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标题: [其他] 人民日报：西方大谈中国股市“泡沫论”是别有用心 [打印本页]

作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-30 08:21 标题: 人民日报：西方大谈中国股市“泡沫论”是别有用心

人民日报：西方大谈中国股市“泡沫论”是别有用心

信源：人民日报｜编辑：2007-05-29｜网址：http://www.popyard.org	[email=?subject=Recommended%20article:%20%E4%BA%BA%E6%B0%91%E6%97%A5%E6%8A%A5%EF%BC%9A%E8%A5%BF%E6%96%B9%E5%A4%A7%E8%B0%88%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%82%A1%E5%B8%82%E2%80%9C%E6%B3%A1%E6%B2%AB%E8%AE%BA%E2%80%9D%E6%98%AF%E5%88%AB%E6%9C%89%E7%94%A8%E5%BF%83&body=From%20http://www.popyard.org]抄送朋友[/email]｜打印保留

八阕 http://www.popyard.org 【八阕】西方大谈中国股市“泡沫论”是别有用心真正的“泡沫”源头在西方，而非中国
警惕西方虚拟金融资本投机中国资本市场，大肆廉价收购中国资产
人民网驻德国记者吕鸿
5月18日和19日，8国财长会议在柏林附近的波茨坦举行，为8国峰会做准备。正如舆论所料，会议没有多少新闻可言。在老生常谈的对冲基金监管问题上，各方意见不一。主张监管的德方承认，要想拿出一整套行之有效的方法来监督对冲基金在全球范围内的投机行动看来尚需一段很长的时间。
与此同时，关于中国股市的“泡沫论”越说越邪，西方媒体一段时间以来纷纷大放厥词，质疑中国股市持续、健康发展的前景，说中国股市的“泡沫”越吹越大，将要崩溃，云云。那么，在这场关于中国股市有无“泡沫”和“泡沫”是否破裂的争论中，中国自然有理由搞清楚西方唱空中国股市、大谈中国股市“泡沫论”的背后究竟隐藏着什么？
有道是“透过现象看本质”。有德国专家认为，任何将中国股市的发展隔离于世界金融发展历史和当今全球大环境之外所进行的价值分析，都不能使中国人透过当前的国际金融格局迷雾看清当今全球资本市场运动变化的本质。孤立地分析中国股市是否有“泡沫”，以及“泡沫”是否严重，容易使中国成为国际虚拟金融资本的“囊中猎物”。
透过对历史的回顾和数据的分析，一些诚实的西方经济和金融学家承认，近年来全球股市持续上涨源于自然资源价格飙升，源于以美元为核心的发达国家虚拟金融资本体系的急剧膨胀。真正巨量的金融资本市场“泡沫”是在西方，而非中国。为了将自身的资本“泡沫”兑现成拥有实际价值的各种资产，也为了占领中国等潜力巨大的市场，这些国际虚拟金融资本蠢蠢欲动、虎视眈眈，随时准备大规模投机中国资本市场，大肆廉价收购中国资产。这恐怕才是西方唱空中国股市、大谈中国股市“泡沫论”的真正意图。
20世纪下半叶美元主导货币地位几经起伏
二战后，美国在全球政治、经济、科技和军事上的优势使美元成为西方的主导货币。在美国主导成立的世界贸易和金融体系的框架支持下，美元占据了货币支付、计价和价值储存3大功能的制高点，成为世界贸易和各国央行外汇储备的主要货币。同时，纽约的华尔街以及芝加哥的期货交易所作为全球最大规模的金融交易聚集地，拥有大量金融证券和重要资源商品的交易定价功能，这是美国虚拟金融经济得以高度发展的体系基础。
但是，美元的主导货币地位并不是稳固和永恒的，它跟随国际经济格局和美国综合国力的变化而起伏。每当经济危机和战争失败接踵而至之时，美元金融体系的“霸主”地位就会遭到严重削弱，这是因为战争的失败不仅使美国的政治和军事地位受到打击，而且军事上的巨额投入成为血本无归的投资，美国的实体经济与金融体系遭到债务和经济危机的双重压力。1971年尼克松政府声明放弃金本位体制后，正是1973年越南战争的失败和接踵而至的中东石油危机，导致了布雷顿森林体系固定汇率制的正式崩溃。1976年国际货币基金组织通过《牙买加协定》和《基金协定》，美元的主导地位被削弱。经过战后“经济奇迹”的西德马克和日元的货币地位开始上升，这是国际储备多元化的开端。
为了重振美国的霸权地位，上世纪80年代，美国前总统里根通过“星球大战”计划加强美国的军事技术优势，使美元重新赢得了强势地位。在取得冷战的胜利以后，美元的主导货币地位蔓延到了全球各个角落。上世纪90年代，克林顿通过“互联网新经济”制造美国科技优势的光环，美国利用来自世界各地的资本促进了虚拟金融经济的巨大发展，这进一步加强了美元金融系统在世界上的霸主地位。正是基于其重新赢得的货币地位和金融经济的优势，美元金融资本在上世纪90年代纵横于世界许多国家和地区，制造了一次又一次的汇率和金融危机，兵不血刃地对这些国家和地区的经济实施了沉重打击，掠夺了大量资产和市场份额。
西方的扩张性货币政策孕育了虚拟金融资本和资产“泡沫”
现代金融战的武器就是虚拟金融资本。在每一次克服经济危机的过程中，西方发达国家都不同程度地运用了扩张性货币政策，使金融资本不断膨胀。对冲基金落户于缺乏有效金融监管的岛屿国家，这些金融投机资本对全球金融市场造成的冲击难以预测和防范。
世界银行的统计数据显示，2005年末，全球上市公司市值已经达到436420.48亿美元，相当于当年全球GDP总和。当年末，美国上市公司市值已达到其GDP的137%，英国为140%，日本为105%，加拿大为133%，经合组织国家平均为109%，而非经合组织的高收入国家则平均达到了193%。这一比率只有在股票投资领域相对保守的德国保持在44%的低水平，而欧元区国家平均水平为66%。“金砖5国”（BRICS,为巴西、俄罗斯、印度、中国、南非5国）中剔除中国，剩余4国的这一比率也达到了83%。相比之下，中国35%的比率显示了企业资产被严重低估的状况。

* 数据来源：世界银行
**注：按照世界银行的定义，2005年有包括经合组织24国在内的总共56个国家属于高收入国家，其中这32个非经合组织国家主要有3类国家：一是英属凯曼群岛、百慕大群岛、摩纳哥、列支登士顿等金融资本云集的小国家；二是沙特阿拉伯、阿联酋等富裕的海湾石油国家；三是新加坡、香港和澳门等发达的亚洲国家或地区。
尽管中国股市在2006年经历了130%的大幅度增长，但由于全球股市都有普遍的上涨，印度、俄罗斯、巴西、越南等增幅也相当可观，所以，横向对比，中国股市规模仍然偏小。最新统计数据显示，截至2007年第一季度，中国沪深两市总市值达128032亿元。以2007年GDP总量达230000亿元来估算，再加上中国上市企业在香港和海外发行的股票市值，中国上市企业总市值占今年GDP的比率在今年一季度末刚刚接近80%。
支持中国股市“泡沫论”的理由之一是中国上市公司平均市盈率已高达60倍，甚至80倍。且不说这个平均市盈率究竟是多少倍，也不清楚该平均市盈率是如何计算出来，以及计算方法是否科学、客观。不管大小、把所有上市公司的市盈率加在一起后简单一除所得出的所谓平均市盈率的结论显然是不科学、不客观、不可靠的。科学、客观和可靠的计算方法应该是根据上市公司在股市中的比重以及整体公司的业绩增长率和发展空间加以估算。以德国为例，如果把所有上市的德国公司的市盈率以简单的加除法进行计算，其平均市盈率也高达46倍，而德国上市公司的业绩增长率远远落后于中国公司。不少市场人士指出，按照2007年上市公司的业绩预测计算，目前的沪深股市市盈率约为20倍。德国上市公司目前的平均市盈率为18倍，如果不考虑上市公司的比重值，则为29倍。
另外，值得一提的是，中国金融投资市场发展中存在着制度的不完善和投资者的不成熟并不属于股市“泡沫”之列。
因此，客观地评价，现今全球资产泡沫并非存在于中国股市，而是多年来慢性膨胀于发达国家的金融资本市场。在国际虚拟金融资本膨胀的过程中，中国股市呈现明显的落后态势。尽管股指近来屡创新高，但从相对规模来看，仍然具有巨大的发展潜力。
金融衍生品市场已成为虚拟金融资本蛰伏和出击的巢穴
另一个规模更加巨大的金融资本聚集地就是全球的金融衍生品市场。由于金融衍生品存在大量场外交易，在这个领域中聚集的金融资本就比投资于股票市场的金融资本具有更强的隐蔽性和投机性。加之参与这些交易的许多对冲基金落户于缺乏有效金融监管的岛屿国家，所以，这些金融投机资本对全球金融市场所造成的冲击就更加难以预测和防范。
国际清算银行2007年3月的季度报告显示，2006年第四季度全球衍生品交易额为431万亿美元，几乎达到全球GDP总量的10倍。伴随自2002年起飙升的资源产品价格，特别是国际能源和金属价格，全球商品期货交易市场中交易的期货合同数量从2002至2005年增长了3倍，与此同时，商品期货的场外交易规模也激增。国际清算银行的统计数据显示，全球商品期货交易合同存量在2006年中已达到64000亿美元，约为1998年的14倍,而商品期货交易合同占金融衍生品交易存量的比率也从0.5%上升到了1.7%。而金融资本在商品期货内的交易规模远远大于相关资源商品的实际生产量。例如，黄金、铜、铝的场内交易已经达到了2005年这些金属生产总量的约30倍。2004年4月，外汇和利率期票的每日场外净交易量已经达到23170亿美元，比2001年4月的13420亿美元上涨了73%。2004年6月底，全球金融衍生品场外交易合同存量的市值达到了63910亿美元，这些合同所拥有的相应基础产品的名义价值更达到了220.07万亿美元的惊人巨量，约合当年全球GDP总量的5倍。

