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标题: [活动区] 免学费——权益之争(第二頁信息已更新) [打印本页]

作者: ening 时间: 2007-2-26 20:54 标题: 免学费——权益之争(第二頁信息已更新)

亲爱的中国同学们，3月2日我们前往Senat (这是Duisburg—Essen大学的最高权力机构) 去表达我们不交学费的意愿(Willenserklärung)。我们为什么要去，是去为争取“荣誉“吗，是为了500欧元而站出来吗? 我告诉大家都不是！！！

首先，这里面不牵涉到任何的“荣誉“问题。

如果只是单纯地为了500欧元而去Senat，那就是说，这是钱的问题了。如果是钱的问题，就为大学的外办拒绝中国学生申请免学费，提供了一条充分的理由。为什么这么说?!

大学的外办求之不得把问题停留在这个层面上，他们的理由很简单: 现在大学实行从2007年夏季学期征收学费的规定，500欧元。中国学生有钱就应该交。他们已经知道，中国学生的银行帐户里有最低保证金，每年都要有5000多欧元，才可以得到签证。而且他们已精确地计算过，500欧元是每个中国学生能承受的。而中国学生在与外办的交涉中，在这个问题上也没能提供不交这500欧元的充分理由，最多也就是说:“ 我有钱，是我的，为什么要交给你.“ 这点并不能作为有效充分的理由，去反驳外办，最多只是强词夺理的说法而已。
而外办说: 你坚持不交，你就别读了。这说明，外办把这500欧元看成是一个类似于买卖关系的问题: 你不愿付钱，你就别买，你就走人。如果把500欧元学费单纯地看成是钱的问题，而中国学生在钱的问题上与外办论理，是辩不过他们的。因为他们认为:不是你没有钱，而是你有钱，不愿意交。所以，被他们拒绝免学费的申请，也就是很正常的事了。

[ 本帖最后由新年大家一起疯于 2007-2-27 12:10 编辑 ]

作者: ening 时间: 2007-2-26 20:59

但是我个人认为，这绝不是钱的问题。而外办，就是故意要把问题停留在这个层面上，因为他们有足够充分的理由要求中国学生交。

事实上，这是一个外国学生权益(权利)受到侵犯的问题，不是一个钱的问题，一定要把问题上升到这个层面。为什么这么说?!

我们来德留学之前，事先并没有被告知要交学费。也就是说，我们的留学是处在不交学费的状态之中的。而现在学校对我们征收500欧元的学费，打破了我们原有的状态，使我们进入到交学费的状态下。这一点违背了公义，公平的原则，使我们原有的权益(不交学费)受到了侵犯。而公平的原则，是德国法律的基础，是他们立国的根基。没有这一条，他们的政体可以崩溃了。所以，在Senat上与校方交涉，应该是在这个层面上与他们谈。因为只有在这个层面上，我们才有充分的理由。校方不敢违背，也不会违背这一原则，因为这里会涉及法律问题。也只有在这个层面上，才能为中国学生和其他外国学生，有钱但不交，提供充分的理由。因为，这不是有没有钱的问题，而是在读的外国学生权益受侵犯的问题。

所以，大家3月2日站出来，不是为500欧元，而是为了维护自己的权益不受侵犯。既然，大家不愿意交，就应该站出来，表达自己不愿交的意愿。这一点很重要，盼望每个中国同学头脑里清醒一下:你不站出来表达，谁为你表达啊。你连关系到你自己切身利益的事都不关心，很难想象你还会关心别人，关心亲人，关心你的爱侣的事情。更别说，你会去爱别人了！

作者: ening 时间: 2007-2-26 21:02

大家3月2日，没有特殊情况的，务必要来。难道你们不想交，也不愿站出来表达自己的意愿吗?! 我不说其他的，我觉得，这样的人很可怜，人家欺负你们，你们都不说话，就任由他们欺负。不要这样好吗?! 站出来，勇敢地站出来表达自己不想交的意愿，表达自己权益受到了侵犯。

德国是一个相对宽松的国家，赋予每个人可以自由表达自己的意愿。所以，亲爱的中国同学们，不要放弃这样的一个机会，你站出来前往Senat，不单单是为了你自己的权益，也是为其他中国学生和外国学生的权益，这是一件美好的事情，是一件非常有价值的事情。因为你是为了维护公义，公平的原则。公义，公平是每个人都先向往的，谁都不希望受到不公平的对待。

2月9日在Essen 举行的Senat上，有200多外国学生前往。试想一下，如果当天没有人去，很可能校方就通过了向外国学生征收学费的决议。正是因为有200多人在场，校方没有强行通过。至少在这一点上，我们上次的举动是有进展的。

