德国汉学家顾彬:中国的于丹太多 2007-03-28 1 H; {% T( ~0 q' L
顾彬认为，中国作家盲目自信。 : S, w' E' b5 \7 o0 J ' l- {5 w. L, I U& B 作为西方知名汉学专家，参加汉学大会的顾彬显示出对中国当代文化，尤其是中国当代文学的“了如指掌”。这位随时能举出中国当代知名作家例子，甚至还拿于丹开玩笑的老外认为，中国人现在最看不起自己的文学，并指出中国当代作家普遍缺乏外文基础，导致与世界文学的距离感。 ! `6 Q8 _5 l4 Q9 C3 s
" P9 P$ w, s+ W4 e7 F; i" y1 n0 V 中国人现在最看不起自己的文学 ! W1 u3 | c0 ?' ?2 H( Q9 m9 e$ Y6 }( Y
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新京报：你对中国的现代与当代文学有什么话要说？ : j& E; I6 g+ L! `/ u / w, {% C8 u- i n: { 顾彬：我们汉学家，如果不会古代汉语，要了解孔子，总不能通过于丹了解孔子吧（笑）。中国的于丹太多了。 1 C. V5 E( W" ]4 e% ~; [- ^1 C/ G: @5 s/ ?
而中国学者基本是通过我们国家的“于丹”来了解我们。 6 p B1 k6 m& n. F; {4 h" j; e* O: Y. v$ @
中国的学者对中国的了解很有限，常常不能用另外一种语言、从另外一种领域的角度看。中国学者现在最看不起自己的文学，我们老想救救中国文化。现在很多中国学者评论传统文学的时候用“黑暗”一词，如果那么黑暗的话，为什么那么多外国人喜欢孔子、宋朝的散文、明朝的小说？ 4 X9 @8 V/ |; h8 P3 z5 s# O 0 R- A7 J* r% D9 C; L2 y1 A 新京报：这么说你很喜欢今天的中国诗歌、散文、小说？ $ Y* f* s/ Y& }6 P! z2 { I. ?8 o7 p: o! P5 z' p4 A7 e! A- Z
顾彬：我只看了一部分的新诗，翻译了20几个诗人的作品，我对他们评价非常高。我跟中国当代读者和中国当代学者的角度不一样，我是从现代性的角度上来看中国诗歌的。中国学者认为，他们可以不学法语、可以不学西班牙语来了解戴望舒和北岛，这是胡说八道。如果一个学者研究戴，他可以不看戴的法文诗吗？另外，戴模仿或是跟着法国诗人写过诗，如果你不知道戴用中文写的诗是模仿、重写、还是充满了自己的创造力？ 4 `/ g9 F9 _( i6 A
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中国当代学者如果搞现代文学，他们应该学外语。鲁迅的中文受到了德文和日文的影响，如果一个人不了解德文和日文，能了解完全的鲁迅吗？当代中国没有散文、话剧，也没有真正的小说。有一些小说家是不错的。他们在八九十年代发表的东西有一定的历史和文学意义。中国的一些作家在国外很有名，但你认真的看，他们的每一句话，从语法、意义到美学，没办法与欧洲中等的小说家比。我也是作家，我看到中国作家在国外发表的作品，就觉得他们没法跟我们当地的一些小说家比。冰岛只有5万人，都有人拿了诺贝尔文学奖，但中国没有，为什么呢？ ; G# u0 ~; p2 D. T
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新京报：你认为中国作家有没有获诺贝尔文学奖的可能呢？ 6 B4 @8 M' {# X% P1 B) x
- U! Z6 N Z$ Y4 y- d 顾彬：目前没有，另外，能不能获诺贝尔文学奖也不是一个标准。 4 P: E1 ~7 o, y) {8 E6 r6 m. [$ d, |; X6 j4 [
新京报：获不了诺贝尔，是不是说我们的文学就不行了？ & N1 C/ y% ~2 k, |) A# T7 d) M0 {! F0 G" v0 w% ]( v
顾彬：也可以这么说。 3 r: d- y8 h G1 l
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中国当代作家缺乏翻译基础 w% ^6 ]/ ]& ^8 g
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新京报：你认为一个读外国文学原文的鲁迅，与今天读着中译本成长的中国当代作家的区别是什么？ 2 e) W5 J% G: h2 K/ V; @
1 ?# _( R8 U4 X 顾彬：中国当代作家的基础是一个翻译的基础，是一个假的基础。鲁迅是真的懂德语、英文，你能看到他的基础是原文。如果没有卡夫卡、没有拉美文学，就没有韩少功。但我对中国当代文学的怀疑是，它是不是从一个翻译成中文的外国文学抄下来的。这只是怀疑，我希望不是这样。在德国，一个重要的作家一定是一个重要翻译家。可是一般来说，现在中国作家轻视翻译。 ; C2 N. O U" G7 s( ^* c
- B8 |8 n, f" A6 g6 r1 \$ K 德国曾经有位作家说，自己搞翻译工作的原因是想通过另外一种语言找自己的语言。如果你把这句与顾城和翟永明联合起来，会吃一惊，顾城和翟永明都说得很清楚：“如果我们学外语，会破坏自己的母语。”为什么鲁迅不觉得会破坏自己的母语？为什么林语堂、张爱玲不会说类似的话呢？ O; @1 ~* v- m& f& q; `' _& ?