*数据来源：国际清算银行
从以上数据可以看出，目前全球金融资本规模已远远超出了实体经济的规模。而金融衍生品市场的日益膨胀，进一步创造了巨量资本的虚拟存在，成为全球金融体系中真正危险的泡沫。
全球庞大的虚拟金融资本迫切需要“借尸还魂”
虚拟金融资本要想转化为拥有真实和相对稳固的价值的资本，就必然需要通过对各种金融或实体资产的投机“借尸还魂”，使被投机的资产成为其寄生的对象。从宏观经济来分析，它们的投机一旦成功，被投机国家甚至全球的实体经济因被投机资产的价格变动所付出的额外成本代价或资产价值损失，就是这些虚拟金融资本所掠夺到的实际价值。东南亚金融危机是血淋淋的例子。过快和全面开放资本市场，没有经验的防范措施，将国际投机资本误以为投资资本，使东南亚国家付出了沉重的代价，成为了国际投机资本的牺牲品。
这些虚拟金融资本以各种各样的形式出现，如私募基金、对冲基金等，常常蛰伏于一些缺乏金融监管的岛屿国家，使许多国家无法了解到其资本的真实来历。这些投机资本游戈于世界各地，无论是他国货币还是企业股权或是资源产品，一旦被这些虚拟金融资本蜂拥投机，就会造成被投机物价格大幅变动，从而导致他国经济的运行被扰乱甚至于崩溃。德国社民党前主席、现任副总理明特菲林就曾将这些虚拟金融资本形象地称为“蝗虫”。
虚拟金融资本欲借人民币和中国资产“还魂”的背后隐藏着对华遏制战略
为了“借尸还魂”，西方虚拟金融资本将人民币和中国的各种资产纳入了其投机范围。在人民币兑美元不能即时大幅升值的情况下，美元虚拟金融资本相对人民币资本的优势就得以保持较长时间。如果能够利用美元现下仍未丧失的这种优势大量购入中国的房产、企业股份等实体资产，一方面可以使虚拟金融资本得到实际价值的充实，另一方面可以通过人民币的升值避免美元贬值造成资本缩水。而且，对中国资产的收购也意味着对中国市场的渗透和占领。但是，由于中国的汇率和金融投资市场制度的限制，而且去年中国又出台了限制外资购买房地产的法规，虚拟金融资本的投机在中国受到很大的制度性限制，不仅其投资收益的绝对规模受到限制，而且其制造中国金融投资市场动荡的“弹药”不充足。这就是近年来西方越来越频繁地要求中国全面开放金融资本市场的原因之一。
此外，国际上总有一些别有用心的人企图遏制中国的发展，在这一轮实体资产的投机热潮背后，就隐藏着这种不可告人的对华遏制战略。为了有效遏制中国的和平发展，一些西方金融战略家们试图通过哄抬能源等自然资源价格，增加中国的宏观经济成本，遏制中国基础建设的速度，挤压中国产品的利润空间，从而危害到中国的经济发展与企业生存。在这一大战略的驱使下，西方金融资本掀起了一次有史以来罕见的全球自然资源市场的大投机，从石油、钢铁到有色金属，再到贵金属、农副产品。在“互联网泡沫”破裂中丧失了战斗力的西方虚拟金融资本再次找到了其赖以寄生和继续膨胀的实体资产。在虚拟金融资本的推波助澜下，自然资源领域形成了新的虚拟经济热点。而对此，西方舆论却普遍指责是因为中国经济腾飞所带来的旺盛的能源需求是全球资源价格上涨的根本原因。事实上，以石油为例，目前中国的石油进口量还不占世界进口总量的10%，近两年虽然进口的相对增幅较大，但绝对增长仍比不上美国。
海外某些金融专家之所以对“中国金融泡沫风险”津津乐道，却闭口不谈自身的金融市场风险，无外乎是为了从中国股市的跌势中获得更廉价的购买机会。对此，已有清醒的中国专家指出，一些外资肆意唱空中国股市，却暗地里不减仓，这种“明着说一套、暗地里做一套”的行为令人气愤，但也清楚地表明，目前进入中国股市的外资扩大收益的唯一办法就是不断制造悲观气氛，引发较深度的调整，从而在股市的波段起伏中逐步扩大其在个股和整个股市市值中的比率，提高其在中国股市中“呼风唤雨”甚至制造股市地震的能力。
联想到近来西方不少“投资者”在谈到中国股市时基本上都显现出“谨慎的乐观”，即“坚决持有，暂不加买”。其实，这些“投资者”如果真觉得任何股票估值已经过高，只会坚决卖出而不是持有。至于“暂不加买”的谨慎态度缘于，一方面外资大部分已持仓较满，另一方面最近美国经济走弱有影响美欧等金融市场的可能性，因此其手中的有限资金必须作为抗风险的必要流动性准备。
任何一个股市都有“泡沫”，这是一个浅显的道理，关键是是否合理，是否与经济基本面相吻合。此外，要想让股市稳健发展，必须及时、果断、适当地利用汇率和利率政策加以引导
根据日本当年的经验，股市里主要的牛市力量是本国的流动性资金以及外国金融投资资本的流入。当年日本股市能达到80倍的平均市盈率，正是因为一方面经济向好，国内流动性资金充裕，另一方面由于日元升值而导致大量外资源源不断地流入日本。唯一没有控制好的是当时日本央行没有及早、充分地做好突发性流动性下降的风险准备，导致市场在跌破一个又一个的心理价位后，一轮轮地催生出新的恐慌盘。包括汇率预期的变动也会导致一些较为突然的外国投资者的心理变化，使外来性流动性资金的流入减少和流出增多，然后加剧市场的流动性危机，最终导致股市崩盘。
5月18日，中国人民银行决定小幅上调存款准备金率和存贷款基准利率，并扩大银行间即期外汇市场人民币兑美元交易价浮动幅度由3%到5%，这种果断而谨慎的利率与汇率政策相得益彰，相互配合，为防范金融风险打了一剂强劲的预防针。
德国财政部长施泰因布吕克在当天举行的8国财长会议前发表讲话，对中国央行扩大汇率幅度表示欢迎，认为面对中国强劲的经济发展势头，这是一个积极的步骤。有德国专家认为，上述政策对未来的突发性流动性危机的预防以及危机时给市场及时补充流动性，具有重大意义。
稳健打造全球资本投资避风港，制定“中国大金融战略”
总体而言，只要中国经济看好，人民币稳定升值，西方虚拟金融资本寄生中国资产的迫切需求就会长期存在。中外金融战不可避免，这是一场看不见的隐性战争。
鉴于中国的金融市场迟早要全面开放，有专家认为，未来数年是关键，中国有必要制订一项长期的“大金融战略”，以防范金融风险。事实上，中国也有条件、有能力保持强劲的经济发展势头，中国的金融资产市场也能摆脱发达国家金融市场的影响，原因在于：1）中国的经济发展有自己的内在动力和周期，正处于历史上许多发达国家经历过的较长而稳定的结构性高增长时期，总体增长的经济总量为企业业务的扩张与价值的发展提供了宏观的系统安全；2）科学发展观指导下的宏观调控政策将被逐步细化和深化，宏观经济增长的内在质量将逐步提高，微观经济的效益与技术水准也将得到提高；3）经济增长与金融资产市场的发展将带动居民可支配收入的持续增长，使经济的内部需求增长逐步具备平衡出口导向型经济遭受外部风险冲击的能力；4）中国目前的外贸格局很大一部分基于发达国家的结构性需求，贸易战与惩罚性关税尚不足以对中国出口造成毁灭性打击；5）在全球虚拟金融资本泛滥的今天存在一个对中国股市良好的流动性支持；6）以中国上市公司总市值占GDP的比率来衡量，中国股市规模在屡创新高的今天仍然明显落后于重要的发达国家和新兴国家经济体，这使中国股市仍然具有相当可观的增长空间；7）中国仍然拥有相对可控的汇率和金融资产市场，外国金融资本无法在短时间内大量涌入中国的资产市场，从而难以在中国市场内部制造持续强有力的冲击，无法形成获取高投资收益所需要的大幅度市场震荡波段，反而可以“为我所用”，也就是说，不是我们被外资牵着鼻子走，而是我们牵着外资的鼻子走。
因此，有专家建议说，中国必须谨慎控制好外资占中国个股以及股市总值的比率，同时有必要继续“增容扩股”，通过股市扩容稀释外资影响。此外，必须稳健抬高股票资产价格，以估价水平的增长大幅提高外资的投资成本和风险，有效利用入市外资，为中国公民创造财富效应。如果中国股市能及时通过市场力量的交替，在各个关键点位高度将内部的不稳定投资力量基本中和，使股市能在较快的向上发展中保持相对稳定，那么，一旦美国出现较大幅度的金融市场调整甚至衰退，继而影响到其他发达国家和新兴国家金融市场的稳定时，中国股市就不仅能够免受国外资本市场的连带影响，和中国经济一样，保持“一枝独秀”的金融市场繁荣，而且还能成为全球金融资本的定海神针和避风港，从而打造出更具吸引力的中国资本市场形象，以此直接、间接地为中国人民币金融体系的国际化战略服务。

