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标题: 北京奥运引爆汉服争议 中国人,你该穿什么? [打印本页]

作者: 五湖散人    时间: 2007-4-22 11:17     标题: 北京奥运引爆汉服争议 中国人,你该穿什么?

韩咏红(北京特稿)

距离北京奥运不到一年半,本月初一份有关“汉服”的倡议书,以网络为起点和阵地,掀起了一场北京奥运中国人该穿什么的激烈辩论。

  奥运无论在哪个国家举行,各国无不尽力展现本民族的独特风采,而衣服是人的第二皮肤,是给人的第一印象,也是民族风采的载体——这份以北京奥组委和“华夏民族同胞”为对象的倡议书据此建议,2008年北京奥运采用中国远古时代的“深衣”作为礼仪服饰,让奥运开幕和闭幕式上的中国运动员队伍,以及整个奥运会期间的礼仪服务人员都身着“深衣”,或者在开幕式上出现“深衣方阵”。另外又建议以古代汉朝的服饰“汉服”,作为中国代表团汉族成员的参会服饰。

  倡议书又说,中国以“礼仪之邦”自诩,然而现今在本国之内的重大场合却使用外族的握手礼,因此建议北京奥运恢复“拱手作揖”的华夏之礼,将“拱手作揖”作为北京奥运的礼仪形式。

  事实上,中国应复兴汉服的呼声,在中国民间酝酿已数年。这一次的发展显示这阵“汉服热”正从原本的少数热血青年的爱好,汇集成群体的声音。倡议书引人瞩目的地方,是倡议人不再限于二三十岁的年轻人,而是包括了大学的教授,以及中国科学院、南京大学、四川大学等名校毕业的博士硕士,更不乏民间文化机构的领导人,还有来自台湾、新加坡、加拿大的学者。在今年的中国人大会议上,两名代表也分别建议将汉服定为中国式学位服,以及将其作为中华民族传统文化服饰的标志,加以推动复兴。

  上述倡议书不但被国内20多个网站转载,部分内容还进入官方喉舌媒体《人民日报》,可见民间人士的倡议,也正进入官方的视野。

知道多一点

 汉服的特点 

  交领(领子外形看起来如英文字母“Y”)右衽(“Y”由左边往右边系),宽袖博带(没有纽扣)。

 深衣的特点 
上衣和下裳相连在一起,用不同色彩的布料作为边缘。孔氏正义曰:“所以称深衣者,以余服则上衣下裳不相连,此深衣衣裳相连,被体深邃,故谓之深衣。”

  深衣特点是使身体深藏不露,雍容典雅。据说创始于中国远古黄帝轩辕氏时代,另有证据显示可追溯到商朝。

民族主义与文化认同之辩

  不过,随着“深衣”“汉服”与奥运挂钩的倡议在舆论界传开,中国舆论界对汉服代表狭隘的民族主义、形式主义、文化排他主义的批评和质疑也接踵而来。事实上,自汉服复兴说引起注意以来,类似批评就一直如影随形,挥之不去。

  著名文化人余秋雨不久前即不客气批评说,建议中国人在重要场合穿“汉服”,这与中国有人拒绝圣诞节,或要赶出星巴克如出一辙,是进入了民族主义的概念之中。余秋雨还批评,如果规定汉服为礼服,那将置中国另外55个少数民族于何地?

  对于后一点,作为奥运礼服的提议者,是以“深衣”和“汉服”的区分做出回应。倡议书执笔人,济南大学中文系副教授赵宗来受访时强调,本次倡议重点突出“深衣”,将汉以前即存在的“深衣”从广义的“汉服”中独立出来,由此表达分别选择出整个华夏民族和汉族的代表服装。

  至于民族主义的问题,赵宗来解释说,中国文化推崇推己及人,例如敬老是从自己的父母想到他人的父母,而不可能将自己的家人与他人并列。所以在北京奥运上穿独特的民族服装,并“不是强调中华民族特别怎么样,而是先尊重自己,然后尊重别人”。 

  赵宗来也澄清,建议以“深衣”为奥运的礼服,并非想要把这套概念强加于社会,或者批评所指的“借助行政力强制中国人接受汉服”。他说:“我们是希望通过这事引起社会的重视。即使不成功我们也希望中国人能够认识到汉服。”

