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标题: 北京学生课堂侮辱攻击老师　被网友通缉 [打印本页]
作者: 真精不怕火恋    时间: 2007-5-27 15:49     标题: 北京学生课堂侮辱攻击老师　被网友通缉

http://www.youtube.com/watch?v=kFlMK2dcMwM

[flash]http://www.youtube.com/player2.swf?video_id=kFlMK2dcMwM&l=251&t=OEgsToPDskIpLTklMQVL8RQYsPV_xjTM&soff=1&sk=ua5XEXg7IFt7z5scX_qC6gC[/flash]


新闻来源: 重庆晨报 于May 27, 2007
25日下午4点，网络上出现一段4分55秒的视频录像，视频中的课堂上20余学生各自为政乱成一团，浑然不顾教授地理的老师还不算，竟然有学生不断用肮脏京骂侮辱头发花白的老师，甚至还两度跑到讲台上对老师动手。 www.csuchen.de/

这段被称为“这就是偶们的课堂”的视频，引发网民愤怒讨伐，并欲发出网络通缉令，通缉侮辱老师的学生，并给其所在学校及班级予以曝光。 www.csuchen.de/

学生拽掉老师帽子 www.csuchen.de/

这个长度只有4分55秒的录像，其过分的程度堪比周星驰主演的《逃学威龙》的剧情，以至于引发网友纷纷愤怒的讨伐声。 www.csuchen.de/

剧情比较简单，但传播出的行为和思想确实让人不敢苟同： www.csuchen.de/

一堂地理课上，一班大约20余名学生，睡觉的，说话的，打闹的，乱成一团，还有人无聊的在全课室走动拍摄录像。 www.csuchen.de/

第一排右一是一名瘦弱，皮肤黝黑的男生，左耳戴着耳环。他背后的同学边对其拍摄边说，“这就是×××地理课。看表演啊。” www.csuchen.de/

戴耳环男生随即走到讲台上，挑衅正在讲课的约六旬的老师———一把摘掉老师的白色帽子。全班学生哄堂大笑。 www.csuchen.de/

但老师对此并没过多理会，继续授课。 www.csuchen.de/

辱骂调侃地理老师 www.csuchen.de/

拍摄角度转向其他同学，似乎在逐个介绍班上的同学，几个女生见此纷纷对镜头做着各种姿势。期间几个男学生互相用京骂中的“傻X，丫的”相互戏逗着对方，学生发出一阵阵肆意的狂笑。 www.csuchen.de/

倒数第二排的男生接到带耳环男生投掷过来的矿泉水瓶后，随即掷向正在讲课的老师。 www.csuchen.de/

戴耳环男生右手指着老师，对着镜头用京腔喊：“那就一SB！弄死他。” www.csuchen.de/

全班哄堂大笑。 www.csuchen.de/


老师回应说：“你骂我？你上不上课？咱们一再讲，你们不要影响别人。”
戴耳环男生说，你讲课吧。 www.csuchen.de/

老师生气地厉声呵斥：“你这样，我怎么讲课？” www.csuchen.de/

戴耳环男生回说，“甭管我，您讲吧。”“我们这儿讲话，脑子在动着呢。”
全班又是哄堂大笑。 www.csuchen.de/

上讲台要殴打老师 www.csuchen.de/

半分钟后，戴耳环男生突然对老师连续高喊，“老师，老师，问您一问题”。还有学生帮衬着支持，“大点声，大点声。” www.csuchen.de/

在老师没有作答情况下，戴耳环男生再一次冲向讲台，将手向老师头部挥去（网友认为扯下了老师的耳塞），并推攘着老师做出打人的姿势。
地理老师对此没有畏惧，两人开始简短对峙。 www.csuchen.de/

跟踪拍摄者在一旁说，别闹了，别闹了。 www.csuchen.de/

戴耳环男生在其他学生的喝彩中走向自己的位置，脸上露出一种骄傲的微笑。 www.csuchen.de/

发视频者为女学生 www.csuchen.de/

网友匿名人士95241在26日下午1点发帖说，25日下午4点，一个网友将视频发在某网站个人空间里，并起名为“超级搞笑……这就是偶们的课堂……哈哈哈哈……天天笑声不断，全能班无所不能”。3个小时后，该视频访问量达5000多人次，愤怒的留言上百条，晚上7点多的时候视频被删除。 www.csuchen.de/