作者: 古堡游零 时间: 2007-5-30 08:40

哈哈。加税了。股市就此完蛋了。mmd。

作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-30 09:22

借钱炒股的完蛋了，短线投机的完蛋了。政府还是希望大家长线持股，希望大家做投资，而不是做投机。毕竟股市不是赌场。

[ 本帖最后由发情的马甲于 2007-5-30 10:23 编辑 ]

作者: 柳漫2 时间: 2007-5-30 09:29

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作者: 柳漫2 时间: 2007-5-30 09:34

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作者: 柳漫2 时间: 2007-5-30 09:36

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作者: 古堡游零 时间: 2007-5-30 09:59

原帖由 柳漫2 于 2007-5-30 10:29 发表
别国有理有据的把共产党国家驳得无言相对之后，共产党国家都喜欢摆出泼皮无赖的嘴脸，

而德国的任何政治势力被责难之后，都是谋求用理论和事实反驳对方，从来不扣对方一个“别有用心”的大帽子。

德国也是被别国责难？还不扣帽子？你少来了！
随便咬人是不对的，知道不！

作者: chinesesongs 时间: 2007-5-30 10:13

我其实正相反，觉得现在股市泡沫可能是有米国别有用心资金煽动的成分。

作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-30 10:23

西方国家确实没有“成语”这东西。这是中国特有的。这让喜欢拿西方的框框套中国的你确实有点郁闷。就说你自己，要是按西方的标准来说，你头发不黄，眼珠不绿。皮肤还发黄。十足一个畸形儿。这真是严格奉行西方标准的你--柳漫的悲哀！
还有，人家的文章有数据，有事实。而你写的有什么？乱扣帽子的是你。
当然了，经济这个东西对你这么schwach的脑袋，让你写点东西出来确实有点为难你。

作者: 柳漫2 时间: 2007-5-30 10:35

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作者: 驴子 时间: 2007-5-30 11:55

原帖由 柳漫2 于 2007-5-30 10:35 发表
而且如果要想证明西方谈“股市泡沫”的动机在于促使中国股市暴跌，以便低价收购中国资产，那么就必须首先有历史证据表明，在中国股价低的时候，西方曾经大规模收购中国的股票。任何指控都是要有证据的。过去西方国家在中国熊市股价低的时候，并没有趁机大规模入市收购，那么怎么能够证明现在他们大谈“泡沫论”是为了促使牛市变熊市？

do u really think 10 years ago is the same like now?

do u think they did not want to do it before? they did it and only failed at hongkong. not even entered the mainland.

“泡沫论” is the truth and they want to benefit in it. do u think it's good for china?

maybe in ur world is only 1 and 0.

作者: 落花纷芬 时间: 2007-5-30 11:58

不懂，对看不到产品的资本市场向来没什么好感。

听说上海普通市民把自己房产抵押贷款炒股的很普遍，不知道真假。

作者: 柳漫2 时间: 2007-5-30 12:02

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作者: 柳漫2 时间: 2007-5-30 12:09

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作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-30 13:01

原帖由 柳漫2 于 2007-5-30 13:09 发表
我们还可以在下一波股市走熊的时候回头看这个问题，如果那时股价低迷，西方公司趁机大规模收购中国的股票，那么这篇文章的确有预见性。如果西方公司像以往的熊市时期一样，依旧没有大规模收购中国的股票，那么这 ...

请你好好看看下面链接 8楼的文章，看清楚外国公司在中国股市低迷的时候收购的是中国公司，还是公司股票？还有中国将在什么时候放开金融市场。西方公司炒作中国股市在中国放开金融市场之前是梦想！但是中国没有对外资开放金融市场。外资是不可，非不为。

http://www.csuchen.de/bbs/viewthread.php?tid=250723&extra=page%3D1

你如果不懂经济，就不要在这里硬是猪鼻子插葱--装像（象），骑自行车放屁--冒充摩托车。

我家乡有家啤酒厂在01年被老美收购了。被收购前我同村在这家酒厂工作的一个女孩被硬性指派买了1万元的职工股。当时因为市场低迷，效益不好觉的很吃亏。想不到随后几年经济大发展。等她03年考上公务员，进入公安局的时候，她的职工股已经翻了60番，1万变60万了。而这家啤酒厂是全民所有制企业。如果没有被低价收购，以03年计，这六十倍的利润应该是谁的？

作者: 柳漫2 时间: 2007-5-30 13:49

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作者: 半人马 时间: 2007-5-30 14:02

“阴谋论”从文革到现在一直都是人民日报的“主旋律”

西方国家只要对中国负面的报道都是“别有用心”滴

对中国的进行正面积极报道的都是“有识之士”

人民日报就是这么可爱的单纯

[ 本帖最后由半人马于 2007-5-30 15:07 编辑 ]

作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-30 15:30

原帖由 柳漫2 于 2007-5-30 14:49 发表
主贴的中心其实是说西方想唱衰牛市，以便“大肆廉价收购中国资产。”（原文语）
至于这个“资产”是股票形式还是其它形式，并不重要。不过现代收购企业的一个最主要形式就是控股。
重要的是，如果以往某个熊市 ...

