2 S% R& v' Y* I0 e2 U ~6 C2 f! R 杨澜：我首先从一个比较私人的问题开始，请问您在重庆的住房面积是多大？按照当地的市场价，大概值多少钱？ / g6 N: R4 c( F6 k# a : }. r& Y0 Y/ w- Z 黄奇帆：我现在住的是我们机关的宿舍楼。按照副省级干部220平方米配制的，是连体公寓。2002年我刚住进去的时候，周边差不多类型的房子市场价是2500元左右一平方米，现在大体上在4500元一平方米。 % C+ c% Y: p, E6 e/ N 5 P( A G( Q: d$ | 杨澜：那就是八十多万，如果您是一位工薪阶层，这个房子您买得起吗？ 3 |+ G8 A- N& B0 h9 e 3 Y1 h |& ?* e7 s' n 黄奇帆：按我现在的收入(一个月八九千块)，我想我应该买得起。 , I( m+ \* H8 j$ P4 m( q7 [% n8 c: |0 c+ I! z! h- @
杨澜：刚才谈到收入房价比的问题，我想起了最近经常说到的一个名词，叫住房痛苦指数，它等于商品房每平方米的平均售价除以人均收入。有人算了一笔账，说北京和上海地区的痛苦指数在5左右。请问重庆是多少？ 4 C# t; O6 T' F9 e ( I0 V" V% q6 I2 N& B1 W1 ~0 m4 G8 Z 黄奇帆：如果商品房的建筑面积的平均单价等于这个城市职工的月收入，也就是一比一的话，那痛苦指数就应该叫幸福指数。这个指数如果变成一比二或者一比三，甚至你说的一比四、一比五，那的确是非常痛苦的。 * B- p# T, N' `5 f) M( Y 1 N0 j* u- A4 y, y 我来重庆的时候就说过，最幸福的买房者是重庆的老百姓。去年重庆主城区商品房平均价格为2700元每平方米，主城区居民月均收入也在2700元左右，基本实现了一比一。 : y. V5 A6 G, k! i- j- J+ l ; ~) B' Y7 O; F, G$ U7 ] 杨澜：有报道说重庆人月均收入只有900元，这和你说的2700元差别比较大。 - F1 |% Y% K: O3 h6 l8 Q9 `2 H7 B! E# E7 q8 \
黄奇帆：这里边有一种是按照人均GDP算的，包括老人小孩。职业人群的月收入相对较高，是2600多元作者: shishi 时间: 2007-3-18 09:27
京沪购房痛苦指数被高估了 . x- c h4 `6 y! p9 m# |7 W4 ], h
杨澜：像北京和上海因为是比较开放的城市，很多外地人也来买房，他们的收入，可能比北京在职员工的月平均收入要高。. n0 ~7 h" G4 }8 p8 G
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黄奇帆：刚才你说的一比五，我认为这个比例可能算大了。就我的印象，上海去年职工平均收入应该在4000多元，上海的房地产平均价格8000多元，大体上是一比二。我觉得北京大体也应该在一比二到一比三，不会是一比五。# o, a& v( U3 z9 A j7 M* b
4 }0 L. o2 [" a; u/ }4 _- W3 K0 f 还有就是，我们算职工人均收入的时候，是指这个地区的全体居住者的人均收入，但是我们往往没有把外来购房者算进去。而那些在上海和北京买房的外国人和外地人，差不多占了北京、上海销售额的三分之一左右，他们的资金实力比较高，所以我知道北京、上海购房指数没有重庆那么幸福，相对痛苦。他们的系数可能有一比二，一比二点几，但绝不会有一比四、一比五这么高。. O0 ^5 z: m/ E/ S& Q5 m/ L5 t
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杨澜：我相信您也一定非常关注，现在媒体上关于房价是否存在泡沫的种种争论，那么衡量一个城市的房价是否合理，您用什么样的指标？5 b L0 o4 H/ D" k. A6 K2 h, L% Z
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黄奇帆：短期的房价和供求有关。中期的房价和成本有关，包括土地成本，建筑成本，劳动力成本等。成本高了会影响中期的房价，远期的房价归根结底和收入有关。如果这个地方职工的月收入等于一平方米的房价，那就符合基本规律。长远来说，如果这个城市职工的月收入平均是在四五千元，房价在八九千元的话，那肯定是有泡沫。作者: shishi 时间: 2007-3-18 09:28
宏观调控：坚持三项基本原则8 d% k- `0 i; t
9 w6 u' n" u" t8 a3 b: F( e 杨澜：您觉得仅仅就房价和收入比这样一个数据就能够来判断房价是否有泡沫吗？是否还有其他借助的手段？8 |" \8 e/ ~# _
