德国汉学家顾彬:中国的于丹太多 2007-03-28 7 Q4 B& a) B, x3 o顾彬认为，中国作家盲目自信。 # M6 l4 l7 f+ w
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作为西方知名汉学专家，参加汉学大会的顾彬显示出对中国当代文化，尤其是中国当代文学的“了如指掌”。这位随时能举出中国当代知名作家例子，甚至还拿于丹开玩笑的老外认为，中国人现在最看不起自己的文学，并指出中国当代作家普遍缺乏外文基础，导致与世界文学的距离感。 4 ^0 z, X4 W c
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中国人现在最看不起自己的文学 7 ?+ N5 ?# T# V' N
' k1 ?- p% a0 Y' U7 X 新京报：你对中国的现代与当代文学有什么话要说？ - Q0 s) d# \" P/ Z' [8 O5 w7 L, i7 ?, u8 R+ d# j% g: a
顾彬：我们汉学家，如果不会古代汉语，要了解孔子，总不能通过于丹了解孔子吧（笑）。中国的于丹太多了。 ( u1 w% T0 J# ]& n, ?8 M
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而中国学者基本是通过我们国家的“于丹”来了解我们。 2 J @$ h- f6 I+ t( H: e- `& V
7 ]* w) N! f8 ~2 ^, p 中国的学者对中国的了解很有限，常常不能用另外一种语言、从另外一种领域的角度看。中国学者现在最看不起自己的文学，我们老想救救中国文化。现在很多中国学者评论传统文学的时候用“黑暗”一词，如果那么黑暗的话，为什么那么多外国人喜欢孔子、宋朝的散文、明朝的小说？ ' \& |. b. u; P8 D6 H2 d( `, g
- b0 a: f% |+ A% [# d 新京报：这么说你很喜欢今天的中国诗歌、散文、小说？ 4 k3 S* c* k: C! F. ]& R! v % o7 w: c8 i' U* M& `" P* t 顾彬：我只看了一部分的新诗，翻译了20几个诗人的作品，我对他们评价非常高。我跟中国当代读者和中国当代学者的角度不一样，我是从现代性的角度上来看中国诗歌的。中国学者认为，他们可以不学法语、可以不学西班牙语来了解戴望舒和北岛，这是胡说八道。如果一个学者研究戴，他可以不看戴的法文诗吗？另外，戴模仿或是跟着法国诗人写过诗，如果你不知道戴用中文写的诗是模仿、重写、还是充满了自己的创造力？ - o" I; P+ l4 e1 F( R% X3 ^5 k( H; o# x j
中国当代学者如果搞现代文学，他们应该学外语。鲁迅的中文受到了德文和日文的影响，如果一个人不了解德文和日文，能了解完全的鲁迅吗？当代中国没有散文、话剧，也没有真正的小说。有一些小说家是不错的。他们在八九十年代发表的东西有一定的历史和文学意义。中国的一些作家在国外很有名，但你认真的看，他们的每一句话，从语法、意义到美学，没办法与欧洲中等的小说家比。我也是作家，我看到中国作家在国外发表的作品，就觉得他们没法跟我们当地的一些小说家比。冰岛只有5万人，都有人拿了诺贝尔文学奖，但中国没有，为什么呢？ 4 t+ w H6 M# G9 x
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新京报：你认为中国作家有没有获诺贝尔文学奖的可能呢？ ( B/ V1 \. U! {4 w- v- S9 Z, A! k: \' J9 E4 R
顾彬：目前没有，另外，能不能获诺贝尔文学奖也不是一个标准。 : |. }/ }4 m. a
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新京报：获不了诺贝尔，是不是说我们的文学就不行了？ " Q% Q# H2 H9 s7 @) y
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顾彬：也可以这么说。 1 W v# d' y4 h6 q
: L! u. d) e- O% t d 德国曾经有位作家说，自己搞翻译工作的原因是想通过另外一种语言找自己的语言。如果你把这句与顾城和翟永明联合起来，会吃一惊，顾城和翟永明都说得很清楚：“如果我们学外语，会破坏自己的母语。”为什么鲁迅不觉得会破坏自己的母语？为什么林语堂、张爱玲不会说类似的话呢？ 7 Q% O; a9 ~+ }. n$ M( h) M& }! E! b# v/ a
新京报：那你认为文学翻译的意义在哪里？ " u& b) z I# r2 D5 Z; z& s, b
# M. K: K, y* J 顾彬：翻译文学非常重要，如果一个学者只看翻译文学、不看原文，他们抓不到这个文学的真伪。1949年前的学者是可以看原文的，可以感觉到文学的本质是怎样的。中国现在的学者由于外语水平低，他们感觉不到这个译本中是不是保留原文的本质。 ; ~2 m/ ]$ h1 q- K% I4 Q9 B! B" Z# Y
0 \! j7 o( V6 | 新京报：依你看，当前中国文化有什么缺陷？ * q, [$ T+ i. ^. M6 I( O: {- [/ u2 Z" ~