我大学的时候有个同学，大家给他起了个绰号叫“语无伦次”。他很喜欢语无伦次，胡搅蛮缠的跟人辨。普通人根本就没有那精力给他驳斥纠正他那层出不穷的歪理，所以他所向披靡，无人能敌。一直到毕业都是他一个人掌握属于他一个人的真理。

作者: 半人马 时间: 2007-5-30 15:38

原帖由 发情的马甲 于 2007-5-30 16:30 发表

我大学的时候有个同学，大家给他起了个绰号叫“语无伦次”。他很喜欢语无伦次，胡搅蛮缠的跟人辨。普通人根本就没有那精力给他驳斥纠正他那层出不穷的歪理，所以他所向披靡，无人能敌。一直到毕业都是他一 ...

柳漫只是语言偏激，逻辑还算正常

作者: 驴子 时间: 2007-5-30 15:59

原帖由 半人马 于 2007-5-30 15:38 发表

柳漫只是语言偏激，逻辑还算正常

看他的东西，只能挑其中很小一部分看，其余绝大部分都是闭着眼睛都能猜到他会讲的

而且中心思想基本上永远只有一个

作者: 古堡游零 时间: 2007-5-30 16:04

原帖由驴子于 2007-5-30 16:59 发表

看他的东西，只能挑其中很小一部分看，其余绝大部分都是闭着眼睛都能猜到他会讲的

而且中心思想基本上永远只有一个

正解！某些针对性一看就很强的言语，唉，不说了不说了。

作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-30 16:14

原帖由 半人马 于 2007-5-30 16:38 发表

柳漫只是语言偏激，逻辑还算正常

他言语我倒觉的没什么偏激的。但是逻辑就不敢恭维。网上人家发表个东西只要跟国内有关的，他都能生拉硬扯往“共产党”“政府”身上套。让人看了就觉的恶心。除非跟他一样的才会觉的他逻辑没问题。
其实你们现在在扮演的角色不正是你们认为人民日报在扮演的角色。只要是人民日报的，不分青红皂白就直接给他贴个“虚假”标签。这样的态度严谨吗？

如果对中国现状不满有两条路可以走。
1. 跟老毛一样，揭竿而起。拿命去换你的理想。如果不敢。那你就甘心做你的孬种。
2. 你可以回国入党从内部去改变他。有成功的例子给你看。国外有叶利钦，戈尔巴乔夫。华人社会有李登辉。虽然我鄙视李登辉，但是我觉的他比柳漫之流又要来的顺眼的多。毕竟人家用实际行动去达成他的理想了。

而这些“柳漫”们会什么，除了躲在国外不需冒任何风险在网上鼓嘴摇舌恶心人外，还能干吗？鄙视他还需要其他理由吗？

[ 本帖最后由发情的马甲于 2007-5-30 17:16 编辑 ]

作者: 柳漫2 时间: 2007-5-30 16:17

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作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-30 16:28

原帖由 柳漫2 于 2007-5-30 17:17 发表
老毛有苏联洋爹给他撑腰。有傲骨不认洋爹的中国人当然不敢揭竿。
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200611&postID=16738

我只是是事实和理论论证了没有证据表明西方“别有用心”，驳不倒我，居 ...

我还以为你柳漫是最硬的，整个西方到处多是你的洋爹呢！想不到现在让你出头闹革命。你马上就孬了。推的清洁溜丢。
拜托你有点常识性好不好！老毛在新中国成立前可是没有出过国的。不要忘了他还有一个“山沟沟里的马列主义者”的雅号。

你用的着人家来驳吗？你是无赖，本来就是倒在地上的，要把倒在地上的无赖再驳倒确实有难度。

[ 本帖最后由发情的马甲于 2007-5-30 17:32 编辑 ]

作者: 柳漫2 时间: 2007-5-30 16:31

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作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-30 16:34

原帖由 柳漫2 于 2007-5-30 17:31 发表
没出过国不等于和洋爹没有电报往来。
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200504&postID=1236

是啊，老毛的每封电报还有一份直接抄送还在娘胎的娘胎里的柳漫留底了。

恭喜柳漫现在直接生活在洋爹的大家庭里。跟洋爹的交流跟直接方便了。连电报费用都省了。中国有救了！

[ 本帖最后由发情的马甲于 2007-5-30 17:36 编辑 ]

作者: 柳漫2 时间: 2007-5-30 16:38

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作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-30 16:58

原帖由 柳漫2 于 2007-5-30 17:38 发表
前苏联的档案已经解密了不少，中共和俄爹的电报，比汪伪和倭爹的电报多多了。毕竟一个1921年就认爹了，一个1940年才认爹，早了近20年呢。

如果留在外国就算找洋爹，那阁下您不是侮辱自己吗？

我出来读书来的，不是为了反政府来的，所以我用不着认洋爹。我有中国人的脊梁骨。不象你柳漫离了洋爹的支持马上就痿了。

要是按你的算法，那我真替的柳漫你担心，你柳漫晚生了那么多年，要到什么时候才能赶上中共的量啊？佛祖啊，为中国未来着想你可要保佑柳漫福体安康啊！
还有啊，你赶紧去给你所有的西方洋爹报个信，马上切断跟中国的联系。要是洋爹家也出个不孝的“柳漫”之流。到时侯也来抓这个小辫子，指称政府党派认中国爹就不好了。

作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-30 17:05

柳漫，别顾着跟我扯皮了，其他帖子里又出大事了。听说无锡出事了。快去看看有什么能跟政府扯上关系的。没有你这么头脑清醒的人去点拨一下。大家是闹不清楚出事的根源的！快去。

作者: NeuMond 时间: 2007-5-30 17:20

原帖由 发情的马甲 于 2007-5-30 17:14 发表

他言语我倒觉的没什么偏激的。但是逻辑就不敢恭维。网上人家发表个东西只要跟国内有关的，他都能生拉硬扯往“共产党”“政府”身上套。让人看了就觉的恶心。除非跟他一样的才会觉的他逻辑没问题。
其实你们 ...

老毛不是想改变什么, 他只想做皇帝. 我不想做皇帝, 也不知道什么是革命.
我一直胆子很小, 在强力前不敢反抗, 有一次, 两个强盗抢劫我, 我就把钱给他们了, 若问我是否心甘情愿地给他们钱, 当然不是, 所以事后我可以报警, 他们的抢劫才可能被制止.

作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-30 17:51

老毛到底是为什么走这条路的，他自己清楚。大多数正直的人能看到。而不是由你这样的“一小撮”给定论的。
你比柳漫强，你还敢自认孬种，不象柳漫找词推脱。不过我怎么看你都不如那两强盗，至少强盗敢拿命来搏你的钱。而你却连自己的钱都不敢那命去搏。还能指望你在人家被抢劫的时候去帮把手吗？

[ 本帖最后由发情的马甲于 2007-5-30 18:54 编辑 ]

作者: Besen 时间: 2007-5-30 17:56

原帖由 发情的马甲 于 2007-5-30 18:51 发表
老毛到底是为什么走这条路的，他自己清楚。大多数正直的人能看到。而不是由你这样的“一小撮”给定论的。
你比柳漫强，你还敢自认孬种，不象柳漫找词推脱。不过我怎么看你都不如那两强盗，至少强盗敢拿命来搏你 ...

拿命博钱很有趣吗?

作者: 柳漫2 时间: 2007-5-30 18:06

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作者: 驴子 时间: 2007-5-30 18:13

原帖由 柳漫2 于 2007-5-30 18:06 发表
很多满口爱国，整天意淫要为了祖国和汉奸侵略者血战捐躯的人，看到斧镰帮的卖国史却吓得闷了声，倒过来死活为汉奸集团卖国行为辩护，以便好在斧镰帮的地盘上继续混，这才叫真正的孬种。

确实和你一样，好比两个极端

不论偏向哪个极端，都是一样的

作者: 柳漫2 时间: 2007-5-30 18:19

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作者: 驴子 时间: 2007-5-30 18:20

原帖由 柳漫2 于 2007-5-30 18:19 发表
我只承认自己极端遵守严密一致的逻辑。
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200607&postID=59

我的观点是很开放的，并不只认一个极端观点。

可是表现出来，你的观点就只盯着一个极端

作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-30 18:28

原帖由 柳漫2 于 2007-5-30 19:19 发表
我只承认自己极端遵守严密一致的逻辑。
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200607&postID=59

我的观点是很开放的，并不只认一个极端观点。

就你那脑袋有逻辑？！就跟个精神病人说自己正常一样好笑。你当别人跟你一样白痴啊？

作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-30 18:29

原帖由 柳漫2 于 2007-5-30 19:19 发表
我只承认自己极端遵守严密一致的逻辑。
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200607&postID=59

我的观点是很开放的，并不只认一个极端观点。

你是很开放，我承认，你都开放到认洋爹的程度了。

作者: 柳漫2 时间: 2007-5-30 18:30

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作者: NeuMond 时间: 2007-5-30 18:32

原帖由 boilingsnow 于 2007-5-30 19:20 发表

老毛原来也许可以算得上一个有痣青年吧。但是坐到那个位置上了，就慢慢地，有点以共产之名，行封建帝王之实了。

问苍茫大地, 谁主沉浮? --1925
没坐位置之前就有帝王思想了.