据称，网站空间主人就是视频里的某个女孩，当时其空间内还有个人的电子相册，但随后也被删除。 www.csuchen.de/

视频真实性受质疑 www.csuchen.de/

“我竟然没有愤怒，有的只是悲哀。现在的中学生，确实太不像话了”。多数网友表示对视频的真实性并没有异议，掀起一片愤怒讨伐之声。 www.csuchen.de/

有高中老师表示，他的学生和视频学生差不多大，“感觉我们这里的孩子比较纯朴。只有两次学生和我顶撞，后来都被我说服了。如果有一天我面对的学生像视频里的这样，我能接受得了吗？怕怕！” www.csuchen.de/

网友谴责说，尊重老师，尊敬长者是为人最基本的道德，如果连这点都没有，能叫自由和自信吗？那是野蛮粗俗。 www.csuchen.de/

但也有网友提出质疑，“不排除有人组织表演恶搞视频的嫌疑”。
网络通缉当事学生？ www.csuchen.de/

不少网友建议发出网络通缉令，寻找画面上戴耳环的男生和他的学校，以便惩戒以敬效尤，“至少要他们为自己的行为负责。” www.csuchen.de/

但有网友对此表示异议，“他们还是孩子，即便通缉到了又能怎样？追究教育环节整体的责任才是众网友作为社会舆论力量应该做的事！” www.csuchen.de/

“教师其实是在培训应付高考的机器而已。有时候学校对差生采取纵容的态度，只要不出大事情，爱理不理。这样的后果不仅仅是对老师的一种伤害，其实更悲哀的还是这群什么都没学到的学生。”网友的观点表达了一种悲观。 www.csuchen.de/

甚至有网友建议国家设置教育法庭或专门的青少年处罚机构进驻学校，并采用澳大利亚的红黄牌制度：学生三次违纪罚出教室，并传唤其监护人和孩子到专门设置的隔离室进行隔离教育。累计三张红牌就得用行政手段对其家长予以经济制裁。本报记者郎清相

[ 本帖最后由 真精不怕火恋 于 2007-5-27 16:55 编辑 ]
作者: 真精不怕火恋    时间: 2007-5-27 15:53

这个视频是北京海艺的。
海艺百度吧上当事人已经闹开了。
网址：
http://post.baidu.com/f?ct=&tn=& ... =%BA%A3%D2%D5&tb=on

[ 本帖最后由 真精不怕火恋 于 2007-5-27 17:37 编辑 ]
作者: 零距离    时间: 2007-5-27 17:23

操..北京小孩真他妈傻比...我要是看见了绝对抽丫挺的 !   太不懂事了...
作者: 五湖散人    时间: 2007-5-27 17:26

孩子们外形都不错啊，大概是为下一代超超女，超超男做人才储备的吧。
这学校我好像知道在哪儿啊，门脸好眼熟啊。
作者: 五湖散人    时间: 2007-5-27 17:47

http://www.hdyz.bjedu.cn/
事情闹大了，该学校网页被黑咯！
作者: 五湖散人    时间: 2007-5-27 18:55

网络暴民们又出动咯，什么资料都挖出来了，热闹死了。
不过当真有人大附中的60个学生以及周边学校的人要去上门打架么，我倒是怀疑得很呢，虽然两边坐车也就是四五站地的光景。
作者: freeman2096    时间: 2007-5-27 19:05

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: wzhmao    时间: 2007-5-27 19:29

都把北京学生素质高，因此高考要多招，见识到了。呵呵。
作者: 999皮炎平    时间: 2007-5-27 19:41

现奸再杀，再奸再杀。
作者: Starfish^-^    时间: 2007-5-27 20:19

   不可容忍,现在小孩子太不像话了!!!
作者: arashizoo    时间: 2007-5-27 20:32

我以前是人大附的，这次杀过去是有可能的
作者: arashizoo    时间: 2007-5-27 20:33

现在小孩儿真会打扮
作者: 五湖散人    时间: 2007-5-27 20:36

原帖由 arashizoo 于 2007-5-27 21:32 发表
我以前是人大附的，这次杀过去是有可能的

等待你的内线报导哦。
作者: feelingspace    时间: 2007-5-27 20:42

原帖由 freeman2096 于 2007-5-27 20:05 发表
揍他个婊子生的。

长得就是一副枪毙鬼的样子
作者: feelingspace    时间: 2007-5-27 21:24

原帖由 MY 于 2007-5-27 21:48 发表

你签名里的那个镜头是那个片子里的？好看不。。。

魔女柔熙 超好看，爱死金正勋了
作者: liaoditai    时间: 2007-5-27 21:24

看了让人难过......感觉这位老师可能是外聘的，外聘的老师受气的事不少，但做到这个份上．．．:astonishment:
作者: arashizoo    时间: 2007-5-27 21:29