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黄奇帆：应该说这是一个最主要的数据。如何控制房价，我想房地产市场整个宏观调控应该有三个基本原则。 3 t2 G+ J" S3 Y3 p+ U1 G: W/ _: @8 E, o0 A& ^
第一个就是城市的固定资产投资总量中，房地产投资不要超过25%，绝对不能超过30%。如果长期超过30%，一定会有泡沫，不管价格如何，房子造得多了，价格很低，卖不掉也是泡沫。 ; \' S, I; y& F& G. I. F 0 b0 @/ c1 j8 M 用这个原则衡量，我看了一下，我们31个省，有五六个省房地产投资占总投资的比重在10%左右，这些地方的房地产不存在是否有泡沫的问题，我觉得反而应该适度增加一些房地产投资。但是有十几个省超过了25%甚至30%，有些省、市甚至五六年一直超过40%，这些会成为泡沫。- @& {" x- v* ]& _1 S: n9 z
4 L* | c: p% D" R) {! h 重庆最近几年，每年都控制在25%，比如2002年的时候，重庆固定资产投资在1000亿元，房地产投资250亿元，2003年1300亿元总投资，房地产投资300多亿元，2004年1600亿元总投资，房地产投资400亿元，去年我们2500亿元总投资，房地产投资600多亿元，也是25%，所以总量投资上不会出现泡沫。- R" q& N/ \2 `# _0 {+ I
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杨澜：那么人均住房面积呢？8 \* U% |' O5 e$ V9 J9 _
. U; P/ W% q2 C/ {! A' K 黄奇帆：按国际惯例，城市人均建筑面积一般应该在30到35平方米。中国因为人多地少，应该相对节约一点土地，所以人均控制在30平方米比较合理。& p5 n7 |' h/ c/ ^+ y* W
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重庆市如果是100万人的城市规模，我们控制3000万平方米的房地产总开发量。如果这个地方的城市规划把人均住房控制在50或者100平方米的建筑面积，那这个城市规划就是有泡沫的。当然，控制房地产泡沫，不仅从价格着眼，还要从投资规模以及城市房地产的规划面积来进行合理控制。作者: shishi 时间: 2007-3-18 09:28
GDP的八分之一用于建房 & S4 W T1 |+ [: M 0 O" \/ P F* H" `' \( T1 B 杨澜：您刚才所提到的房地产宏观调控的三原则，可以总结为每平方米的房等于当地居民人均月收入，也就是一比一，投资率25%和人均住房30平方米。那么，你是怎样获得和总结出这些数据的？3 Q$ U4 ]% ~+ D1 A7 ?) I- R0 m
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黄奇帆：一个国家的投资，一般不会超过GDP的50%，如果占投资总量的25%的话，那就相当于GDP的12.5%，也就是说，一个国家GDP的12.5%变成住房的需求，这是一个合理的基本边界。+ e6 E l4 K. T' Y! d
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如果社会GDP的30%-40%都在买房子，这个社会是不能持续的，如果只有1%-2%在买房子，那么这个房地产市场是不齐全的，所以在这个意义上讲，GDP的八分之一左右，成为住房需求。用8到10年的时间买一套房子，是比较合理的。另外一个方面，就是房地产的销售价格，一平方米应该等于有职业的老百姓的平均月收入。一年不吃不喝可以买12平方米，8年就是90平方米。按揭贷款就是15年到20年。0 U) Q3 x% m/ a' H4 I& Y
~" i m$ r8 I' M- a: e2 b0 k. `$ { 总的来说，这些既是国民经济收入分配的一个体系的要求，也合乎国际的一些惯例。在美国曼哈顿，各种人群职工平均月收入1万美元，它的房价平均也是1平方米1万美元，100平方米的一套公寓100万美元。 8 K e! U, L9 i- P) [ ' j0 |( P, Q% @: x7 J8 o- I 刚才我说的建筑面积的总量人均30平方米，是从这个城市的资源、社会的资源配置上来说的，也是我们国家建设部制订的一个标准。全国各地城市规划的依据，就是30到35平方米，它是一些基本的规范，城市的管理者掌握这些基本规范，就能对这个城市的房地产有合理的规范的控制。作者: shishi 时间: 2007-3-18 09:28