汉服:民族主义之辩

  纵观各种汉服网站和汉服支持者的论述,一个经常被突出的论点是:中国其他55个少数民族都还保留各自的民族服装,惟独人口最多的汉族没有。他们说,现在被视为中国人传统服装符号的旗袍马褂不能代表汉族传统,甚至还是汉族当年被满族征服与压迫的屈辱记号。

这个论述在振振有词的背后,透露着一种文化的“正统论”和“纯净主义”的意涵。在复兴汉服的呼声的左右,总存在两个狭隘民族主义的批评,一边是这个民族本身对传统的严重失落感。因此,汉服的问题在网民当中经常挑起复杂的情绪,不论是同情或反对的意见都可能是强烈的。一场“复兴汉服”的民间运动,正是在奇异的夹缝中存在。

  一向对汉服持同情态度的上海复旦大学历史教授顾晓鸣认为,提倡汉服的活动是中国青年人的一种民族文化的自觉,是对过度洋化和盲目追赶西方时尚倾向的一种文化的反拨。在寻找汉服,寻找中国式符号的努力背后,是年轻人寻找失落的自我和身份的渴望。

  顾晓鸣最近在有关“汉服”的争议中即提出,雅典奥运会上许多国家以自己的民族服装出场,中国队的西装曾使海外华人失落和尴尬。

  然而,在中国的特殊条件下,这种社会新价值或主流文化符号的探寻过程经常显得不太自然。文革和过去计划经济时代集体主义的经验,让很多知识分子甚至普通百姓对任何文化上的“规定范式”或“正统主义”都异常怀疑甚至反感。结果是,国际化或者西化的价值观和文化形态,有时更容易打入社会大众的生活,“统一” 民众的穿着、生活习惯,以至思想观念。

  当汉服还未被社会大众所认识和接受的时候,它面对的尴尬与危机是:被标签为“新时尚”及“复古表演秀”。中国的文化系统中缺乏强烈的国教传统,传统民族服装也缺少神圣性,把将近2000年以前的服装样式嫁接到现代生活,(汉服)穿着者在现实中就经常遭遇“你们在演戏?”的好奇提问。再者,某些样式的汉服也被人误会为宗教界人士的道袍。

  有网上评论就讥讽说:“汉服运动其实就是美国嬉皮士运动的同类,只是一种风行一时的亚文化运动而已;那些博士的确是有点多余,定国服和奥运出场服只是一小部分人的臆想而已。”

在民族主义和形式主义以外的声音

  在这场汉服与民族主义的辩论中,有学者向本报指出更大的问题在于整个中华民族文化认同符号的极其匮乏。

  中国文化部部长孙家正曾经坦言:“我到现在都搞不清楚什么服装能够真正代表中国的服装?这恐怕是我们面临的一个最大的困惑。”事实上,岂止服装,中国人的文化认同符号不是太多,而是太少。

  对此,专门研究人类非物质遗产的北京大学社会学教授高丙中提醒说,如果撇开民族主义的论述,从文化认同符号和文化多样性的角度看,未尝不能为汉服找到合理复兴的另一种论述根据。
“我们到印度、日本旅游,看到当地人穿莎丽或和服,会觉得他们服装更多姿多彩,旅游经验更有趣。所以汉服复兴是看你怎么去说的问题。”

  其实,近期中国出现阵阵“复古风”:论语热、读经、私塾热,都是社会从民族传统资源中寻找认同符号的尝试,汉服热只是其中一种。但由于固执于民族主义的论述,这些“热”经常显得浮躁或偏狭。

  《人民日报》一篇针对“汉服”的评论提出,在当前经济全球化、各民族文化不断交流激荡的时代,需要的是“将优秀传统文化与现代中国实际相结合的精神,需要的是能够虚心学习其他优秀文化的心灵”。这样的精神和心灵,有助于打造出中华民族的时代新文化。

  此时此刻,汉服因为教授等高级知识分子的倡议,在社会上又增加了知名度,但是距离它被正式认可为中国民族服饰,路途依然遥远。

  为北京奥运提供正装的恒源祥集团表明,将不会选择汉服、唐装或中山装的任何一种单一款式作为中国奥运代表团的着装首选。他们希望这次设计出的服装,不仅让运动员在奥运会期间穿着,奥运会结束后也能吸引普通消费者来购买。与此同时,包括中国“十佳设计师”陈闻在内的多名中国国内顶尖设计师也表示,唐装汉服不能完全代表当代中国文化,中国体育代表团的服装应有时尚感,并符合国际礼仪。