顾彬：王家新说的我非常同意，中国作家盲目自信。 . q7 Q, s% a8 B; @- v3 N5 d6 C
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如果你问一千个中国作家，中国作家谁该拿诺贝尔文学奖，一千个中国作家会说自己。你如果在德国，问一千个德国作家，他们会说是别人，不是自己。 2 q9 N* P6 m! \+ L$ M5 ?) e+ ^
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中国文学热已经过去了 $ ~8 `# V8 }# t/ B+ O* P ' O* l K' G3 b% J) A 新京报：在你开始研究中国之前，中国在你心目中是什么形象？ 1 K$ l7 S, ?7 B! ~ y/ m5 _: Z0 o. I9 m
顾彬：在我没有遇到李白翻译成英文的一首诗之前，基本上对我来说，中国是不存在的。就像现在印度对我来说不存在。我不可能研究所有的文化，我要限制自己，把精力集中在某个地方。 + p: J8 F7 k* P6 y
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如果突然印度对我有了吸引力，我也会研究。 + q, k& f& q4 z% l3 g& O) k1 e! T2 v
新京报：中国当前在西方汉学家眼中又是什么形象呢？ 1 s$ c/ F5 P$ R X& x * O4 F5 E* N! U* y0 l: ^$ q9 r2 B 顾彬：不应该老说什么西方人、中国人。西方包括美国人、日本人吗？我们跟美国人、日本人都不一样。另外，欧洲人之间也有区别。欧洲研究中国当代诗歌的就非常少。也可能每个国家会有一两个人。是的，中国文学热已经过去了。 6 G' H& D' f) u+ y! w1 | ; d' S5 T+ }* l0 Q! l3 F( |
诗人Wolfgang Kubin（顾彬）小传; X1 `2 `! A/ g, u% K
- `0 F7 Z; L' M 顾彬，1945年12月17日出生于德国下萨克森州策勒市，波恩大学汉学系主任教授、翻译家、作家、德国翻译家协会及德国作家协会成员。1966年入明斯特大学学习神学，1968转入维也纳大学改学中文及日本学，1969年至1973年于波鸿大学专攻汉学，兼修哲学、日耳曼语言文学及日本学，并于1973年获波鸿大学汉学博士学位，其博士论文为《论杜牧的抒情诗》。1974年至1975年在当时的北京语言学院（今北京语言文化大学）进修汉语。1977年至1985年间任柏林自由大学东亚学系讲师，教授中国二十世纪文学及艺术。1981年通过了教授资格论文，其题目为《空山—中国文人的自然观》（此书已在中国翻译出版）。1985年起任教于波恩大学东方语言学院中文系，其间升为该学院主任教授。1995年任波恩大学汉学系主任教授。 0 j9 _& `1 w4 A. H
; [+ z& H3 W; v) ~! i- C. D 1989年起主编介绍亚洲文化的杂志《东方向》及介绍中国人文科学的杂志《袖珍汉学》。2002年开始主编十卷本的《中国文学史》，并撰写其中的《中国诗歌史》、《中国散文史》、《中国古典戏曲史》及《二十世纪中国文学史》。此外，近年他还出版了一系列的著作，包括：《关于“异”的研究》（在北大中文系的系列演讲集，北京大学出版社，1997， 2002）、《基督教、儒教与现代中国革命精神》（与刘小枫等人合作，香港，汉语基督教文化研究所，1999）、《影子的声音——翻译的艺术与技巧》（慕尼黑， Edition Global, 2001）、《红楼梦研究》（瑞士亚洲研究丛书第34卷，伯尔尼，Peter Lang, 1999）等。 3 x/ M* P: U3 r& B" K& N' W
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九十年代起，顾彬在中国文学的翻译方面成绩斐然，已出版的著作包括：北岛《太阳城札记》（慕尼黑，Hanser, 1991）、杨炼《面具和鳄鱼》（柏林，Aufbau, 1994）、杨炼《大海停止之处》（斯图加特，Edition Solitude, 1996）、《鲁迅选集》六卷本（苏黎世，Union, 1994）、张枣《春秋来信》（艾辛根，Heiderhoff Verlag, 1999）、梁秉均《政治的蔬菜》（柏林，DAAD, 2000）、北岛《战后》（慕尼黑，Hanser, 2001）、翟永明《咖啡馆之歌》（波恩，Weidle Verlag, 2004）等。 ) i! X- Z2 H r' i( k4 j% {0 }) ^/ {5 h2 g
1994年起，顾彬再次开始写作，目前已出版三本诗集《新离骚》（波恩，2000），《愚人塔》（波恩，2002）和《影舞者》（波恩，2004）, 一本散文集《黑色的故事》（维也纳，2005）。 - u& `3 a+ {. K$ l' s, L5 B6 C
' ^, H' Y3 ~+ b( {( X% M 因为他在学术研究、翻译和文学创作上的成就而获得了多种奖项及荣誉教授头衔。
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