老师当到这份上也挺不怎么样的

我以前上中学的时候大家也大概是这个范儿，但是上课的时候都挺老实，还是老师管的厉害
作者: 五湖散人    时间: 2007-5-28 22:40

后续报道出现了，昨天的主战场是百度，今天被删了个一干二净，好像什么都没有发生过。
不过这个正好给其他网站一个竞争超越的机会，网络信息时代就是好啊。
[iframe]http://www.haiyi2007.com/[/iframe]
作者: 五湖散人    时间: 2007-5-28 22:41

甚至有网络上面的新闻报道了，对这样的新闻嗅觉赞一个。[iframe]http://dv.ouou.com/playlist/v_38d7f1bfc6cfc.html[/iframe]
作者: 小看看    时间: 2007-5-28 23:26

网络暴民又狂欢了

我觉得网络暴民比几个学生不好好上课要恐怖和丢人多了。
作者: 五湖散人    时间: 2007-5-28 23:39

很多所谓的暴民借机宣泄情绪的确是不争的事实，不过我觉得比较有意思的部分是在网络时代的人群如何来处理和对待这类具有颠覆性的事件的方法以及其中的新鲜动向。
作者: 小看看    时间: 2007-5-28 23:50

这哪是什么媒体，根本就是煽风点火，唯恐天下不乱。
这又叫什么采访？几个人围着老头子，用各种方法套他的话。

这些采访的人有采访权吗？我估计他们是没有，
不然的话他们真是新闻届的耻辱，
那些学生不好好上课，对老师不尊敬，起码他们还无利可图。

而这些所谓的媒体靠煽风点火赚点击发财，真是卑鄙无耻
作者: Moses    时间: 2007-5-28 23:52

现在国内老师不好当~~对下面学生打不得骂不得,对上面领导还一个劲要老师出成绩,老师饭碗也不稳,我同学是全国重点的老师,前两年合同是一年一签~ 不知道现在好点没有~老师队伍里也是既讲资格又讲成绩...难难难哪~~~

现在学生成熟也早,怎么可能同我们当时"傻乎乎"的一样哦~~第一次看到这段VEDIO的时候还以为是"逃学威龙"重拍呢~~

社会大转型时期一切都以超乎人们的想象在飞速变化~~

PS.这位男主角化的那个妆,是打算走视觉系么? 不是我喜欢的STYLE,象磕药的~~
作者: 五湖散人    时间: 2007-5-29 00:12

原帖由 小看看 于 2007-5-29 00:50 发表
这哪是什么媒体，根本就是煽风点火，唯恐天下不乱。
这又叫什么采访？几个人围着老头子，用各种方法套他的话。

这些采访的人有采访权吗？我估计他们是没有，
不然的话他们真是新闻届的耻辱，
那些学生不好 ...

采访权这个蛮荒概念从你那你听到我觉得真有些意外，
不管他们的动机如何，行为是否够专业，但是我觉得知情权本身还是更应该被维护的。而且他们也是在帮助那个本身是受害者的老师维权，虽然那个老师显然不知自己的权益为何物了。
作者: 五湖散人    时间: 2007-5-29 00:13

原帖由 Moses 于 2007-5-29 00:52 发表
现在国内老师不好当~~对下面学生打不得骂不得,对上面领导还一个劲要老师出成绩,老师饭碗也不稳,我同学是全国重点的老师,前两年合同是一年一签~ 不知道现在好点没有~老师队伍里也是既讲资格又讲成绩...难难难哪~ ...

上课化什么装啊，那明显就是熬夜打游戏机弄出的黑眼圈么。
作者: 小看看    时间: 2007-5-29 01:04

原帖由 五湖散人 于 2007-5-29 01:12 发表

采访权这个蛮荒概念从你那你听到我觉得真有些意外，
不管他们的动机如何，行为是否够专业，但是我觉得知情权本身还是更应该被维护的。而且他们也是在帮助那个本身是受害者的老师维权，虽然那个老师显然不知自 ...