  这意味着汉服倡导者心目中,中国人“羽衣飘飘,文质彬彬”亮相在世界面前的浪漫想象,再次落空。

  新的奥运服饰设计将如何代表中国人的民族特色,当然也是未知数。

  难乎中国人,民族服装的问题有时比语言问题更尖锐。你可以不开口说话,但你总不能不穿衣服对吧?
作者: Moses    时间: 2007-4-22 11:31

我觉得汉服挺好~说起来汉族确实没有自己的民族服装.以前对古代服装的认识只在电视电影上,感觉不现实,离自己挺远的..可突然有一天发觉自己身边也有人穿上那样的服装,觉得挺美的...就算作为一种服装类型也不应该让其消失呀~ 看见现在新人结婚开始有穿唐装的,我觉得挺高兴的,

"著名文化人余秋雨不久前即不客气批评说,建议中国人在重要场合穿“汉服”,这与中国有人拒绝圣诞节,或要赶出星巴克如出一辙,是进入了民族主义的概念之中。余秋雨还批评,如果规定汉服为礼服,那将置中国另外55个少数民族于何地?"

余这么说过虑了吧~有汉族自己的服装,又不意味着否认其他55个民族.何况只要不是政府弄成强制性(相信政府也绝对不会),那有什么问题?

奥运会上,只要做到汉服同其他少数民族服装的合理搭配(比如几位颁奖小姐),能引起什么争议? 反正我不想只看到旗袍~

作者: chinesehejing    时间: 2007-4-22 11:46

可以设定一个主题,然后围绕主题设计其他配套设施。
奥运4年一次,但是中国历史源远流长,每次主办的时候展示不同的中国风,不是挺好?
作者: 小看看    时间: 2007-4-22 13:13

反对所谓的汉服。汉服是不折不扣的"汉民族主义"的产物。
作者: 守洞    时间: 2007-4-22 13:40

旗袍 唐装 都是满族传统服装,这就不民族主义了?

56个民族,54个都有民族服饰。汉族为什么要避嫌疑?此地无银三百两吗?
回族群众如果觉得阿拉伯长袍是民族服饰,也尽管穿起来好了。
作者: 五湖散人    时间: 2007-4-22 13:48

保留给民众们相关的自主选择权就好了,千万不要和意识形态搅到一起去。
每个人都应该有选择自己的生活方式和着装的自由,包括在不影响他人的前提下裸露身体的自由。
作者: Eminem    时间: 2007-4-22 13:50

向大和人学习一下。
作者: 小看看    时间: 2007-4-22 14:08

呵呵,典型的汉民族主义,甚至是种族分子,极端民族主义的思维。

有个既成事实的,有广泛生活基础的,现实的唐装,这些分子非要以历史的,种族的理由否决,并且散布和夸大历史仇恨,因为只有这样,他们的目的才有可能达到。

你自己爱穿什么衣服没人管你,硬要以汉民族主义的东西代表现代中国,那么中国每一个公民都有权利反对。
作者: 橘子花开    时间: 2007-4-22 14:26

草裙  树叶 最自然,环保,凉快
作者: 守洞    时间: 2007-4-22 14:36

前端时间,听朋友说,北京为宣传奥运,出了套56民族的人形偶,各着民族服饰。
我在想,汉族穿什么呢? 西装吗?

呵呵,嗅到一股好浓烈的文革尸臭
作者: 陈进男    时间: 2007-4-22 14:54

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 薰衣    时间: 2007-4-22 15:20

如果能在哈韩哈日瞪眼嘟嘴撇内八字叉俩指头装loli或是学欧学美没人家肩宽腿长也指望穿T恤牛仔亦能简单出彩的同时有另外的选择。。。人生将会多美好
作者: 丢手绢    时间: 2007-4-22 15:58

原帖由 陈进男 于 2007-4-22 15:54 发表



当年后金人强迫汉人剃掉脑袋前半部分的头发,后半部的头发留成辫子,有汉人不从的,就砍掉脑袋,所谓"留发不留头". 还强迫汉人穿旗袍马褂.从此,中国人拥有了比朋客更怪异的外表.成为后来各奇装异服 ...