作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-30 18:37

原帖由 柳漫2 于 2007-5-30 19:06 发表
很多满口爱国，整天意淫要为了祖国和汉奸侵略者血战捐躯的人，看到斧镰帮的卖国史却吓得闷了声，倒过来死活为汉奸集团卖国行为辩护，以便好在斧镰帮的地盘上继续混，这才叫真正的孬种。

说你脑子有问题你还不承认，现在发现你眼睛也不好使。你找找我通篇文章有那里提到爱国两个字？我那里有说要为祖国和汉奸侵略者血战捐躯？只怕你自己天天担心的就是这个。说实话，是看不惯你那套捕风捉影，听风便是雨。生搬硬套的，乱扣大帽，在人家帖子里肆意撒泼的文革作风。同样的卖国贼，你看看人家汪精卫多有才啊。怎么“贼”跟“贼”之间的差距就那么大呢？真是一代不如一代啊！

作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-30 18:38

原帖由 NeuMond 于 2007-5-30 19:32 发表

问苍茫大地, 谁主沉浮? --1925
没坐位置之前就有帝王思想了.

又来了给文革老人！我现在就说：“我想主宰全宇宙！”不知道你能给我扣个什么大帽子呢？

作者: 驴子 时间: 2007-5-30 18:43

原帖由 NeuMond 于 2007-5-30 18:32 发表

问苍茫大地, 谁主沉浮? --1925
没坐位置之前就有帝王思想了.

当初文革的起因就是有人要干现在政府正在干的事，被老毛压下去了

说白了，现在政府正在干的事，就是推翻当初毛的，只不过没在口头上说出来

真不知道你们反这个反那个，有没有一个终极目标啊？有没有一个个的中心思想？
还是看到一个不顺眼的就反对，把言论自由发挥到极致？

作者: NeuMond 时间: 2007-5-30 19:03

原帖由驴子于 2007-5-30 19:43 发表

当初文革的起因就是有人要干现在政府正在干的事，被老毛压下去了

说白了，现在政府正在干的事，就是推翻当初毛的，只不过没在口头上说出来

真不知道你们反这个反那个，有没有一个终极目标啊？有没有一个 ...

我不反任何人, 只是不想别人剥夺我应有的权利.

当初文革的起因就是有人要干现在政府正在干的事，被老毛压下去了
那你认为是毛对呢还是现在的政府对呢?
也许答案是这样的: 现在做是对的, 当时不做也是对的, 总之, 做有做的道理, 不做有不做的道理, 做与不做就是这个道理.

作者: 驴子 时间: 2007-5-30 19:06

原帖由 NeuMond 于 2007-5-30 19:03 发表

当初文革的起因就是有人要干现在政府正在干的事，被老毛压下去了
那你认为是毛对呢还是现在的政府对呢?
也许答案是这样的: 现在做是对的, 当时不做也是对的, 总之, 做有做的道理, 不做有不做的道理, 做与不做就是这个道理.

你想说的是什么？

你能说出些切实可行的措施么？

随便什么方面，只要是你认为应该的

作者: NeuMond 时间: 2007-5-30 19:09

原帖由驴子于 2007-5-30 20:06 发表

你想说的是什么？

你能说出些切实可行的措施么？

随便什么方面，只要是你认为应该的

还政于民.

PS. 你没回答我的问题, 不会说我的答案完全正确吧.

作者: 驴子 时间: 2007-5-30 19:15

原帖由 NeuMond 于 2007-5-30 19:09 发表

还政于民.

PS. 你没回答我的问题, 不会说我的答案完全正确吧.

你难道没看到现在政府正在干的就是一步步地还政于民么？

或者你觉得还政于民只要说一句话5秒钟就能搞定？

作者: 驴子 时间: 2007-5-30 19:16

原帖由 NeuMond 于 2007-5-30 19:09 发表

还政于民.

PS. 你没回答我的问题, 不会说我的答案完全正确吧.

不过当初文革没成功，中国的发展可能要早30年，这个事实足够说明答案了。、

ps：我从来不怕承认事实，而你呢，对于现实的视而不见让你的话缺乏说服力

[ 本帖最后由驴子于 2007-5-30 19:18 编辑 ]

作者: NeuMond 时间: 2007-5-30 19:31

原帖由驴子于 2007-5-30 20:16 发表

不过当初文革没成功，中国的发展可能要早30年，这个事实足够说明答案了。、

ps：我从来不怕承认事实，而你呢，对于现实的视而不见让你的话缺乏说服力

事实是在还政于民方面没有实质性的进步, 民众有权的最主要表现是能选举行政长官, 否则, 都是空话, 现在连最基层都没做到直选(村长不是国家公务员).
如果民众高呼万岁, 甘心为奴, 我不相信当权者会主动让出权力, 民众能得到多少取决于民众的努力.

作者: 驴子 时间: 2007-5-30 19:41

原帖由 NeuMond 于 2007-5-30 19:31 发表

事实是在还政于民方面没有实质性的进步, 民众有权的最主要表现是能选举行政长官, 否则, 都是空话, 现在连最基层都没做到直选(村长不是国家公务员).
如果民众高呼万岁, 甘心为奴, 我不相信当权者会主动让出权力, 民众能得到多少取决于民众的努力.

美国的民主发展到上个世纪60~70年到才到顶峰，连种族问题也是那个时候解决一部分的，历经了多少年？200年

中国开始改革多久？20年。

作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-30 19:42

原帖由 NeuMond 于 2007-5-30 20:31 发表

事实是在还政于民方面没有实质性的进步, 民众有权的最主要表现是能选举行政长官, 否则, 都是空话, 现在连最基层都没做到直选(村长不是国家公务员).
如果民众高呼万岁, 甘心为奴, 我不相信当权者会主动让出权 ...

对民众都应该跟你一样躲到国外网站来努力。

作者: 驴子 时间: 2007-5-30 19:44

原帖由 NeuMond 于 2007-5-30 19:31 发表

事实是在还政于民方面没有实质性的进步, 民众有权的最主要表现是能选举行政长官, 否则, 都是空话, 现在连最基层都没做到直选(村长不是国家公务员).
如果民众高呼万岁, 甘心为奴, 我不相信当权者会主动让出权力, 民众能得到多少取决于民众的努力.

很多事情是你看不到，或者看到了也当没看到的

中国这些年，特别是这两年在政治上的变化，稍微有点视力的都能看到

政治改革，不是说要改就能改的，牵涉无数的权利集团，当初89年就是因为一帮学生，使羽翼未丰的改革胎死腹中

骂骂政府很爽，也显得自己很有头脑很民主，不过不看现实的，只能当一个傻瓜，被像柴x这样的人当跳板

作者: liaoditai 时间: 2007-5-30 19:45

原帖由 发情的马甲 于 2007-5-30 11:23 发表
西方国家确实没有“成语”这东西。这是中国特有的。这让喜欢拿西方的框框套中国的你确实有点郁闷。就说你自己，要是按西方的标准来说，你头发不黄，眼珠不绿。皮肤还发黄。十足一个畸形儿。这真是严格奉行西方标准的你--柳漫的悲哀！
...

呵呵,发现这个流蛮接受西方的东东还真没有技术性难度.