为什么其他的大学，已经争取到了呢！原因主要有两个: 1.外国学生积极主动站出来表达自己的意愿，并且他们的意愿是合理，合法的。2.德国人是讲权利和义务的。第2点非常重要，如果没有这一点，那些学校就是有再多的人站出来，也争取不到。

所以，亲爱的中国同学们，我们不交500欧元的理由是非常充分的，在法律上对我们也是非常有利的。盼望着，3月2日能见到大家。恭祝大家学有所成！！！

作者: f31200 时间: 2007-2-26 21:35

支持！！

作者: artigpp 时间: 2007-2-26 22:59

支持!!!!!!!!!!!

作者: 耐克牌电视机 时间: 2007-2-26 23:05

强烈支持!

作者: 熊猫饲养员 时间: 2007-2-27 00:16

作者: ening 时间: 2007-2-27 00:42

写这篇帖子的目的，只想唤起中国同学们的权益意识，没有其他的意思。希望大家看完帖子后，把帖子顶起来，哪怕你不同意其中的观点，骂几句都行。不要让他沉下去，方便更多的同学能看见！谢谢大家的合作与支持，我在Essen祝福大家！！！

作者: schersse 时间: 2007-2-27 01:05

支持，一定要去。

作者: xxaa 时间: 2007-2-27 02:04 标题: 合法、合理、合情。支持！！

合法、合理、合情。支持！！

作者: macherie21 时间: 2007-2-27 11:46

作者: 新年大家一起疯 时间: 2007-2-27 12:05 标题: 回复 #12 macherie21 的帖子

給大家翻譯下﹖
收到asta的信內容如下

habe gerade mit Herrn Zechlin telefoniert. Es sieht folgendermaßen aus:

Alle Ausländischen Studierenden die vor Sose 2006 an der Uni Duisburg angemeldet
sind und kein Darlehen bekommen, müssen von ihrem Sponsor eine Erklärung einbringen,
dass diese ihre schützlinge mit höchstens Bafög-Höchssatz finanzieren können (585Euro)

[ 本帖最后由新年大家一起疯于 2007-2-27 12:08 编辑 ]

作者: 新年大家一起疯 时间: 2007-2-27 12:07

Dieses Schreiben wird nicht der Ausländerbehörde vorgezeigt!!!!!
Falls es aber trotzdem zu schwierigkeiten mit der Ausländerbehörde kommen sollte,
so wird die Universität, als Sponsor eintreten!!!!
Dies wird auf der nächsten Senatssitzung bekannt gegeben! Daher sollten wieder
die Gruppe der ausländischen Studierenden erneut Anwesend sein.
Wir sollten auch jemanden dabei haben, der sich mit rechtlichen Dingen gut auskennt,
damit wieder keine Lücken entstehen!!!!!

[ 本帖最后由新年大家一起疯于 2007-2-27 12:08 编辑 ]

作者: 费雪儿 时间: 2007-2-27 13:51

支持一定!

作者: ao410 时间: 2007-2-27 15:45

没太明白,06年Ss前注册的无法获得贷款的外国学生,需要提交监护人出具的能提供585EURO的声明.我们sparbuch上的银行加注不是就能证明吗,还要额外提供一份监护人的声明?这和免学费有直接关系吗?是要给外管局证明收学费后不影响国内父母给我们每月保证585EURO生活费用的来源,从而使延签不受学费的影响.还是说为免掉学费后不和延签的财政担保冲突的一个解决办法?

作者: 空罐头瓶 时间: 2007-2-27 19:35

支持。狂狂支持

作者: 新年大家一起疯 时间: 2007-2-27 20:34 标题: 回复 #16 ao410 的帖子

简单的说就是让父母签署一个声明比如，“我是某某的父母，最多可以支持某某的学业每个月300欧元
（具体操作细节三月二日校长会议上说明）”那么就是没有超过每个月585欧的上线，就可以免除学费。。。
但是这是校长的想法，是否可以通过要看另外18名有投票权的人是否同意了（其中有4名学生议员），半数以上通过即可。。。

作者: ao410 时间: 2007-2-27 21:02

明白了.谢谢!