概念蛮荒不蛮荒我不知道啦，我没那么有学问。



知情权，也要看对于什么的知情权。人不是对什么东西都有知情权的。
隔壁人家小两口吵架砸了一个电视，你大概就没有必要和权利知道他们为什么吵架罢？:naughty:

具体问题还得具体看，而且这还是在中国。你出身在那个新闻系还算不错的大学，那你了解中国的新闻制度嘛？

中国确实是新闻管制的国家，也就是因为如此，人们对记者的态度往往也是"计划经济体制"式的。

记者有记者证，有采访权，所以当被采访人看到既然人家都是记者了，也就只好勉强回答回答，

以为记者想问什么，想怎么采访那都是应该的。

这就是现实的一部分。

然而被"采访"人一样可是是"采访"人的受害者。你看看被那些无良"记者"逼到墙角的女子，就是一例。

那些根本无辜的女生被那些下流记者拍下照片还帖到网上评头论足的，也是一例，

不管你作为记者也好，作为个人也好，你有什么权利骚扰我，你想知道什么事情是你自己的事，你凭什么强迫我？？

你没有"采访"的权利！

这些所谓的垃圾"记者"随便的给人拍照并且登到网上，我想很可能已经触犯法律了，只不过是受害人是否追究的问题了。

像ouou.com这样的无赖行为，在任何一个文明法制的社会肯定是要受到惩处的。

这是关于所谓采访权，我的想法。




说实在的，我一不留神看到那个课堂视频确实震惊了一下下，里面的人物让我特别有疏离感。

但是看了几遍，发觉录像本身和网络上所指责的并不完全相符。录像只是一个片段，具体后面是

什么故事，并未可知。

网络暴民和趁机牟利的"无证媒体"就愿意相信这是个货真价实的黑事件。

最好学生父母都是高官大款煤老板，最好这些学生天天打骂虐待老师，最好这个老师是为了养活

全家老小不得不忍辱偷生，最好这个学校的校长就指望挣钱把学生都当皇帝供着，最好这班上那

几个漂亮姑娘晚上都去坐台，最好几个男生都是吸毒的黑社会分子。。。。

呵呵，这样这些暴民和流氓"记者"们就可以作为"正义的化身"，发泄情绪，行使合理伤害权，

并且赚取一定的金钱了。


这次这位老师，他虽然口齿不清，岁数也不小了，但是他

理智，不受忽悠，思维足够跟的上那些妄图忽悠他的流氓记者，而且他维护自己的学生，有

健康的心态，是个真汉子。

[ 本帖最后由 小看看 于 2007-5-29 02:06 编辑 ]
作者: 五湖散人    时间: 2007-5-29 01:28     标题: 回复 #30 小看看 的帖子

对一件事情进行讨论，如果希望有所结论的话，应该尽量把讨论推演本身放在同一个制度体系和语境中，不然就会出现你上面的问题，没有什么理路，基本按照自己个人的情感直觉来评判。
如果按照中国现实的制度体系来说，其中有些人的确是不具有所谓采访权的，也就是说他们的行为本身也许正是在违法。但是我觉得有意思的是，这些人这么投入地去做这样的事情，似乎并不是出于违法本身的快感，而是更多地希望突破当前（不尽合理的）制度框架，寻求一种民间自发的声音和渠道。而这种自发本身很可能就是粗糙和强硬的，但是单就因此加以全盘的否定似乎也并不是有远见的行为。
如果跳出现实的制度框架用比较广义的文明体系来看待，每个人都有知情和询问的自由和权力，同样的被询问人也有选择回答和不回答的权利和自由，当然在观众们的眼中，自然会对相关的选择有相应的读解的，这本身其实也就已经实现了媒体传播的效应和意义。
至于暴民们对媒体的消费方式选择，本身也是其自由，而且这在文化发展水平限制下，基本上也是无法避免的现实，可是如果顺着暴民的思路去选择一种坚决果断的反暴民的思维，例如就像你所做的那样，其实本身也并没有怎么跳出暴民式的思维去。
作者: mmjsh    时间: 2007-5-29 08:57     标题: 举的例子驴唇不对马嘴

你有在这里的 " 说话权 " 吗？！
原帖由 小看看 于 2007-5-29 02:04 发表


概念蛮荒不蛮荒我不知道啦，我没那么有学问。



知情权，也要看对于什么的知情权。人不是对什么东西都有知情权的。
隔壁人家小两口吵架砸了一个电视，你大概就没有必要和权利知道他们为什么 ...
作者: 五湖散人    时间: 2007-5-29 10:36     标题: 回复 #32 mmjsh 的帖子

说话权当然是有的。
作者: mmjsh    时间: 2007-5-29 10:48     标题: haha

这仅仅是个类比而已，他当然是有说话的权利的。
不过 " 采访权 "  这种词也亏得他想得出来。
干脆把其他人的嘴都堵起来，认他一个人在这里鼓噪算了。
德国这个国家，干什么专业的工作都需要个Ausbildung / Zeugnis，唯独干记者什么都不需要。这说明了什么？说明了老百姓知情权的重要性，它的重要性远远高于某些人所谓的隐私权。