作者: NeuMond 时间: 2007-5-30 19:48

原帖由驴子于 2007-5-30 20:41 发表

美国的民主发展到上个世纪60~70年到才到顶峰，连种族问题也是那个时候解决一部分的，历经了多少年？200年

中国开始改革多久？20年。

不明白中国算时间怎么算的, 20年, 50年, 5千年?
这个借口好, 一个新独裁者上台, 变一下政策即从元年算起, 可名正言顺的独裁, 可挡住一切的罪恶, 时间短嘛, 由此类推, 到人类灭亡没问题.

作者: 驴子 时间: 2007-5-30 19:57

原帖由 boilingsnow 于 2007-5-30 19:45 发表

那49年的上台，是否可认为是历史的倒退？

改革之前的历史，可也是GCD的历史。

现在有多少人对于G的过去全部赞同的？

G的内部都知道那30年对于中国是什么。

你们到底要的是什么？只是承认对错么？是不是只要G的领导人站出来说我们过去都错了，我代表xxx道歉，然后解散下台就满意了？
也不管解散后谁上来，上来的人是不是和G一样或者比G更差，接下来中国该怎么变？

没想到都什么年代都多大的人了，不看看现在国家干的事就是对过去那么多事最好的否定。

作者: 驴子 时间: 2007-5-30 19:58

原帖由 NeuMond 于 2007-5-30 19:48 发表

不明白中国算时间怎么算的, 20年, 50年, 5千年?
这个借口好, 一个新独裁者上台, 变一下政策即从元年算起, 可名正言顺的独裁, 可挡住一切的罪恶, 时间短嘛, 由此类推, 到人类灭亡没问题.

那你说应该多少年？

作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-30 20:00

原帖由 boilingsnow 于 2007-5-30 20:57 发表

骂政府并不是什么爽的事情，还要冒高度风险，如果不是自己的国家的，如果不是确实有可骂之处，还懒得骂呢。古人说“防民之口，甚于防川”，现代人说，言论就像看A片，你让他看，看完自己发泄一下，也就完了 ...

拜托你看一下这个帖子本来是说什么的？

作者: 驴子 时间: 2007-5-30 20:02

原帖由 NeuMond 于 2007-5-30 19:31 发表

事实是在还政于民方面没有实质性的进步, 民众有权的最主要表现是能选举行政长官, 否则, 都是空话, 现在连最基层都没做到直选(村长不是国家公务员).
如果民众高呼万岁, 甘心为奴, 我不相信当权者会主动让出权力, 民众能得到多少取决于民众的努力.

我真忍不住要骂你xx了

有权选举行政长官已经是还政于民的后阶段了。

知道要走到民众完全拥有选举权对于现在的中国要多少前提条件？要先做到多少事情？？？

知道过去20年中国的经济改革是干吗的？？？知道中国现在迫切要解决贫富差异是为了什么？

知道教育对于政治体制的重要性么？知道民众基础是什么？

知道媒体放开起的作用么？？？知道媒体开放对于教育对于社会对于整个国家的重要性么？知道媒有形成职业规范的开放的媒体对于社会教育和国家会形成的灾难么？？？知道媒体从放开一直到形成自己的职业规范所需要的时间么？？？

否则，都是空话？？？你有没有脑子？？？知道政治改革的基础是什么？？？

在所有前提实现之前，直接让民众选举行政长官才是一句空话！！！

[ 本帖最后由驴子于 2007-5-30 20:07 编辑 ]

作者: 驴子 时间: 2007-5-30 20:04

原帖由 boilingsnow 于 2007-5-30 19:57 发表

骂政府并不是什么爽的事情，还要冒高度风险，如果不是自己的国家的，如果不是确实有可骂之处，还懒得骂呢。古人说“防民之口，甚于防川”，现代人说，言论就像看A片，你让他看，看完自己发泄一下，也就完了，没什么了不起的。否则憋坏了，是要去犯罪的。

关键是做错了，也不让骂，公开指出都不行，这个就过分了。

瞎子？

作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-30 20:13

原帖由驴子于 2007-5-30 21:02 发表

我真忍不住要骂你xx了

有权选举行政长官已经是还政于民的后阶段了。

知道要走到民众完全拥有选举权对于现在的中国要多少前提条件？要先做到多少事情？？？

知道过去20年中国的经济改革是干吗的？？ ...

不用理他们了，历史的方向，节奏是由大多数人决定的。几个跳梁小丑是改变不了什么的，看他们急的上窜下跳也是挺好玩的。

作者: NeuMond 时间: 2007-5-30 20:19

原帖由驴子于 2007-5-30 21:02 发表

我真忍不住要骂你xx了

有权选举行政长官已经是还政于民的后阶段了。

知道要走到民众完全拥有选举权对于现在的中国要多少前提条件？要先做到多少事情？？？

知道过去20年中国的经济改革是干吗的？？ ...

我真怀疑是不是驴子的回帖.
美国从第一届总统就是直选, 难道今天的中国比2百年前的美国还穷吗.
民主很简单, 独裁才需要能力.
现在最大的障碍是当权者不愿放弃自己的特权, 编出种种谎言来愚能民众.

作者: 柳漫2 时间: 2007-5-30 20:25

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作者: 驴子 时间: 2007-5-30 20:26

原帖由 NeuMond 于 2007-5-30 20:19 发表

我真怀疑是不是驴子的回帖.
美国从第一届总统就是直选, 难道今天的中国比2百年前的美国还穷吗.
民主很简单, 独裁才需要能力.
现在最大的障碍是当权者不愿放弃自己的特权, 编出种种谎言来愚能民众.

你只看形式的么？

美国的基础是什么？各个州的联盟！它建国时就决定了民主联合的形式，没有旧势力，民众从独立时就拥有了民主的意识基础

美国的民主18世纪开始就像现在这样了么？种族歧视什么时候被解决的？100年的美国民主问题有多少？

中国的基础是什么？2千年多年的专制统治和培养了2千多年的民众意识，近年来唯一的民主萌芽还被那些民主国家和2战给毁了。

在这样的基础差异上，美国花了200年来做的事，你来说说要求中国花多少时间你才觉得正常吧

中国现在的政府里也不止一个势力，想要改革的不得不先获取绝对的权力，不然一进行改革，就会被其他势力所推翻，这样的事已经发生了至少两次，你能帮改革派提点意见给点建议吗？？？

作者: 驴子 时间: 2007-5-30 20:28

原帖由 柳漫2 于 2007-5-30 20:25 发表
我最喜歡觀賞共奴們被駁得理屈詞窮之後惱羞成怒、破口大駡的潑皮無賴相。

理屈词穷永远是你在那里说
而破口大骂的泼皮无赖相几乎体现在你的每一个帖子里

作者: 驴子 时间: 2007-5-30 20:30

算了，现在这个年代，像柴玲这样的人再也闹不出什么风波来了

确实，人民的见识和自我思考能力是与日俱增的，像你们几个这样的，再过个3年5载估计就会和FRJJ一样，自然淘汰了

作者: sailorman 时间: 2007-5-30 20:31

原帖由驴子于 2007-5-30 21:26 发表

你只看形式的么？

美国的基础是什么？各个州的联盟！它建国时就决定了民主联合的形式，没有旧势力，民众从独立时就拥有了民主的意识基础

美国的民主18世纪开始就像现在这样了么？种族歧视什么时候被解决 ...

有些人从旧山沟里一下子跑到了富人家里，也不知道富人是怎么致富的，只知道富裕的好处，不想回家不说，还破口大骂穷爹，对于这些人不要多理会。

穷爹不要，富爹也只是利用它们一下而已。

不用和它们费神，几个小小苍蝇

作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-30 20:33

原帖由 柳漫2 于 2007-5-30 21:25 发表
我最喜歡觀賞共奴們被駁得理屈詞窮之後惱羞成怒、破口大駡的潑皮無賴相。

恭喜你！柳漫，你赢了。你没癞头，只是脑袋长的有点象阿Q哥。
你可以去领赏去了。

作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-30 20:38

原帖由 sailorman 于 2007-5-30 21:31 发表

有些人从旧山沟里一下子跑到了富人家里，也不知道富人是怎么致富的，只知道富裕的好处，不想回家不说，还破口大骂穷爹，对于这些人不要多理会。

穷爹不要，富爹也只是利用它们一下而已。

不用和 ...