作者: artigpp 时间: 2007-2-27 23:08

作者: schersse 时间: 2007-2-27 23:09

嗯，这个办法也不错。。。

作者: ening 时间: 2007-2-28 10:01

3月2日再说吧

作者: naktou 时间: 2007-2-28 10:20

确实有必要强调侧重点，无论有谁开证明说我们每月能拿多少也好，父母给多少也好，都是在说我们经济上有困难，以至于不能负担学费。然而，我们已经偏离了初衷，那就是：我们来时就没打算交学费，现在突然收了，就算是百万富翁，也有理由不交。所以争相楼主所说，应该提议申请2006以前注册的人，一律免交！！

作者: suede 时间: 2007-2-28 11:56

你们真好,都行动起来了,我们aachen就是团结不起来,学生会的人都不知道干什么吃的.................

作者: macherie21 时间: 2007-2-28 12:33

作者: macherie21 时间: 2007-2-28 12:34

作者: schersse 时间: 2007-2-28 13:39

作者: ening 时间: 2007-2-28 14:30

Achen定下来一定要交吗，若没有，把这篇帖子给Achen的中国同学们看，希望能唤起他们的权益意识！

作者: ljffau 时间: 2007-2-28 14:46

支持！

作者: popofisch 时间: 2007-2-28 16:53

原帖由 新年大家一起疯 于 2007-2-27 20:34 发表
简单的说就是让父母签署一个声明比如，“我是某某的父母，最多可以支持某某的学业每个月300欧元
（具体操作细节三月二日校长会议上说明）”那么就是没有超过每个月585欧的上线，就可以免除学费。。。
但是这是 ...

说来说去都是要证明我们没钱，这不公平，现在是我们没有这个责任和义务为了一个突然产生的法规交一份我们原本不需要交的学费，如果我们同意这个提议，那谁知道我们的签证上又会有什么样的变化，到时候主动权都在这帮孙子手上了。。。

作者: schersse 时间: 2007-2-28 16:58

原帖由 chuanguoheifa 于 2007-2-28 14:26 发表
现在好像大部分同学都还没交学费，也就是说，大家都还抱有希望最终把学费免掉，而这个最后的希望是否能实现就取决于3月2号。同学们，如果你是心存希望的，那就请你行动起来，来参加我们抗议的队伍吧！咱们的队伍 ...

说得没错，真希望每一个看过帖子的同学到时候都能参加抗议行动，这样成功的希望还是很大的。

作者: f31200 时间: 2007-2-28 17:01

提一个问题：

如果我的 Sponsor 就是自己，父母现在已经不给我钱了。那我怎么开证明？

作者: ening 时间: 2007-2-28 18:55 标题: 回复 #31 popofisch 的帖子

据说，现在有两套方案:1。就是unbedingt不交，回到我们以前不交学费的那个状态中去。但是，是不是能实现就要看3月2日的情况。如果不行的话，就是第二套方案。2。bedingt的不交，就如校长所说的。不管怎样，大家积极地参与是很有必要的。

作者: ao410 时间: 2007-2-28 22:31

好象到现在还未看到象上次那样贴在学生宿舍和车站的宣传单,不知道其他外国学生能否都知道.希望大家互相向周围其他外国学生宣传一下,这样更有代表性

作者: ening 时间: 2007-3-1 10:22 标题: 回复 #35 ao410 的帖子

放心吧，中，英文的宣传单都会贴出来的！

作者: 新年大家一起疯 时间: 2007-3-1 11:39

這次宣傳的力度確實不大﹐有勞大家親自告知身邊的其他外國同學了﹐
估計上次的200多人有時間一定會去﹐這次至少也會有幾百人的。

作者: kleinesHaus 时间: 2007-3-1 14:16

最后会不会是2006年及以后来的还是要交阿

作者: 真随你便 时间: 2007-3-1 21:06

是啊！这次的宣传力度不够啊！可能是考试的原因，上次去的同学竟然也有不知道明天的时间和地点的。明天可是最后一搏了，不要功亏一溃啊，大家一定要去争取！！

作者: f31200 时间: 2007-3-1 21:13

是在 DUISBURG 吗？我在网上查到的 Einladung 说在 ESSEN 呀！

见附件！！

附件: 7._einladung_02.03.07.pdf (2007-3-1 21:13, 28.65 KB) / 下载次数 180
http://rs238848.rs.hosteurope.de/bbs/attachment.php?aid=246846&k=3e7db2292e9f97a03eff8913b54eaa7a&t=1732669048&sid=F4Jf77

作者: ao410 时间: 2007-3-1 22:34

顶

作者: unidue 时间: 2007-3-2 00:19

原帖由 ening 于 2007-2-26 20:59 发表
但是我个人认为，这绝不是钱的问题。而外办，就是故意要把问题停留在这个层面上，因为他们有足够充分的理由要求中国学生交。

事实上，这是一个外国学生权益(权利)受到侵犯的问题，不是一个钱的问题，一定要把 ...

