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标题: 原创-厦门反PX游行 [打印本页]

作者: 青城 时间: 2007-6-2 09:48 标题: 原创-厦门反PX游行

厦门海沧区要兴建一个叫PX的化工项目，据说每年能贡献800亿GDP。PX就是对二甲苯，有毒物质。附近卖得很好的楼盘“未来海岸”行情大跌，被戏称“味来海岸”。
六一儿童节，厦门的中小学不放假，大学封校，所有可能的机构要求满勤。通过网络和短信为召集媒介，厦门形成了峰值达两万人的反PX项目游行。
无组织，有纪律，我喜欢。
“PX在化学专业人士看来，属于低毒。”——滚！化学专业人士的标准拿到我头上干嘛！我只知道我一个搞有机化学研究的朋友，也反对这个项目。
以“六一”游行为荣，以PX项目为耻。我支持“非法游行”一方，虽然迟到而且微弱。
昨天六月一日，今天六月二日，明天六月三日，后天六月四日。我希望，不要出事。

转了两篇文章，全文贴过来，因为怕随时被删掉。昨天半夜在google上的搜索结果，和今天的风格已经有点不一样了，幸亏我电脑上有历史纪录。
删就删，反正opera已经是被屏蔽的，死猪不怕开水烫。不如顺手把msn space也屏蔽了，反正，丢人的不是我。

照片：
http://ido.3mt.com.cn/Article/200705/show743268c30p1.html

作为厦门人我一定要发这篇文章。斑竹如果不方便就删

[ 本帖最后由青城于 2007-6-2 03:16 编辑 ]

作者: 青城 时间: 2007-6-2 09:50

拒绝二甲苯化工厂！厦门爆发两万人示威游行

转自文学城
http://news.wenxuecity.com/messages/200706/news-gb2312-410293.html

台湾中国时报朱建陵报道/为抗议台湾通缉犯、前东帝士集团总裁陈由豪在厦门投资兴建的对二甲苯（ＰＸ）化工厂，厦门两万市民昨天展现和平的游行示威行动，除午间有民众一度与厦门市公安、武警发生冲撞，这场游行全程虽无组织，但和平有序。

昨天的游行活动结束前，有示威者再以手机简讯号召今（二）日上午八时卅分再度上街，但由於距离「六四」十八周年越来越近，活动是否仍能获得厦门民众响应并和平落幕，目前仍不得而知。

短讯网路号召人群快速聚集

这场於五月下旬开始、透过手机短讯与网路论坛号召的游行示威，虽然迫使厦门官方在上月卅日宣布「暂缓」厦门海沧ＰＸ厂的建设，但昨天仍有人数最高达到二万的厦门市民「依约」走上街头，提出「停止」兴建ＰＸ厂的诉求，更一度高呼要求中共厦门市委书记何立峰下台口号。

昨天的游行约定时间早晨八时，位於厦门湖滨北路的厦门市政府广场前只有三三两两的民众，但之后的人群集结速度越来越快，八时卅分时已经超过两千人，在达到三千人左右时，游行队伍开始从厦门市政府广场向西移动。

游行的带队者，是一名身着背后有「台湾保钓行动小组」字样汗衫的大胡子，由於游行路线事前并没有规画，队伍一度在当地乱绕，而后才以「厦门火车站」为暂订目标。此时参与游行的人数急剧增加，九时许就已到达一万人。十时卅分左右抵达厦门火车站时，由於在现场集结的民众加入，游行队伍增加到了最高点的二万人。

在厦门火车站二度集结后，十一时卅分左右，游行队伍又走回厦门市府广场，此时大批警员驻守在市政府四周，武警也在场待命，现场并能看到消防水龙，显然这场在网路上号召了半个月的游行示威，厦门市政府已经做了万全的准备。

冲破三道封锁武警民众推挤

在市府广场前，武警部署了三道封锁线，但都被唱着「团结就是力量」的厦门民众一一冲破。也有厦门市民在双方推挤时高呼「不要暴力」、「不要暴力」，最终双方并未发生更严重的冲突。警察和武警除了死守厦门市政府大门外，对大门外的群众已经放弃驱离，而群众除了在大门外高呼「为人民服务」、「何立峰下台」、「不要缓建，必须停建」口号，未再企图进一步冲撞。