题外话 : 而且比较搞笑的是，他在这里强调什么尊重这个尊重那个的，而他在冷言冷语攻击别人以显示自己的 " 与众不同 " 的时候可曾想到过尊重别人.
原帖由 五湖散人 于 2007-5-29 11:36 发表
说话权当然是有的。
作者: bonjovi    时间: 2007-5-29 11:15

没啥说的，往死里打，这样的孩子。。。
没有尊师重道的意识
中国的优良传统在年轻人里面越来越匮乏了。。。
等着呢，我快回去了
回去抽他们去。。。
作者: 小看看    时间: 2007-5-29 13:23     标题: 回复 #31 五湖散人 的帖子

某些人的行为有违反中国法律的可能，这个看来你也同意，我就不说了。
你觉得有这件事意思的原因，我也理解了。

知情权到底有没有范围和限度，隐私的界限又在哪，抽象的概念最后还得落到具体事务上吧。
我不是为了给新闻管制摇旗呐喊，我反对的是举着知情权的旗号侵犯个人隐私。
这个不光是国内的问题，在哪都一样。此事件中某些人的某些行为在中国犯法，在德国也一样犯法。
你过去讲过暴民的民主，那么我这里讲暴民的新闻自由，呵呵，合适么？

我否定只是过界的行为。我对这个事件当然有我的主观判断，之所以说主观，因为我毕竟
不是当事人不完全掌握事实真想，就算是当事人，绝对也会有主观的情绪。
但主观也好，武断也好，有激烈情绪也好，批判也好，没有理性也好，这应该并不直接等于暴民。
如果一个人无知主观并且愤怒，但是他既没公布别人私人电话，也没指名道姓，也没ps人家的照片，
能说他是暴民么？

我个人理解网络暴民之所以得到此称号，是因为他们利用网络起哄，过界伤人的这个事实。
关键在于过界。暴民思维的核心应该是所谓自以为的道德至上，或者任何一种什么东西是至上的，以至于
由此可以尽情伤害和触犯他人而不用有任何底线。

你说呢

[ 本帖最后由 小看看 于 2007-5-29 14:24 编辑 ]
作者: 五湖散人    时间: 2007-5-29 13:48

所以说很多事情要经过分析和界定才能比较明确尺度和界限。
正如你说的那些搜索和公布私人电话地址并且进行人身威胁的行为，这些不但是涉及隐私的，更有侵害人身安全的可能，这些行为被定义为暴民而且加以批评，我认为是适当的。
但是那些新兴的“媒体人”针对这个教育机构中出现的不正常现象进行调查和曝光，我认为基本上这是社会公共利益层次上的行为，并不直接介入隐私，所以其本身是正当的，在这个事件中老师和学生之所以能够激发新闻兴奋，那是因为他们的社会角色性质所造成的，并不是他们之间的私人恩怨的缘故，所以即使他们由于各种原因不愿意表态，但是这并不是因为他们就此用有维护自身“隐私”的权利，这其中还是有根本的区别的。
所以说如果让隐私成为一切沉默的遮羞布，那就是矫枉过正了。
作者: fussfun    时间: 2007-5-29 14:15

辩论太精彩了
一个是我的网络偶像 ，一个是我的网络美女哥儿们 ，
出于纯粹私人感情，我两个都支持 ，继续继续
作者: 999皮炎平    时间: 2007-5-29 21:38

以前上学认识的混混也不少，不过也没一个这样的，最多就是上课睡觉，老师吵的时候直接走人。
这小子就欠收拾，现在网上声讨他们的人多了去了，老师，混混，学生都看不下去，你牛逼找同龄人去啊，欺负一个快70的老人家有个屁本事。
作者: neolane    时间: 2007-5-29 23:07

所以说如果让隐私成为一切沉默的遮羞布，那就是矫枉过正了。



这句话说的很切中要点
作者: 999皮炎平    时间: 2007-5-29 23:24

原帖由 neolane 于 2007-5-30 00:07 发表



这句话说的很切中要点

我也同意散人的观点。
另外，我觉得这些学生是要受到一些教训，但是在网上公布人家的电话等隐私就太过了。一个16岁的孩子，还没有完全定性，这样的错误是可以被原谅的，但是前提是必须向老师道歉，然后能够从这次的事件中吸取教训，明白如何做人。
作者: 小看看    时间: 2007-5-30 00:28     标题: 回复 #37 五湖散人 的帖子