作者: Moses    时间: 2007-4-22 17:56

原帖由 小看看 于 2007-4-22 15:08 发表
呵呵,典型的汉民族主义,甚至是种族分子,极端民族主义的思维。

有个既成事实的,有广泛生活基础的,现实的唐装,这些分子非要以历史的,种族的理由否决,并且散布和夸大历史仇恨,因为只有这样,他们的目的 ...


也许你再多了解一下历史,就知道为什么现在有人"反清"~

唐装旗袍那都是华夏文化的一部分,可汉服也是华夏文化的一部分~为什么不接受呢? 华夏历史并不只有清朝的几百年历史而已~

有的人看了"夜宴",还大叫章子怡的妆怎么象日本人的妆? 其实很久以前那就是我们的..却有人偏偏在说"老子怎么长的象儿子"~~

端午节已经被人家"抢"去了~难道多年以后我们还要再为自己的东西去"正名"么???
作者: Moses    时间: 2007-4-22 17:57

原帖由 薰衣 于 2007-4-22 16:20 发表
如果能在哈韩哈日瞪眼嘟嘴撇内八字叉俩指头装loli或是学欧学美没人家肩宽腿长也指望穿T恤牛仔亦能简单出彩的同时有另外的选择。。。人生将会多美好


这句话相当BH哪~~~我硬是读了2遍才读通~~
作者: 薰衣    时间: 2007-4-22 18:44

原帖由 Moses 于 2007-4-22 18:57 发表


这句话相当BH哪~~~我硬是读了2遍才读通~~



没语病吧? 就是要大大喘口气才能读完。。。

ps:汉服个人感觉是很美的,而且对身材没什么要求 。看看汉武大帝里面的服装,感觉真是好;不过那里面大都是宫廷装,在现代来说做礼服不错,平常生活穿着就可能有些不便了,或许可以试着发展既美丽又实用的改良品种。
作者: 小看看    时间: 2007-4-22 19:18

原帖由 Moses 于 2007-4-22 18:56 发表


也许你再多了解一下历史,就知道为什么现在有人"反清"~

唐装旗袍那都是华夏文化的一部分,可汉服也是华夏文化的一部分~为什么不接受呢? 华夏历史并不只有清朝的几百年历史而已~

有的人看了&q ...


我对历史的了解只会比你多,理解只会比你深刻。

你连我帖子的意思都歪曲,更何况历史呢。

"推广"汉服那些人其中就有一些极端民族主义者,这帖子讲的是他们争取在奥运会典礼上用汉服,

而不用已经既成事实的唐服作为中国人的特色服装。我反对他们这种行为。

至于汉服作为一个服装,它关我什么事啊,我谈不上接受不接受
作者: 999皮炎平    时间: 2007-4-22 19:24

原帖由 小看看 于 2007-4-22 20:18 发表


我对历史的了解只会比你多,理解只会比你深刻。

你连我帖子的意思都歪曲,更何况历史呢。

"推广"汉服那些人其中就有一些极端民族主义者,这帖子讲的是他们争取在奥运会典礼上用汉服,
  ...

呵呵,得了,那您也别用汉语了。
作者: 小看看    时间: 2007-4-22 19:26

原帖由 999皮炎平 于 2007-4-22 20:24 发表

呵呵,得了,那您也别用汉语了。


好一番议论,有水平
作者: 999皮炎平    时间: 2007-4-22 19:41

汉服怎么能是“民族主义产物”呢?基本上很多少数民族都有自己的民族服装,汉族也可以有啊
不过lz帖子里说的很多事情是有些矫枉过正了
作者: ivydy    时间: 2007-4-22 19:57