最后一段。既然，大家不愿意交，就应该站出来，表达自己不愿交的意愿。这一点很重要，盼望每个中国同学头脑里清醒一下:你不站出来表达，谁为你表达啊。你连关系到你自己切身利益的事都不关心，很难想象你还会关心别人，关心亲人，关心你的爱侣的事情。更别说，你会去爱别人了！。:astonishment: :astonishment:
这个罪名大了，不去的人就要被盖上不爱亲人的帽子。。。。。。。。。。

作者: ening 时间: 2007-3-3 00:27

成功了！！！感谢上帝，荣耀归于神！！！

[ 本帖最后由 ening 于 2007-3-3 01:13 编辑 ]

作者: dongfeng71 时间: 2007-3-3 04:51

原帖由 ening 于 2007-3-3 00:27 发表
成功了！！！感谢上帝，荣耀归于神！！！

放你妈的狗臭屁！

成功和荣耀首先应该感谢和归于我们的于海主席和Essen&Duisburg 学生会的好人们！

于海他们付出了、牺牲了自己太多的时间和学业，投入了自己太多的精力、体力、激情和耐力，忍耐了并且及时揭露和戳穿了多少次校方的拖延、逃避和欺诈........

于海他们在咱们中国同学自己的多少冷眼旁观下，英勇顽强的高举起本应由我们更多更多的人举起的讨公平、争权益的大旗，热忱激昂、谨慎认真、痛苦而又快乐的长时间四处奔波，冲锋陷阵，最终为我们无数的受益者赢得了胜利！

于海，你们真是好样的！你们是真的英雄！你们的英雄壮举，令我们这些没有积极参与或者很少积极参与的人们无限感激，同时也令我们万分羞愧！我们相信，你们的英雄壮举和豪迈胜利必将鞭策和鼓励更多的自私自利和冷眼旁观的人，幡然悔悟、自责自新，以我们崭新的、更加乐观积极、团结自信的人生态度，迎接大家共同的美好前景！

于海，你们才是众多国家在Nazi 德国受苦受难的人民的救世主！！你们才是造福众生的无私无畏的人间真神！！！

[ 本帖最后由 dongfeng71 于 2007-3-3 04:52 编辑 ]

作者: Greatqin 时间: 2007-3-3 07:42

重来没有什么救世主，也没有神仙，
要求得解放，都要靠我们自己。

作者: schersse 时间: 2007-3-3 11:55

原帖由 dongfeng71 于 2007-3-3 04:51 发表

放你妈的狗臭屁！

成功和荣耀首先应该感谢和归于我们的于海主席和Essen&Duisburg 学生会的好人们！

于海他们付出了、牺牲了自己太多的时间和学业，投入了自己太多的精力 ...

没错，就是这样的。感谢神的那些都是屁话。

作者: macherie21 时间: 2007-3-3 13:18

会议当中585Euro的上限提高到668Euro，在会上发言的土耳其姐姐明确要求限额应该是（585＋500/6）＝668Euro，每个月如果你的Sponsor如果不能负担这笔钱，就可以出具声明，声称无法承担费用。

会议后土耳其姐姐特地在会议室外面确认最高限额提高到668。

作为小小的补充。
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原帖由 新年大家一起疯 于 2007-2-27 12:05 发表
給大家翻譯下﹖
收到asta的信內容如下
Alle Ausländischen Studierenden die vor Sose 2006 an der Uni Duisburg angemeldet
sind und kein Darlehen bekommen, müssen von ihrem Sponsor eine Erklärung einbringen,
dass diese ihre schützlinge mit höchstens Bafög-Höchssatz finanzieren können (585Euro)

#14
发表于 2007-2-27 12:07 资料个人空间短消息
Dieses Schreiben wird nicht der Ausländerbehörde vorgezeigt!!!!!
Falls es aber trotzdem zu schwierigkeiten mit der Ausländerbehörde kommen sollte,
so wird die Universität, als Sponsor eintreten!!!!
Dies wird auf der nächsten Senatssitzung bekannt gegeben! Daher sollten wieder
die Gruppe der ausländischen Studierenden erneut Anwesend sein.
Wir sollten auch jemanden dabei haben, der sich mit rechtlichen Dingen gut auskennt,
damit wieder keine Lücken entstehen!!!!!

[ 本帖最后由新年大家一起疯于 2007-2-27 12:08 编辑 ]

作者: 小鬼2140 时间: 2007-3-3 16:53

真的很感谢主席!

作者: artical 时间: 2007-3-3 19:23

欢迎光临人在德国社区 (http://rs238848.rs.hosteurope.de/bbs/)