裁外还做了其他ps的，不过只是调了颜色没有锐化

作者: U235 时间: 2007-2-23 22:39

我猜3,4,8,9，其实所谓的徕卡味很多时候是大家心里对美好的片子的一种向往，是很难用文字来定义的，在很多时候，那种细微的差别，是人眼所根本无法觉察的，莱卡在弱光的时候表现比较出众，相比于别的镜头有些与众不同，这就注定了成为人像和小品的利器，但在阳光明媚的大场景，恐怕是不容易体会出那种味道的。

5，7比较难以分辨，高光的部分太多

作者: ieye4u 时间: 2007-2-23 22:50

原帖由 Fry 于 2007-2-23 22:36 发表

眼神很不错啊，3是这10张里面唯一一张除了缩小剪裁外还做了其他ps的，不过只是调了颜色没有锐化

调色的话2和3我都不选了。
7是不好选啊，阴影的车轮少了不少味道
10我个人认为是最有徕卡味的，如果是SONNAR，只能说这个头很象徕卡（有人曾经将ROLLEI35上面的SONNAR和徕卡对比，几乎没什么区别！这个SONNAR结构和小禄的结构完全一样，估计也有不少徕卡味。）

作者: Fry 时间: 2007-2-23 23:23

原帖由 ieye4u 于 2007-2-23 22:17 发表
前三张我调一张的话，我选1，选两张的话我选1+2
后面的依次：4，5，9，10
你的扫描一太黄了
松那那个头不知道感觉变了没有

原帖由 ieye4u 于 2007-2-23 22:50 发表

调色的话2和3我都不选了。
7是不好选啊，阴影的车轮少了不少味道
10我个人认为是最有徕卡味的，如果是SONNAR，只能说这个头很象徕卡（有人曾经将ROLLEI35上面的SONNAR和徕卡对比，几乎没什么区别！这个SONN ...

底扫么，偏色很正常

自己也没心思去调颜色了

sonnar那个头，我扫出来的感觉是我的新版和你的那个小禄感觉比较接近。
还有，你猜的4，5，9都是莱头拍的

作者: Fry 时间: 2007-2-23 23:26

原帖由 U235 于 2007-2-23 22:39 发表
我猜3,4,8,9，其实所谓的徕卡味很多时候是大家心里对美好的片子的一种向往，是很难用文字来定义的，在很多时候，那种细微的差别，是人眼所根本无法觉察的，莱卡在弱光的时候表现比较出众，相比于别的镜头有些与 ...

你猜的4，8，9都是莱卡的

以前无忌上就有过对“肉眼分辨不出来”的很大的争论，到现在我依然是对很多片子“用肉眼分辨不出来”

作者: U235 时间: 2007-2-23 23:52

原帖由 Fry 于 2007-2-23 23:26 发表

你猜的4，8，9都是莱卡的

以前无忌上就有过对“肉眼分辨不出来”的很大的争论，到现在我依然是对很多片子“用肉眼分辨不出来”

呵呵，好歹俺也琢磨了一段时间了，那个3 既然你ps了，也就不能算了，哈哈，俺有点无耻

作者: Fry 时间: 2007-2-24 00:23

公布答案吧，用summicron-m 50拍的有4，5，6，7，8，9。剩下的4张是用sonnar 2.8/40 hft拍的。我个人认为最有莱卡味的是5。

说实在，从这10张里面一一分辨出6张莱片，的确不容易甚至不可能，这个受了很多因素的限制，例如不同的底片或者ccd，最重要的一个因素是电子化，底片一扫描出来或者用数码拍出来，就跟别的镜头出片差别不大了，统一的成为电子味了。可惜恰恰这个就是我们日常观片最习惯的方式，试问一下现在大家都几乎不会拿一张照片放大到45x30以上了吧，即使有幻灯机的朋友也是鲜有的拿出来一边喝酒一边听音乐来看片了吧。

这样说不是要拆莱卡的台，莱卡也好蔡思也好，毕竟神话任何一个牌子都是不应该的，对于要拍片子来说，莱卡镜头的独特优势已经不是那么明显了，但是说到玩味来，莱卡的器材还是很吸引人的，尤其是m系，不过那价格也太不平易近人了

[ 本帖最后由 Fry 于 2007-2-24 00:25 编辑 ]

作者: ieye4u 时间: 2007-2-24 00:47

出了吧，里面感觉最好的是10，可惜了不是徕卡。
徕卡的机身比镜头有看头的多，
拿徕卡M拍风景一点优势都没有，光是不能简单加上偏光就可以交枪了。
当然50 2这个焦段的头我一直都不喜欢，原来用过苏米R50 2，闷，黄，不提神，还是有机会淘一个35 3。5再看看吧，如果还是没什么味道，那么徕卡真的可以吃X了。

PS：SONNAR这个头不错，至少扫描后已经看不出什么区别了。

作者: ieye4u 时间: 2007-2-24 00:50

另外德国做镜头的还有SCHNEIDER，RODENSTOCK，感受德味得丛这两者身上下手。LEICA镜头和他门比起来只能说是一般般。
感受德国的工艺，机械加工，非LEICA莫属

作者: U235 时间: 2007-2-24 01:06

原帖由 ieye4u 于 2007-2-24 00:47 发表
出了吧，里面感觉最好的是10，可惜了不是徕卡。
徕卡的机身比镜头有看头的多，
拿徕卡M拍风景一点优势都没有，光是不能简单加上偏光就可以交枪了。
当然50 2这个焦段的头我一直都不喜欢，原来用过苏米R50 2， ...

r35 好像没有3。5这个头
50，2。0 也分德产，加产
m拍风景没优势也是相对的，要和中幅比起来当然不会有什么优势
仅凭1，2个镜头就把leica拍死恐怕有失公允