那个汉服没有颁奖晚会上的晚礼服好看耶~
作者: 999皮炎平    时间: 2007-4-22 19:57

原帖由 小看看 于 2007-4-22 20:26 发表


好一番议论,有水平

我的意思是推广汉服可以,但是不能强迫其他少数民族同胞非要在重大场合穿汉服。
作者: Moses    时间: 2007-4-22 22:24

原帖由 小看看 于 2007-4-22 20:18 发表
我对历史的了解只会比你多,理解只会比你深刻。

你连我帖子的意思都歪曲,更何况历史呢。

"推广"汉服那些人其中就有一些极端民族主义者,这帖子讲的是他们争取在奥运会典礼上用汉服,

而不用已经既成事实的唐服作为中国人的特色服装。我反对他们这种行为。

至于汉服作为一个服装,它关我什么事啊,我谈不上接受不接受


你对我"历史水平"的评价我无法反驳~与你不同的是,在我不确定的情况下,我是无法说出"只会比你多"之类的话~不过无所谓,很多时候我也觉得自己只是一个历史的看客而已~

从看你的那个"枪帖"到这里的回贴, 我觉得你的文字描述能力总不能正确表达你的想法~至少我总是容易"误解"你表达的意思~~又或许本人理解能力真得很差~

看看你的发言吧: "反对所谓的汉服。汉服是不折不扣的"汉民族主义"的产物。"
                         "呵呵,典型的汉民族主义,甚至是种族分子,极端民族主义的思维。
                        有个既成事实的,有广泛生活基础的,现实的唐装,这些分子非要以历史的,种族的理由否决,                         并且散布和夸大历史仇恨,因为只有这样,他们的目的才有可能达到。
                        你自己爱穿什么衣服没人管你,硬要以汉民族主义的东西代表现代中国,那么中国每一个公民都有权利反对。"

请问你"不折不扣" "散布和夸大历史仇恨"这些言论是怎么下的? 从这个原帖能看出来么? 又只能说我愚钝,实在没理解那么"深刻"~~至少这个帖子中我没看见~~

不排除是有人是绝对的民族主义,但也应该看到也有人表示"是为了引起大家的重视"..无疑,奥运会是大家觉得的一个极好的机会~坦白说,没有这样的文章出来之前,我是不会考虑到汉民族确实没有自己服装这件事情的,因为我们已经太习惯旗袍,唐装~~离那段历史太近,而其他历史片段变得离我们这么遥远~可突然有一天,有人告诉我,原来你们还可以穿别样风格的衣服时,而且是展现我们自己的历史时,我觉得应该值得鼓励与肯定~~你应该相信,每个人都有自己的判断能力,并不会因为有人提出所谓的"奥运会穿深衣",就义无反顾的盲从下去~把它定名为"汉服"总比定为"国服"要来得稳妥吧~被你这样一棒子就"打死",那我看这个帖子里不少人都或多或少带有"民族主义"的色彩~~
作者: 守洞    时间: 2007-4-22 22:39

原帖由 听雨 于 2007-4-22 19:32 发表
设计的漂亮的话,我是无所谓了.......可是连影楼影像都很少出现汉服,就说明设计上还有待加强了.个人还没有认识到"民族性"那个高度.见笑:naughty:




本来就不需要那个高度。 恢复民族服饰,增加节庆或仪式的气氛,再正常不过的事。
作者: 守洞    时间: 2007-4-22 22:53

雅典奥运会,同样,仪式上上古代白袍的比例大大高于当代希腊民族服饰。
没听见有什么异议
作者: Moses    时间: 2007-4-22 22:55

原帖由 守洞 于 2007-4-22 23:39 发表




本来就不需要那个高度。 恢复民族服饰,增加节庆或仪式的气氛,再正常不过的事。


我想很多人都是这个意思..从"文化"的角度来看待这件事物而不是从"民族主义"的角度来看待这件事~

从一定意义上说,"提倡汉服进入奥运"的人确实做了件好事,至少成功得把人们的目光吸引到这上面~
作者: 五湖散人    时间: 2007-4-22 23:03

我想颁奖仪式上打扮成兵马俑或者唐三彩的话,在老外那边的认同度会更高,也更讨喜欢一些吧
作者: 守洞    时间: 2007-4-22 23:36

你是说敷上泥巴再烤一烤?
作者: 守洞    时间: 2007-4-22 23:39

兵马俑穿的是古戎装,属于特殊专业服装。依此类推,德国民族服饰应该是做香肠的屠夫白褂子啊
作者: 五湖散人    时间: 2007-4-22 23:46

原帖由 守洞 于 2007-4-23 00:36 发表
你是说敷上泥巴再烤一烤?