好比喻啊！

作者: 柳漫2 时间: 2007-5-30 20:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sailorman 时间: 2007-5-30 20:44

原帖由 柳漫2 于 2007-5-30 21:43 发表
只有共奴才拿斧鐮幫當作爹；真正的愛國者拿中國當作爹，把斧鐮幫漢奸流氓集團當作奴役剝削自己爹，使自己爹飽受貧困的仇敵！

我建议你看精神科医生兼神经科医生:naughty:

作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-30 20:49

原帖由 柳漫2 于 2007-5-30 21:43 发表
只有共奴才拿斧鐮幫當作爹；真正的愛國者拿中國當作爹，把斧鐮幫漢奸流氓集團當作奴役剝削自己爹，使自己爹飽受貧困的仇敵！

说你脑子有问题，眼睛不好使，一点都没错。
再教你一个常识，看你弱智可怜，不收费。
党旗上面的那个是铁锤，不是斧头。

作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-30 20:50

原帖由 sailorman 于 2007-5-30 21:44 发表

我建议你看精神科医生兼神经科医生:naughty:

他是弱智，智力低下看医生是没用的。应该送特殊学校。

作者: sailorman 时间: 2007-5-30 20:53

原帖由 发情的马甲 于 2007-5-30 21:50 发表

他是弱智，智力低下看医生是没用的。应该送特殊学校。

我怀疑是老Q请来振兴论坛的，最近论坛没什么八卦新闻，人气不够~~

作者: 很有思想的小猪 时间: 2007-5-30 22:01

不管是否加税,今天的状况都在意料中.支支都是好股票,资金太分散了.重新调整走向,是必然的.
不知道大家看没看,其实刚开盘的时候,成交量并不大,然后散户开始跟风.主力部队也无法扭转.
个人看法是,从这周一开始,大家就应该琢磨正规军是个什么态度了,他们的态度将决定近期的行情.因为上周五,呵呵,比今天其实更有代表性.
但不管黑嘴怎么说,有些不该散户碰的股票,绝对不要碰.或者割肉走人.哪怕给它吹出一多花来也不要再进了,前几年的教训还不够深吗?这些股票是什么嘴脸,大家应该都很清楚了.

想说的话太多了,简单说点.

这拨牛市不是散户形成的,而是机构.重出口,重投资导致了机构手里充沛的资金,这是形成这拨牛市的原因.散户们这点要清楚.
牛市和熊市的操作理念本身就不同,高买高卖,行情变化快.所以不要以一次的得失来看后市.但通过今天,新股民应该明白组合的重要性.
任何国家,任何时候,股市都存在泡沫.你要从2250点算过来,那是不小了.但如果就从中国市场本身来看,这个点位并不高.
追加200亿美元,而且不是一次性进入,想彻底左右中国市场,不是那么容易.先过了基金这关再恐慌吧.
反过来说,追加的原因不是因为彻底开放了,而是这个蛋糕本身大了.你不放在明面来上,人家一样可以换个方式进入.这一点,看看第一季度财政报告就知道了.
就市场来说,任何时候股票也不会脱离它本身的价值很远.但中国就是这样,人为的因素太多.配股也好,加税也罢.新股民应该明白,没办法,这就是"规则".
股市,能赚钱的,少之又少.你的原则应该是保本,再保本!!!!!
房地产如果不降温,股市不可能降温.真刀真枪地来,中国市场也玩不过国外炒家.这两点政府比散户要明白地多.
格林斯潘的话,很矛盾.我想大概他前半句是说给散户听的,后半句是说给国外机构听的.
升温容易降温难,这个道理谁都明白.所以经常点下刹车,是在情理中的.怕的反而是没有刹车.

作者: 很有思想的小猪 时间: 2007-5-30 22:10

关于市赢率,此时此刻,散户们是要把它当成一个技术指标来看.
但怎么看?决定性的看?那的确是有点高了.
可问题是不要忘了,现在是牛市,不仅散户,机构的眼也杀红了.
所以只能说慎重吧.

作者: 驴子 时间: 2007-5-30 22:14

这才是就事论事

作者: sailorman 时间: 2007-5-30 22:30

楼上的，放过人家吧，已经脑震荡了。

作者: Dianyandeshou 时间: 2007-5-30 23:17

原帖由 很有思想的小猪 于 2007-5-30 23:01 发表
不管是否加税,今天的状况都在意料中.支支都是好股票,资金太分散了.重新调整走向,是必然的.
不知道大家看没看,其实刚开盘的时候,成交量并不大,然后散户开始跟风.主力部队也无法扭转.
个人看法是,从这周一开始, ...

图片附件: 12276032.jpg (2007-5-30 23:17, 29.32 KB) / 下载次数 27
http://rs238848.rs.hosteurope.de/bbs/attachment.php?aid=258103&k=f79b4d34b5b9d5b5bcf7e551fdbe0b21&t=1732639489&sid=WPW8ly

作者: 小看看 时间: 2007-5-31 00:25

众说纷纭，自己能在股市挣到钱才是真的

作者: neig_xp 时间: 2007-5-31 06:15

原帖由 柳漫2 于 2007-5-30 21:43 发表
只有共奴才拿斧鐮幫當作爹；真正的愛國者拿中國當作爹，把斧鐮幫漢奸流氓集團當作奴役剝削自己爹，使自己爹飽受貧困的仇敵！

抽完走人

作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-31 06:16

原帖由 很有思想的小猪 于 2007-5-30 23:01 发表
不管是否加税,今天的状况都在意料中.支支都是好股票,资金太分散了.重新调整走向,是必然的.
不知道大家看没看,其实刚开盘的时候,成交量并不大,然后散户开始跟风.主力部队也无法扭转.
个人看法是,从这周一开始, ...

这才是有理性分析的技术性文章，好！赞一个。

作者: 发情的马甲 时间: 2007-5-31 06:35

我认为大盘会在政府人为干预下作政策性调整后，持续上行。股市继续扩容也将是大盘继续上涨的动力。政府这次提高印花税一方面给狂暴的股市降降温。另一方面打压短期投机行为。还有就是给散户一个较痛的教训，让散户变的理性一点。最主要的就是要向全世界认为中国股市失控，政府无能为力了的金融砖家作出个一切尽在掌握中的姿态。
现在大盘已经止跌翻红了。调整幅度太小，时间也太短。政府看来还会有后手。

作者: 老虾 时间: 2007-5-31 11:45

政府干预股市中操蛋之一:前脚说没有泡沫,后来跟进就是政策出台.央行加息,印花税,谁知道还有什么后手,就像96十二道金牌.都说打人不打脸,可政府经常是抡圆膀子给自己一个大耳括子.人不能自虐到这种地步
这是扭腰时报的一篇报道

China Triples Tax on Stock Trades

By KEITH BRADSHER
Published: May 30, 2007

HONG KONG, May 30 — Chinese stocks plunged today after China’s financeinistry announced early this morning that it would triple the tax onstock trades, a move aimed at braking what many business executives andeconomists inside and outside China now see as a stock market bubble.

Just seven days ago, the finance ministry and the State Administrationof taxation took the unusual step of publicly denying that they had anyplans to change the tax on stock trading. The finance ministry reverseditself with a statement on its Web site early this morning noting thatincrease had been ordered by the State Council, the cabinet of theChinese government.

By raising the tax, the government now runs the risk of being blamed bythe Chinese public if it sets off a stock market rout. A compositeindex of yuan-denominated A shares traded in Shanghai and Shenzhenplunged 6.3 percent at the opening today, partly recovered bymidmorning for a loss of 2.7 percent, then slumped to post a loss of6.3 percent again by midafternoon.

Millions of citizens have invested their savings in a market that hasnearly quadrupled since the start of last year. New investors, many ofthem with no experience in trading stocks, have been opening brokerageaccounts at a pace of roughly 300,000 a day for the last two weeks,with a record 455,111 accounts opened on Monday.

The Chinese government has long used changes in the stock trading taxto influence share prices, raising or lowering the tax at least sixtimes in recent years. Investors have watched the level of the taxcarefully as an indication of the government’s position.