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新京报：那你认为文学翻译的意义在哪里？ ' K' o. P$ G) ~/ O+ J2 j3 ]
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顾彬：翻译文学非常重要，如果一个学者只看翻译文学、不看原文，他们抓不到这个文学的真伪。1949年前的学者是可以看原文的，可以感觉到文学的本质是怎样的。中国现在的学者由于外语水平低，他们感觉不到这个译本中是不是保留原文的本质。 - E0 @* U& N& K
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新京报：依你看，当前中国文化有什么缺陷？ + o$ G' m9 `! a& ]. ?% s% C
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顾彬：王家新说的我非常同意，中国作家盲目自信。 4 h K2 [; j& D0 d: ]; C$ R+ [- z$ C$ C) e' `1 `
如果你问一千个中国作家，中国作家谁该拿诺贝尔文学奖，一千个中国作家会说自己。你如果在德国，问一千个德国作家，他们会说是别人，不是自己。 - S! }) Z1 P) {) L/ R- U
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中国文学热已经过去了 $ D7 u/ q; s& j/ B2 a
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新京报：在你开始研究中国之前，中国在你心目中是什么形象？ " K4 y5 F9 r3 S7 e+ f' `+ \
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顾彬：在我没有遇到李白翻译成英文的一首诗之前，基本上对我来说，中国是不存在的。就像现在印度对我来说不存在。我不可能研究所有的文化，我要限制自己，把精力集中在某个地方。 4 ^6 y2 l& Q Z( ?; l* @' P
: p- r/ d6 `- Y+ g 如果突然印度对我有了吸引力，我也会研究。 % F0 k* c* P7 Q5 L0 o2 z
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新京报：中国当前在西方汉学家眼中又是什么形象呢？ . i. B r0 Y4 T+ u3 J
. ^. @; M7 Q; J, r- v3 [! q) o 顾彬：不应该老说什么西方人、中国人。西方包括美国人、日本人吗？我们跟美国人、日本人都不一样。另外，欧洲人之间也有区别。欧洲研究中国当代诗歌的就非常少。也可能每个国家会有一两个人。是的，中国文学热已经过去了。2 b' F' y! }! o6 T' s; Y
3 h% W0 z7 a u. M" V) [) d8 ?诗人Wolfgang Kubin（顾彬）小传/ N u' Y8 c/ |
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顾彬，1945年12月17日出生于德国下萨克森州策勒市，波恩大学汉学系主任教授、翻译家、作家、德国翻译家协会及德国作家协会成员。1966年入明斯特大学学习神学，1968转入维也纳大学改学中文及日本学，1969年至1973年于波鸿大学专攻汉学，兼修哲学、日耳曼语言文学及日本学，并于1973年获波鸿大学汉学博士学位，其博士论文为《论杜牧的抒情诗》。1974年至1975年在当时的北京语言学院（今北京语言文化大学）进修汉语。1977年至1985年间任柏林自由大学东亚学系讲师，教授中国二十世纪文学及艺术。1981年通过了教授资格论文，其题目为《空山—中国文人的自然观》（此书已在中国翻译出版）。1985年起任教于波恩大学东方语言学院中文系，其间升为该学院主任教授。1995年任波恩大学汉学系主任教授。 / ~$ G q% ~- D
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1989年起主编介绍亚洲文化的杂志《东方向》及介绍中国人文科学的杂志《袖珍汉学》。2002年开始主编十卷本的《中国文学史》，并撰写其中的《中国诗歌史》、《中国散文史》、《中国古典戏曲史》及《二十世纪中国文学史》。此外，近年他还出版了一系列的著作，包括：《关于“异”的研究》（在北大中文系的系列演讲集，北京大学出版社，1997， 2002）、《基督教、儒教与现代中国革命精神》（与刘小枫等人合作，香港，汉语基督教文化研究所，1999）、《影子的声音——翻译的艺术与技巧》（慕尼黑， Edition Global, 2001）、《红楼梦研究》（瑞士亚洲研究丛书第34卷，伯尔尼，Peter Lang, 1999）等。 + V) ?, v) T ]: D- i9 M9 U8 z! a
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九十年代起，顾彬在中国文学的翻译方面成绩斐然，已出版的著作包括：北岛《太阳城札记》（慕尼黑，Hanser, 1991）、杨炼《面具和鳄鱼》（柏林，Aufbau, 1994）、杨炼《大海停止之处》（斯图加特，Edition Solitude, 1996）、《鲁迅选集》六卷本（苏黎世，Union, 1994）、张枣《春秋来信》（艾辛根，Heiderhoff Verlag, 1999）、梁秉均《政治的蔬菜》（柏林，DAAD, 2000）、北岛《战后》（慕尼黑，Hanser, 2001）、翟永明《咖啡馆之歌》（波恩，Weidle Verlag, 2004）等。 ! n* c* @, b1 T5 v+ l2 Z; R3 y* `7 o8 j. y
1994年起，顾彬再次开始写作，目前已出版三本诗集《新离骚》（波恩，2000），《愚人塔》（波恩，2002）和《影舞者》（波恩，2004）, 一本散文集《黑色的故事》（维也纳，2005）。 $ U6 c$ `, M6 `0 u' s3 N: R+ V / ]' A6 ]2 a8 s( f1 K- G 因为他在学术研究、翻译和文学创作上的成就而获得了多种奖项及荣誉教授头衔。
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