书呆子的想法,兵马俑的原型哪里是那么样灰头土脸的呢?
作者: 守洞    时间: 2007-4-22 23:51

换个活人穿没有铠甲的秦军服,估计你9成认不出。
作者: 五湖散人    时间: 2007-4-22 23:58

怎么能过于迁就老外的想象力呢?
兵马俑原本都是彩绘的,等到技术过关把它们都复原了,人们的观念也得相应变化了。
作者: 守洞    时间: 2007-4-23 00:07

秦军服是被征兵士自家的常服。 恢复这种服饰,用于仪式庆典不隆重,用于日常不方便,真成鸡肋了。
作者: 何紫    时间: 2007-4-23 03:02

北京八月份的大热天,穿这么严实干嘛?
设计得清凉点人性化点就可以了。
作者: 小看看    时间: 2007-4-23 07:19

原帖由 五湖散人 于 2007-4-23 00:03 发表
我想颁奖仪式上打扮成兵马俑或者唐三彩的话,在老外那边的认同度会更高,也更讨喜欢一些吧




估计老谋子确实有这个plan
作者: 守洞    时间: 2007-4-23 09:20

穿成兵马俑状或者唐三彩状,你是认不出的。
不如穿这个,你看得懂


作者: 守洞    时间: 2007-4-23 09:23

为什么突然牵扯出讨洋人喜欢的话题?
真跳跃
作者: 小看看    时间: 2007-4-23 09:43

原帖由 何紫 于 2007-4-23 04:02 发表
北京八月份的大热天,穿这么严实干嘛?
设计得清凉点人性化点就可以了。


4242
表"汗服"
作者: 守洞    时间: 2007-4-23 09:54

夏天真是个头疼问题。人家古代哪有夏天啊。这不是难为人嘛
作者: 先薇之风    时间: 2007-4-23 10:32

中国本来就是个多民族国家,每个民族都穿自己特色的服装,汉民族,作为一个人数最多的民族,为什么不能有自己特色的服装呢。复古也没什么不好,只要能突出特色,不同于其他民族国家,有自己渊源历史的服装就好。接奥运会之际,推行起来,也是很好的契机啊。

要说为什么选汉服,可能大家觉得唐服,宋服,明服之类的不够飘逸好看吧。

另外,民族服装,现在都是一种民族的符号,是礼服,重大节日穿就好,未必要日常化吧。就像日本的和服,贼贵贼贵的,一生只有一套,过年过节才穿出来,不也挺好的。

至于说夏天的服装,我想用纱绸做料可能会好些,中国丝绸,轻薄透气,记得历史书上有这样的故事:
有位阿拉伯商人来到广州,拜见一位唐朝官员。他透过丝绸衣服看到官员胸口上有粒黑痣,惊奇地问:“您胸前的痣,怎么能透过两层衣服还看得见?”官员哈哈大笑,请客人再靠近观察,原来他身上穿了五件丝绸衣服。说明唐朝丝织技术高超,丝绸质地很薄。
我看做透视装也可以啦,
作者: 会员18888    时间: 2007-4-23 10:55

为什么偏选汉朝的服装?
俺觉得选北京猿人的服装更好. 树叶兽皮骨头项链.性感奔放又前卫.

还有啦. 不光是衣服,老祖宗的很多传统俺们都要承袭啊.
妇女裹小脚,走起路来风吹柳枝摇,多有中国特色.
男人头上盘个大发髻,泰山压顶不弯腰.多有气势.
作者: 小看看    时间: 2007-4-23 17:31

原帖由 会员18888 于 2007-4-23 11:55 发表
为什么偏选汉朝的服装?
俺觉得选北京猿人的服装更好. 树叶兽皮骨头项链.性感奔放又前卫.

还有啦. 不光是衣服,老祖宗的很多传统俺们都要承袭啊.
妇女裹小脚,走起路来风吹柳枝摇,多有中国特色.
男人 ...


作者: 守洞    时间: 2007-4-23 21:04

原帖由 会员18888 于 2007-4-23 11:55 发表
为什么偏选汉朝的服装?
俺觉得选北京猿人的服装更好. 树叶兽皮骨头项链.性感奔放又前卫.

还有啦. 不光是衣服,老祖宗的很多传统俺们都要承袭啊.
妇女裹小脚,走起路来风吹柳枝摇,多有中国特色.
男人 ...


既然那么前卫,不如每人发片叶子




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