作者: ieye4u 时间: 2007-2-24 01:19

原帖由 U235 于 2007-2-24 01:06 发表

r35 好像没有3。5这个头
50，2。0 也分德产，加产
m拍风景没优势也是相对的，要和中幅比起来当然不会有什么优势
仅凭1，2个镜头就把leica拍死恐怕有失公允

这里说的是M啊，没R的事，去找找M35 3。5这个头的片子~~还是看片说话吧，35这里面我看过的片子属它有味道。
旁轴设计的初衷就是人文，拍风景么？。。。
LEICA几支牛头还是日头无法超越的，不管是R还是M，不过普遍还是新头好于老头

作者: Fry 时间: 2007-2-24 10:45

原帖由 ieye4u 于 2007-2-24 00:47 发表
出了吧，里面感觉最好的是10，可惜了不是徕卡。
徕卡的机身比镜头有看头的多，
拿徕卡M拍风景一点优势都没有，光是不能简单加上偏光就可以交枪了。
当然50 2这个焦段的头我一直都不喜欢，原来用过苏米R50 2，闷，黄，不提神，还是有机会淘一个35 3。5再看看吧，如果还是没什么味道，那么徕卡真的可以吃X了。

PS：SONNAR这个头不错，至少扫描后已经看不出什么区别了。

进莱卡m系的初衷之一确实是想拍人文，另外一个初衷就是图旁轴的轻便。其实我一直认为出片效果相当程度上还是要看用什么底片，镜头对成片质量的影响还是有限的。

莱卡机身有看头，转说中的快门声响据说可以拍片于无影无形，黑身更是闷骚之极品，可惜，价格太贵了。
ps，Summaron 35的片子过段时间再上

作者: ieye4u 时间: 2007-2-24 12:10

原帖由 Fry 于 2007-2-24 10:45 发表

进莱卡m系的初衷之一确实是想拍人文，另外一个初衷就是图旁轴的轻便。其实我一直认为出片效果相当程度上还是要看用什么底片，镜头对成片质量的影响还是有限的。

莱卡机身有看头，转说中的快门声响据说可以 ...

如果拍人文，镜头不错，便宜，快门声更小的还有：
MINOX可以选择呀
你说的对，对于135来讲，除了某些镜头有特殊的味道外（比如LEICA），胶片更重要，就象数码中的CCD，镜头的作用后期可以调回来，CCD不行的话只能干瞪眼了

作者: U235 时间: 2007-2-24 19:29

leica 60mm macro

作者: Fry 时间: 2007-2-24 21:33 标题: 回复 #27 U235 的帖子

果然是米人啊

不过ebay刚结束了一个极便宜的60微，镜片完美，才160不到。。

作者: U235 时间: 2007-2-24 22:47

原帖由 Fry 于 2007-2-24 21:33 发表
果然是米人啊

不过ebay刚结束了一个极便宜的60微，镜片完美，才160不到。。

看到了，不过镜身损坏太严重了，一般的应该在300左右好像

作者: ieye4u 时间: 2007-2-24 23:16

看样子要出百微留60

我也叉一腿

作者: U235 时间: 2007-3-1 19:47

再跟一张

作者: Fry 时间: 2007-3-1 22:12

原帖由 U235 于 2007-3-1 19:47 发表
再跟一张

?t=1172774333

先不管什么味，这张的明暗过渡非常不错

作者: ieye4u 时间: 2007-3-2 01:07

fry的50 2.8 出了么？

作者: ieye4u 时间: 2007-3-2 01:19 标题: 回复 #32 U235 的帖子

都是熟人，我来小拍
还是闷了点，是不是色阶的缘故？
左边眩光有些过了，肯定不是T*，眩光阴影处偏蓝，应该是德头

作者: U235 时间: 2007-3-2 01:52

原帖由 ieye4u 于 2007-3-2 01:19 发表
都是熟人，我来小拍
还是闷了点，是不是色阶的缘故？
左边眩光有些过了，肯定不是T*，眩光阴影处偏蓝，应该是德头

多谢ieye4u中肯的拍

昨天天气不错，但温度不高，所以在拍这张照片的时候故意把遮光罩收了，让阳光从侧面打过来，想让照片上有些模仿雾气的感觉，衬托出春寒料峭的想法，呵呵，结果还是不理想
呵呵，头是leica头，感觉油润的感觉还是比canon 的强一些，你说的闷的感觉可能和boy说的空气感一样，俺还得慢慢捉摸

作者: ieye4u 时间: 2007-3-2 02:33

单说空气感，ZEISS比LEICA多些。
我对ZEISS空气感（可能LEICA的有所偏差）的理解是少少的眩光！！引起的低反差，表现在相片上仿佛在物体表面缚上一层薄雾，
或者顺光时颜色过度的微妙柔和给人的错觉是好象物体表面笼罩一层“气体”。

很多LEICA头毒膜抗光一般，不如t*，逆光小心，不过弱光好很多。

作者: Fry 时间: 2007-3-2 08:42

原帖由 ieye4u 于 2007-3-2 01:07 发表
fry的50 2.8 出了么？

我那个是2/50，没有打算出

作者: U235 时间: 2007-3-2 21:26

原帖由 boy 于 2007-3-2 19:08 发表
EBAY上出现了2个ZEISS 60微

boy上一个，或者别的哪位大虾，咱么来个徕卡 60 pk 菜丝60

作者: U235 时间: 2007-3-2 21:35

原帖由 boy 于 2007-3-2 21:32 发表

俺没兴趣了，只有85F1。2和BIOGON能让我感兴趣

上标刚吧，蔡斯镜头就算登顶了

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