" {" W0 J" C x% [) q% d- {邹振东：您知名度很高，但是得票率却不太高。这让大陆您的粉丝很失望，也特别不理解。怎么回事？你可不可以向大陆你的粉丝解释这一点？* j/ M+ q* ]5 k8 ]
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李敖：这个太容易。因爲在(台北市长选举)投票的那天早晨，我的经纪人王祥基先生，叫大家书面写出来，我们估计得多少票。 1 ~4 _- X4 g; h0 s3 z : X( y- h) e* }: l; y" T! |8500票。我的估计，他的估计，不谋而合。结果事实上投票是7700票。我们都没估计过1万票。整个投票的人是200万。估计爲什么这样准确？就知道这样玩，不会有那种结果。你去告诉大家有一个人在选，他来讽刺你们，他来做给你们看，他不可能成功的。3 m8 u) _& R0 y! j- d
' O8 V, B' p, E" i6 _/ C' `像英国的哲学家罗素一样，他是诺贝尔奖得主，去选英国国会议员落选。什么原因？就是你不是干这行的。 8 B: u- R6 i2 U; b* ?3 }% A P. m 7 y+ ?. B- }% v' j/ M0 T) u, ?; V% P所以如果有内地的朋友们，从得票的标准来评估我，当然错误。我根本不用这个方法来参选。如果这样参选的话，我们太笨了。 $ J: b6 d' G+ z( f# b4 |# @4 s
我们知道是这样做，是给一个机会教育，告诉大家爲什么有人出来选，他一定要证明什么或者宣传什么。4 [# z' k: k9 f9 j; A
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而证明的和宣传的，跟得票是两回事情。+ Y+ M8 Y; u2 _7 d( Z6 ~
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邹振东：你好像更注重过程，不是注重结果。你更注重选举过程中，你的参与能够带给台湾社会，带来什么新东西。如果没有你的参与，这种选举就会变成另外一种选举。 # d4 J+ Z% _8 p' r2 R( j$ y P# ~% E4 L/ L0 A
李敖：那个过程太重要了！可是结果也很重要。结果要证明的就是说，你们这种人想要所谓的民主的方法，想出人头地是不可能的。(这个过程)证明台湾民主是假的，我就证明了这一点。台湾民主是假的，你看“国会”里面可以这样乱，台湾的“国会”可以打架可以锁门，我还可以喷瓦斯。) e2 K1 I8 e1 D9 }9 b
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邹振东：对！还可以扔鞋子。/ T P' S1 P& q# D; N" ?
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李敖：就证明了这是假的，真正的“民主国家”不会有这个现象。所以我们做那些动作，一举手，一投足，一喷瓦斯，证明了我们有目的的。看哦，这是假的。我演给你看，这是假的！9 y. a3 E; w/ H( C( z7 x
5 ]9 C/ e" z5 J( ~% F爲何要颠覆台湾“立法院” ' c: {( i4 S' \; N/ n: y$ \/ V0 L0 P3 j% e% y1 P- w
邹振东：你有没有尝试做个实验，把你的知名度变成选票呢？ ( K' L9 X! ]- M' z9 J 2 t% s Y9 K+ a8 I李敖：那不是我的长处，我不是干这一行的。政治人物就是搞政治这一行的，因爲政治人物标准，他只有输和赢，他的目的不是说是和非，对和错，他谈的不是这个。他谈输和赢，我们谈的是是和非，两个不一样。 8 |& K) \9 Q" L ( `- @! K3 f% h邹振东：但是好歹你还是凭微弱的优势，进入了这个大楼。(指当选“立法委员”，进了“立法院”大楼) 7 a8 l; H6 w* a5 W H7 |1 b & J! E7 g+ V1 o6 r# b& k1 g李敖：我也不认爲如此，这完全是个假的民主！我本来不能当选的。可是有一个人在买票，民进党他们买票，他们多买掉4万票，把他们同党的票都买走了，所以我才当选。 . F# Y. y! c0 e) E8 G4 w- K; c( L4 {( D( I& o' a
邹振东：(笑)所以“不幸”当选。但是您进入了“立法院”以后，确实给“立法院”增添了非常多的故事。8 ~: q! T u1 h
; A7 r: y) R. b8 U7 @; ^李敖：(笑)我基本上也没怀好心！列宁讲过一句话，列宁说无产阶级加入资产阶级的议会，就是要颠覆它！我到了台湾的所谓的“国会”，所谓的“立法院”，就是要把它颠覆，就是这样子。来意不善！ % b0 A- H# L& B! y$ Q5 b9 u# G. N! l9 W6 V3 }; P