这似乎是对现实过于理想化，甚至我觉得有点天真的解释了。

我们之所以在这个帖子讨论开了，因该首先是针对的这个帖子里出现的"媒体"。
而我的批评面，我想还不至于涵盖了所有体制外的传媒吧？如果你要真是认为我
是这么做了，那应该是你误解了。

ouou那样的网站，和青娱乐什么的，好像是叫那个名字吧，都属于新兴的web2.0视频网站。
建这种网站不是为了什么公益，为的就是赚钱。公益可共养不起他们公司的人吃马喂以及老板们
的发财预期。

我还记得青娱乐搞出了一个更荒唐可笑的雅阁女事件，靠引发网络口水赚点击。
与其欣赏"为社会公益打破旧新闻体制挺身而出的新媒体"，
倒不如琢磨琢磨他们是怎么利用机会赚钱炒作的。后者才是实际上国内真正的唯一的主题。

ouou，还有什么自发网友，他们事先就根本没一个客观采访的态度，也没抱着进一步
了解事实真想，更进一步像大众曝光的目的。他们就是是作为正义使者的身份
去执行他们的判决去了。这一点从他们自己拍的录像就可以看的明明白白的。

就算退几步讲，此媒体还有冲到前线的义勇军小将们有扮演道德警察去主持公道的资格，
但是起码得搞清事实到底是怎么样吧？总不能靠一个甚至与网民的判断有相当出入的
视频，就可以对所有人和事件缺席审判吧？

难道那个摇晃不清的短暂视频就说明一切，而当事老师，学校等等一切明白的声明
就完全无效？

为什么阴谋论思维这么根深蒂固呢？

此外
堵在人家校门口，骚扰学生，强行索取信息，居然还栏着校车，几个人围着那个老师，
强制加诱导，就希望老头按他们的稿子说话。可问题是人家老头就不上套。
这真是抽了那些妄图煽风点火的人的一个耳光。不过可笑的是马上就有人编造老头是
生活所迫，承受了压力，不得不这么说。

这个所谓"媒体"的表演，我想绝不仅仅是让我一个人感到反感，从那个煽风点火的基地上
就能看到不少反对意见。他们这么做，对社会又有多大的价值。注意，媒体可不光他们
一家，没他们在这里挑拨离间，人们一样可以通过其他媒体的报道了解事实真相。
理智的报道还是有的。

所以我说，他们从目的上就可疑，从行为上就拙劣，从结果上就不良。
你讲了许多抽象的东西，那你能推翻我对他这个媒体的论断么？
我想你也没必要和不会推翻。这点上大概不会有分歧吧。


"暴民的新闻自由"

暴民的民主，是我从你这里学的。暴民的新闻自由，我送还给你

[ 本帖最后由 小看看 于 2007-5-30 01:35 编辑 ]
作者: dudu78910    时间: 2007-5-30 00:36

对付什么人用什么着。对付这样的小B，闹一次拉出去揍一次，往死里踹。看谁敢闹。
别看老人家在这里这么向着学生说话，那两个小B肯定下边边看电视边骂傻逼
一句话，不揍不行
作者: 残阳似血    时间: 2007-5-30 01:01

靠, 京痞子见多了, 自以为是在皇城脚下高人一等
作者: 宾尼    时间: 2007-5-30 10:55

欠教育！
作者: arashizoo    时间: 2007-5-30 13:21

原帖由 残阳似血 于 2007-5-30 02:01 发表
靠, 京痞子见多了, 自以为是在皇城脚下高人一等


不要攻击北京人。
作者: 999皮炎平    时间: 2007-5-30 17:42

原帖由 arashizoo 于 2007-5-30 14:21 发表


不要攻击北京人。

上面说的是 京痞子，北京的痞子，那些自以为在北京就高人一等的人，不是指所有北京人。

[ 本帖最后由 999皮炎平 于 2007-5-30 18:44 编辑 ]
作者: 残阳似血    时间: 2007-5-30 23:24

原帖由 五湖散人 于 2007-5-28 23:41 发表
甚至有网络上面的新闻报道了，对这样的新闻嗅觉赞一个。http://dv.ouou.com/playlist/v_38d7f1bfc6cfc.html


靠,  一帮狗腿子记者竟然用手阻车前进
作者: 残阳似血    时间: 2007-5-30 23:29

原帖由 arashizoo 于 2007-5-30 14:21 发表


不要攻击北京人。


没有攻击北京人.