The market had rallied sharply for the past week as investorsinterpreted last week’s decision to leave the tax unchanged as a signthat the government would let the market set its own course.

The finance ministry is tripling the stamp tax on stock trading to 0.3percent, from 0.1 percent, effective today. An early report of thefinance ministry’s decision by Xinhua, the official news agency, whichcame late in the American trading day on Tuesday, tempered trading thatwas initially buoyed by takeover deals and signs of consumer confidencein the economy.

Investors worried that the increased tax could be followed by asell-off like the one on Feb. 27 that sent share prices down nearly 9percent in Shanghai and set off a brief drop in stock marketsworldwide. But with a Chinese correction now widely expected, theNikkei index slipped just 0.48 percent by midafternoon today while theHang Seng Index in Hong Kong was down 1.08 percent.

操蛋之二:
5月20日,在某论坛(俺去得csuchen还多)上就有人说了,很多机构正在出货减仓,不是因为央行加息,而是一个传言.10天后见分晓.
话就不用多说了. 很难想象一个信息极度不对称,缺乏公平竞争环境的社会,能健康有序的发展.

作者: links1982 时间: 2007-5-31 12:41

本来就是泡沫。何来别有用心？

作者: links1982 时间: 2007-5-31 12:42

中国股市就是个圈钱运动，很像英国大革命时期的圈地运动。

作者: erstein 时间: 2007-5-31 14:39

股市真的很神奇，昨天800多跌停居然还有10只涨停。
今天一路下滑又少了1万亿，到了中午居然又活了过来，最后还搞出个阳线。
期待6月的惊喜，譬如资本利得税---虽然他们说短期内不征，但他们7天前还说不加税呢。

投资三大渠道，期货股票房地产，期货本国不鼓励不宣传，觉着那是资本主义罪恶的投机活动；房地产要调控调控再调控，钱要生钱只能去股市。钱哪里来的？人民币升值还在慢慢晃，大量外资合法非法转成人民币（其中相当多早年贪官们转到海外的外资---所以人民币要慢慢升好让他们有足够时间周转），本国储蓄一年利3%左右，而一季度物价涨3%，国家逼着老百姓把钱拿出银行。
中国股市虽说市值15万亿，可流通的只有1/3左右，那么多钱冲进去，萝卜都卖到猪肉的价了。全是本国政府别有用心搞出来的虚高。

[ 本帖最后由 erstein 于 2007-5-31 16:43 编辑 ]

作者: focus 时间: 2007-5-31 15:05

看看新浪的网友评论还是很有趣的

上联：1 000点开闸放外资抄股市大底，
下联：4300点半夜鸡叫出利空套中华百姓，
横批：吃里扒外

五载熊市无人问，
一朝快牛官府怒。
谁言肉价高难抑？
举国皆是割肉人！

起诉书
中华人民共和国最高人民法院:
起诉人;一亿股民
被起诉人;中华人民共和国财证部;中国证券监督管理委员会;中国上海证券交易所;中国深圳证券交易所.
尊敬的法官阁下:
由中华人民共和国财证部在2007年5月30日公布的调整证券交易印花税消息公布后,中国股市放量暴跌,很多投资者在根本不知情的时候就已经损失惨重.;一亿股民认为;中华人民共和国财证部在公布调整证券交易印花税消息时没有遵照中华人民共和国证券法所规定的信息披露规定执行.而中国证券监督管理委员会;中国上海证券交易所;中国深圳证券交易所也没有遵守证券法所规定的停牌和临时停市办法执行,违反了中华人民共和国证券法第三条< 　证券的发行、交易活动，必须实行公开、公平、公正的原则。>第一百一十四条　<因突发性事件而影响证券交易的措施；因不可抗力的突发性事件或者为维护证券交易的正常秩序，证券交易所可以决定临时停市。的正常进行时，证券交易所可以采取技术性停牌>给;一亿股民带来数以万亿记的经济损失.
起诉人;一亿股民强烈要求中华人民共和国最高人民法院判决以上四被告立即停止对一亿股民的侵权行为,并消除影响,赔偿一亿股民的经济损失 .同时应对有关责任人处以行证或刑事处罚.
2007年5月30日
作者：一亿股民 2007-05 -31 12:25 回复发言

作者: 老虾 时间: 2007-5-31 15:07

国税的说了,短期内应该不会出台资本利得税.貌似膀子又张开了.

作者: 柳漫2 时间: 2007-6-1 12:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: chinesehejing 时间: 2007-8-20 21:42

原帖由 很有思想的小猪 于 2007-5-30 23:01 发表
不管是否加税,今天的状况都在意料中.支支都是好股票,资金太分散了.重新调整走向,是必然的.
不知道大家看没看,其实刚开盘的时候,成交量并不大,然后散户开始跟风.主力部队也无法扭转.
个人看法是,从这周一开始, ...

可一个急刹车，或者说一个无意的急刹车将导致什么后果呢？

作者: chinesehejing 时间: 2007-8-20 21:45

原帖由老虾于 2007-5-31 12:45 发表
政府干预股市中操蛋之一:前脚说没有泡沫,后来跟进就是政策出台.央行加息,印花税,谁知道还有什么后手,就像96十二道金牌.都说打人不打脸,可政府经常是抡圆膀子给自己一个大耳括子.人不能自虐到这种地步
这是扭腰 ...

是啊，大户早就跑光了，损失的就剩下些普通老百姓了

作者: coolfang 时间: 2007-8-20 22:05

这破帖子都快成兵马俑了，还被挖出来奸尸啊，太不人道了

作者: chinesehejing 时间: 2007-8-20 22:28

原帖由 coolfang 于 2007-8-20 23:05 发表
这破帖子都快成兵马俑了，还被挖出来奸尸啊，太不人道了

有人转了贴，所以跟了一下

作者: shiftyang 时间: 2007-8-20 22:37

爱做人你就做人,不爱做你可以不做.这是你选择的权利.
不愿做中国人,也可以做个二等或三等公民.没事儿在被人毒打一顿.
不原意当共奴你可以去做洋奴.同样是你选择的权利.
跳梁的小丑也就只能掸落一层梁灰罢了.
叫着嚷着还政于民的现在都变成台独的走狗写手了.你要愿意也可以掺和一下.没准儿也能变成个亿万富翁.看看你柳叶的品格,就会让我想到了还政于民议会院里大打出手的情景了.

作者: 柳漫3 时间: 2008-2-18 15:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 发情的马甲 时间: 2008-2-18 16:15

柳漫，真的服了你了，你通篇帖子里那里把我驳倒了？你真是阿Q的嫡传亲孙子。（对不起，阿Q先生，侮辱您了，我知道您没这号孙子的，不过这孙子的个性实在太像您了。）除了无耻不知道还能用什么词来形容你这种自己往自己脸上贴金的行为！
说你白痴，是抬举你了。你整个就是个脑瘫。
你不是很会搜吗，自己上网搜搜看，我当时转这个帖子的时候，大盘是什么点位。现在是什么点位？当时个股的股价是多少？现在个股的股价是多少？那怕最差的个股也涨了3倍以上。你脑子不行，真的连眼睛也不好使？我当时说你说的没错吧？

恶心，又被恶心了一把！
风险提示：跟这种人辩论，智力直线下降10个百分点。

[ 本帖最后由发情的马甲于 2008-2-18 16:21 编辑 ]

作者: 柳漫3 时间: 2008-4-3 15:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 驴子 时间: 2008-4-3 15:26

原帖由 柳漫3 于 2008-4-3 15:02 发表

 http://news.163.com/08/0328/07/483SHFEU0001124J.html
股市又暴跌了，西方資本怎麽還不來趁機購買中國廉價資產？這不是存心不給斧鐮幫和共奴的面子嗎？看來西方存心要證明，面對外國客觀的負面評價，斧鐮幫一貫的手段就是用危言聳聽煽動仇恨。

。。。。。。
没有吗？那为什么要求中国国有银行放开外资参股的限制？

作者: 柳漫3 时间: 2008-4-3 15:39 标题: 回复 106# 的帖子

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 驴子 时间: 2008-4-3 16:16

原帖由 柳漫3 于 2008-4-3 15:39 发表
請給出相關資料。

啊啊啊，难道是愚人节新闻？？？

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