邹振东：(笑)不知道你每次出来会带一个什么东西？是带一个瓦斯还是什么？4 D5 Z( g0 `1 c) j
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李敖：台湾很热闹，整天看起来很热闹。内地比较安静一点。台湾的成长过程跟大陆不一样。台湾的终点是大陆的起点，这话没有说什么不好。因爲很多起点占了很多便宜，像这次我们祖国搞飞弹试射，前后只花了7年，可是美国花了22年，这是所谓的后来居上。 1 O2 i1 t2 X& c4 s+ s/ C- ?" z9 o% p4 b# B! ~1 e5 t, N" g
并不是说你做的晚就是一定晚，你会占很多便宜，这就是一个例子。所以台湾经过这么多的波折，这么多的痛苦，在内地开始做的时候，可能时间会缩短，阻力会减少。 7 A) G& M& F2 r1 O 0 E, D0 ?, C& [- ^- c) G! {7 C邹振东：我刚刚注意到你一个用词，你用了“祖国”。可能在台湾现在很多人不敢用这个词，是吗？ 7 W4 i9 H0 b' w8 u u2 `$ G/ D3 W7 Q3 ]0 R1 `
李敖：是！台湾很多人都不敢用，我算是最特殊的。好比说赞成“一国两制”。那时候台湾选所谓的“总统”，我也是参选人，只得了1.6万票，那爲什么要选呢？明明知道会落选。可是这个声音会出来，态度会出来，告诉大家我赞成“一国两制”。同样的我在台湾所做的事情，常常也是这样子的。爲什么我要做这件事情？肯定有一个特殊的原因，这个原因是经过老谋深算的。我在“立法院”喷了瓦斯，那个瓦斯头一天晚上还练习过。8 z: l" Y7 ?: g1 D' Z3 x
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邹振东：(笑)是不是练习爲了既达到效果而不伤害到人。 & {" f3 q! q. W' U. S0 D: N- l% p) X; j5 Z$ l4 R5 E% H) V
李敖：是！这个要注意，这个很重要，(要试验)喷到多少，有什么效果。 6 [" |6 M( V) m1 z+ c2 s" o* N- l; p$ k" j( e, v6 M$ C& D+ ]
爲何不怕“去中国化” ; {' _' o: h4 q5 }4 d4 \( c& @/ G$ q. x" S W% N/ w
邹振东：大家一直会好奇，您很多的戏剧性的脚本是什么时候想起的？是在什么时候、是在哪里里获得灵感？是在床上还是在吃饭的时候？ & |8 T/ i7 i, T' V ! G$ f- W% Y4 Y1 N李敖：(笑)有可能在厕所的时候，大便的时候。像那个欧阳修，说他的文思都在马桶上发生的。很多时候都来源不明。 1 r; \: W: t- a6 G: F" U1 e' i ; k) z( ~4 v( }0 l; b/ \" C. X& Q邹振东：所以在厕所里的时候，不怀好意的多了一点。那么大陆民衆现在对台湾一个非常不易理解的、恐怕更不能够接受的是关于中国人的认同问题。一些台湾人不承认自己是中国人，“孙中山是外国人”，什么“把中国史变成外国史”，这个还不只是政治上的一个问题，而是变成文化认同上的障碍。 * j! n) a0 _# l( G# j ) K5 e9 l/ j' _李敖：台湾人所以有这个现象，是有他历史原因的，在清朝台湾是靠边的。日本人来了50年没怀好心，台湾也没有文化。国民党来了50年，也没安好心，整天制造的都是对大陆的仇视，对共产党的仇视。 ' `/ A# D" D* o. k E* p y! O# I6 i" s& V* D/ [( d& y' D! P
所以台湾前后累积的，从日本到国民党就100年，再往前算，清朝又算起来，这么多年累起来，再加上今天的美国人挑拨，日本人挑拨，一部分人的确数典忘祖，怎么会有正确的看法？ " ~0 \6 j1 a/ m7 {3 T 5 B+ Y% k5 F1 W8 ]1 B5 ^这些影响了一些台湾的年轻人。觉得不可解，事实上是可解的。可是这个现象不重要，并不根深蒂固。; M4 o# w1 s( e1 |$ j: I {; U: V
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日本人搞了50年的日本的教育，1945年日本投降了，烟消云散，国民党搞了50多年的党化教育，国民党一垮，都没有了。# m) R. S1 V$ D$ w
8 m p& s' [* L! p所以这东西不生根的，不要怕，不要怕！ & k+ x' L8 Y( N& `4 d' Z) p/ b0 ^ 2 o1 K5 t7 O5 M% M G邹振东：是这样子。“五四”时期曾经出现过对中国传统文化进行全盘否定，可是过了一个60年以后，传统文化有生命力的东西，那种流淌在血液的东西，又开始在这一代繁衍。所以我是觉得去中国化是很难的。' }4 u$ G* W6 p" p8 O