不过, 确实对自古就有"京油子"称号的, 现今称一切不是北京人的人为外地人的, 以及那些靠着全国税收集中而囊中肿胀自大不已的北京人没有好感.
作者: 五湖散人    时间: 2007-5-31 00:23

原帖由 小看看 于 2007-5-30 01:28 发表
这似乎是对现实过于理想化，甚至我觉得有点天真的解释了。

我们之所以在这个帖子讨论开了，因该首先是针对的这个帖子里出现的"媒体"。
而我的批评面，我想还不至于涵盖了所有体制外的传媒吧？如果你要真是认为我
是这么做了，那应该是你误解了。

ouou那样的网站，和青娱乐什么的，好像是叫那个名字吧，都属于新兴的web2.0视频网站。
建这种网站不是为了什么公益，为的就是赚钱。公益可共养不起他们公司的人吃马喂以及老板们
的发财预期。

我还记得青娱乐搞出了一个更荒唐可笑的雅阁女事件，靠引发网络口水赚点击。
与其欣赏"为社会公益打破旧新闻体制挺身而出的新媒体"，
倒不如琢磨琢磨他们是怎么利用机会赚钱炒作的。后者才是实际上国内真正的唯一的主题。

ouou，还有什么自发网友，他们事先就根本没一个客观采访的态度，也没抱着进一步
了解事实真想，更进一步像大众曝光的目的。他们就是是作为正义使者的身份
去执行他们的判决去了。这一点从他们自己拍的录像就可以看的明明白白的。

就算退几步讲，此媒体还有冲到前线的义勇军小将们有扮演道德警察去主持公道的资格，
但是起码得搞清事实到底是怎么样吧？总不能靠一个甚至与网民的判断有相当出入的
视频，就可以对所有人和事件缺席审判吧？

难道那个摇晃不清的短暂视频就说明一切，而当事老师，学校等等一切明白的声明
就完全无效？

为什么阴谋论思维这么根深蒂固呢？

此外
堵在人家校门口，骚扰学生，强行索取信息，居然还栏着校车，几个人围着那个老师，
强制加诱导，就希望老头按他们的稿子说话。可问题是人家老头就不上套。
这真是抽了那些妄图煽风点火的人的一个耳光。不过可笑的是马上就有人编造老头是
生活所迫，承受了压力，不得不这么说。

这个所谓"媒体"的表演，我想绝不仅仅是让我一个人感到反感，从那个煽风点火的基地上
就能看到不少反对意见。他们这么做，对社会又有多大的价值。注意，媒体可不光他们
一家，没他们在这里挑拨离间，人们一样可以通过其他媒体的报道了解事实真相。
理智的报道还是有的。

所以我说，他们从目的上就可疑，从行为上就拙劣，从结果上就不良。
你讲了许多抽象的东西，那你能推翻我对他这个媒体的论断么？
我想你也没必要和不会推翻。这点上大概不会有分歧吧。


"暴民的新闻自由"

暴民的民主，是我从你这里学的。暴民的新闻自由，我送还给你

我不太清楚你是如何看待媒体这种事物的，媒体是新闻和信息传播的平台媒介，想让马儿跑，却又不给马儿吃草，这样的事情是没有的。媒体从业者的第一动机都是为了营利，其次才谈到职业操守等等。职业操守永远不是出自于从业者的自发自觉，更多乃是来自于媒体消费者和社会管理者的监督和选择所造成的压力，使得他们不得不形成一定的道德规则和默契。党营的媒体表面似乎是特别有操守而且是处于行政公益的，但是事实上其中不但有商业的运作，而且其信息和新闻的垄断本身就是为了维护党派的政治利益服务的。所以，认为媒体运作是为了所谓的公益而不是为了利益，这本身就是很天真的。
媒体基于盈利的运作本身并不是一种原罪，而是从古至今皆然的，但是对于媒体进行优胜劣汰的选择，就要靠有素质的媒体消费者来进行了，Bild的读者和 Spiegel的读者交集很小，就是因为它们服务的目标社群不同，在德国也没有实现高度全民素质的情况下，不同质量的媒体就都有存在的合理性。当新兴媒体出现的时候，在对他们的运营质量进行嘲弄的同时，也应该看到他们的服务同时仍能够满足很大一部分人的需求，而且尤其是当他们能够提供独一无二的及时的信息，并且打破了既有了新闻和信息垄断的时候，他们存在的意义就尤其明显了。从这一点上面，我认为这些“新兴媒体”在努力搜集新闻信息的时候，固然是在为了实现自己预期的经济利益满足信息消费者的需求，但是同时他们也在做着开拓性的探雷工作，如果把这种工作看作一种危险的破坏性的行为（虽然的确有破坏现实制度的性质，但是我认为对更大多数人的效果并不是危险的），我倒要反问了，为什么会对持有这么根深蒂固的阴谋论思维呢？
所以我认为即使他们这些新从业人士的表现不甚专业，但是还是没有上升到骚扰、强行、诱导这样的程度，反之我个人觉得比中央台的表演让我觉得朴实多了，更不觉得有什么反感。而且煽风点火和挑拨离间这样的描述以及什么别有用心之类的东西，一直是所谓的官方“理智”用来排挤民间的自发思考的惯用杀手锏，配合你上面的阴谋论思维倒是相映成趣的。我的确很奇怪，因为你有的时候是在激进民主的立场上，有的时候就忽然回到了官方口径，我希望个人的立场能有一定的延续性，而不是为了反对而进行反对。
所以在我看来，他们的目的很明确，行为上不够专业，结果上见人见智，而在我看来在中国当今的环境下面更不失为有意义的探索和突破，尤其是为民间提供了全新的供选择的信息渠道和媒体平台的意义上。
关于所谓暴民民主这一点，那是要看当时的语境的，在美国的环境下面是享有了多到了泛滥的民主和自由，在这样的局面下面如果人们不自我规范言行，就会出现暴民民主的现象，所谓过犹不及。而中国目前的现实是相当缺乏民主自由，这个时候不是要去限制人们的言论和行动，而是要加以鼓励，因为在专制下面不扩大人民的言论和行为权利的话，出现的暴民只能是造反革命的暴民，而绝不是民主的暴民，更谈不上所谓暴民的新闻自由了。
作者: 小看看    时间: 2007-5-31 00:59