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李敖：不要忧虑，那是表面的，很快就没有了。政治局面一改变以后，立刻摧枯拉朽。* l/ U5 b$ e) [) Q
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台湾爲何反共、亲美 # q1 Y& h. S5 q, V9 c3 t/ _- h4 m7 A& ]
邹振东：您认爲您是中国人吗？) M; T5 V" l( d8 E: R( ^) G
' P, @9 f% M& W2 `3 l7 }李敖：这是什么话？！当然是！ : U3 j% ?0 j; Y: ?8 H . c( L# r3 c1 u) X% Y. @ J邹振东：我接触到也有的台湾人，他认爲说我自己是中国人，但是他好像不太敢说。 9 |$ D- t/ R. [1 |9 P" H 8 s7 {, j. n8 E2 V' }9 w) Q0 l李敖：是！3 Y' |: B) }+ e
- V0 J& r! F2 t {) I但我不是讲了吗？这一部分声音把其它声音给遮盖住了，裹挟住了，台湾现在很多人头脑不清楚。好比说他们叫大陆海峡西边叫中国，自己不叫中国，可是他们忘了，当你不叫中国的时候，你也不叫台湾。这话怎么讲？因爲美国人跟北京建立邦交，《中美联合公报》说得很清楚：海峡两岸中国人承认，台湾是中国的一部分。所以你否认了对面不是中国，你是台湾，对不起，台湾属于他不属于你。按照美国标准，台湾也不属于你。3 D4 H$ M) b3 }( z+ Y( ~: S
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这就好像我讲的那个典故一样，古代一个人叫许甲，他是老子的跟班，有一天跟老子翻脸了，跟老子说你要给我钱，我要离开了。老子手一指，这许甲就就变成骷髅了，肉都没有了。他一看自己怎么变成骷髅了，老子就告诉他，如果你否认了我，你就没有你，如果没有我就没有你。1 z4 _0 z) p5 k, T& P
8 t: ^" A$ z {8 [台湾要知道，没有中国就没有台湾，可是他们现在不知道，什么原因呢？因爲宣传得不够，这个宣传力量不够。 , u: w, X, Z" @! k4 J2 g) i8 o# e8 \% t: `- d& A
邹振东：说“我是中国人”害怕什么呢？我们一直觉得不能理解。 9 C, x5 U; F- i8 L" q ; p! k- A3 z' g: G李敖：台湾人比较厚道，比较老实，台湾人比较浑，头脑不清最容易被骗。可是台湾人比较好，台湾人对人比较友善，所以你们来台湾你们会喜欢台湾，因爲台湾人比较友善。$ F' Y8 r4 D+ ]5 O: k' a
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邹振东：从两蒋到李登辉到陈水扁，但是一个政治或者文化的导向，有两个没有变：一个就是反共，一个就是亲美。你觉得这个正常吗？ c& n- g8 {; k- U t* `8 r, G9 y李敖：当然不正常。可是你不要忽略了，就是台湾在清朝时代割让给日本人以后，日本人统治台湾50年，然后蒋介石政权就过来了，经过这么多年的“党化教育”，错误的宣传，难道没有效果吗？ 1 F# x: m& U/ ^$ A5 c% V: m3 R 8 v1 A5 L2 m. c9 O( d# ]1 ?0 ?所以今天就是用事实来证明，而不是说你劝他不要这样子。好比说现在祖国强大了，祖国有钱了，祖国买台湾的水果，可以免税了。这就是有效的！是好的！要了解台湾的人头爲什么这样变？爲什么亲美爲什么要反共？有历史上的原因。 2 b( ]5 \ z. O' f* _1 g/ B. V4 a- |9 w4 \- x
《反分裂国家法》对台湾有何好处. ?2 i9 S7 R/ @" x& ~
9 K* e, L. ^3 R8 t+ h4 y& E邹振东：对台湾要有一个从历史的角度来理解。 7 Y( x& K b% V& x - N. w0 B9 D( ^6 d李敖：是啊！ & Y" i3 S- ]% m * D, }% w. r4 {$ M) t因爲他反共，又怕共产党，所以需要有人保护他，希望美国保护他。美国根本不可靠，可是这个宣传不够。美国跟台湾断绝所谓“邦交”的时候，蒋经国都气哭了。我跟你从北洋时代算起，66年跟美国的“邦交”，你最后跟我一刀两断。) L" r5 j' a+ }
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美国人这样对待台湾的！台湾人不知道美国人多可恶。美国人怎么可以相信呢？无情极了，可是台湾人厚道，就忘掉了这一点。 1 x- O) P1 F; g( U* J ?$ v0 u2 {$ m) U6 D, z- A
邹振东：你好象是逆这种潮流而动的，比如说反军购。你就一直讲到说，不能够替美国人来做“看门狗”。是什么原因和动机让你做这样子的决定？) r. |! H$ K8 X! Z