有道理，太晚了明天再回了。
作者: 小看看    时间: 2007-6-1 21:51

可能是思考层面的不同吧。

"媒体基于盈利的运作本身并不是一种原罪，而是从古至今皆然的，但是对于媒体进行优胜劣汰的选择，就要靠有素质的媒体消费者来进行了，Bild的读者和 Spiegel的读者交集很小，就是因为它们服务的目标社群不同，在德国也没有实现高度全民素质的情况下，不同质量的媒体就都有存在的合理性。"

这段话我完全同意。

我批评这类媒体或者可以具体点说单指ouou，并不是因为他们突破新闻管制，而是因为他们本身提供的
新闻，以及他们收集新闻的方式我完全不认同。如果单从对消费新闻的品味的不同来解释我对此媒行为的憎恶，
也是不全面的。我看的更具体一些，单就此事上，此媒并没有起一个"好"的作用，在媒体的职业素养，工作方法
，态度，能力上都没有对后来者起一个好的样板作用。

中央电视台也报道了这个事件，网上现在也有了。

我觉得对于一个独立思考的个人来说，所谓立场并不重要。具体事件微观的看自有它的是非。
在野的，在历史发展角度有进步意义的媒体，当然在具体事件上可以犯严重的错误。
而官办媒体，一样可以做出有质量的报道。

就像民间在飞速变化一样，政府不是一个抽象固定的符号，也同样是在变化的，而且就像
此论坛上广大青年所拥护的那样，肯定有向积极一面进步的地方。

所谓官方的口径，在某一事件上不一定就是不正确的。而要求民主，要求自由的民众，不一定
就在所有行动上"正确"。

我忽而站在所谓的激进民主立场，忽而又似乎成了政府的代言人，我想，这只能是出于被机械
的划分政治倾向的结果。

人不该划地为牢。我们活在世界上不是有意识要扮演某个模式化的角色，除非我们涉及到某利益集团。
所幸的是我并不明显的属于哪个利益集团，所以我可以根据我的思维方式和采集的信息去判断是非，
而不是"敌人支持的，我们就反对，敌人反对的，我们就支持"。

所以，因为所谓立场，就忽视此媒的错误之处，反而一味叫好，这不但对当事人没好处，对此事件没
什么好处，对新闻自由也没好处。呵呵。ouou自称媒体，我小看看何尝不是一个传媒。只不过我的
规模比它小点罢了。

有时候论坛上就是这样，批判的东西可以写很多，而对于赞同的东西，甚至连回贴必要都不一定有了。
难道"实在是" "说的好"，这样的话有什么意义么，我是个肉麻会脸红的人，
和网友增进一些虚拟的感情，或者说来寻求一些共鸣，对于我来说并不是很重要啊，
我宁愿选另一种方式打法时间。

不管专制曾有过几千年，(实际上全世界所有人民，所有文化都曾在专制黑幕下度过了几千年，不独我
们中华文明)，民主和自由都能在腐朽上产生。

我想我的言论对得起我对中国推进民主与新闻自由，最关键的走向更文明更进步的期待。



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