由於游行没有明确的组织者，现场群众并未要求官员出面，厦门市府官员也没有到现场安抚民众情绪。中午十二时许，闷热一上午的厦门下了一场雨，许多民众陆续离去。但现场群众的减少，并没有使厦门政府采取强硬的驱离手段。据指出，警察中许多人也反对海沧ＰＸ计画，并私下对群众说：「闹吧！还是会有效果的。」

此时，针对游行群众，厦门市政府发布新闻稿对「广大人民群众」指出，厦门市政府已决定暂缓建设ＰＸ项目，现在已经停工，请民众透过正常渠道向市政府反映。

昨天虽是大陆儿童节，但市政府临时要求学校不得放假，所以昨天是全员上班日，游行示威的参与者因此多是小公司职员和自由业者，但也有许多家庭主妇。有一名阿嬷说，她不懂得上网，也不会用手机，是透过儿女转告，才获知游行的消息。

下午二时，剩馀约二千人队伍开始向厦门大学方向挺进，希望唤起学生的加入。群众沿路高喊「保卫厦门，加入我们」、「保卫厦门，拒绝劈叉（ＰＸ）」口号，游行队伍又慢慢扩大，下午四时左右抵达厦门大学门口，但校方封锁校门，禁止学生参与，队伍在高喊口号后逐渐散去。

约定周六集合扬言抗争到底

游行人群解散前，一则简讯又在厦门流传，称目前厦门会展中心举办汽车展，外国媒体很多，约定周六上午八时卅分会展中心集合，再度游行示威，直到宣布停建为止。

但网上有人担心，这次游行得以和平收场，已经「开十八年来未有之局面」，如果因冲动而失去双方妥协的可能，可能会像十八年前的「六四」一样，留下的只是后悔。

作者: 青城 时间: 2007-6-2 09:51

六一厦门散步记

厦门，六一快乐！
来源http://www.luoyonghao.net/blogs/gojin/archives/66854.aspx
（牛博网 > 匪乐门 > 六一厦门散步记）

昨天就收到消息。这个整个厦门几乎都提前知道的。一些大公司下令员工必须在今天，2007年6月1日，儿童节这天打卡4次，发现去市政府门口闲逛的人一律开除。大部分的学校包括2号3号这天都得去上学。老师必须都在，有意见的可以迅速申请辞职，立马办理。政府部门事业单位就不必说了。还有许多变态的规定。上面能做到的都做到极致了。厦门本来就小，那么今天还会有多少人去大会堂那散步呢？

今早我7点多就起床。我们公司上班时间随意，所以我很少在8点之前起床过。反正早上我就是一下子清醒过来。等我洗刷完，昨晚特地重设的，预防我睡过头的闹钟响了。7点半。我下楼，等26路车，经过市政府。还是厦门少有（不知道是不是唯一的）的双层公交。等了十来分钟，车居然还没到。我就想是不是经过市政府的公交都临时休息了。不过终于还是来了，但等我上车的时候快八点了。

在车上，我一路观察氛围是否有不对劲的地方，看看车上的人，看看车外的人。跟平常完全没啥两样，上上下下，一样拥挤。终于到站。那时大概是8点20多分钟。在厦门呆了几年了我还真是第一次去市政府。远远就看到政府大楼对面，也就是大会堂前面聚集了一部分人。而且警察比百姓多。我走过去，现场很安静，大家就这么站着坐着。过了一小会儿，还是很安静。人渐渐多了起来，但规模不大，还是很安静，除了人与人之间的低声谈话外没任何动作。我问我身旁的一个女生，早上有啥情况。她说之前有两个人被带走了。我问为什么。她说不知道，只知道他们俩孤立在人群对面马路聊天，然后就被带走了。看来还是人多安全。这个大家都知道。但我估计那俩兄弟应该是比较激动又恰好孤立着。

大家依然就这么安静地在树下等着。这时候有两个青年在发PX项目的相关文章，3页。一看，几乎就是网络上的那些报道。这个时候一个MM手上一把的黄丝带，正在帮人系在手腕上。我很自然地伸出我的左手，让MM系上。比NBA球星的腕带酷多了！当然，不知不觉，人已经又多了一些。突然，一阵的欢呼打破沉闷的气氛。这欢呼声仿佛兴奋剂，一下子点燃所有人的情绪，根本不知道啥状况的人也受感染一起欢呼起来。这时候大概8点40分左右吧（我的手机可能不是很准）。原来是有一个人举起了一张纸，写着粗体的“stop PX”。很自然地，在某人的开头后，大家开始喊口号。口号的内容隔段时间就变一个，开始是保卫厦门，拒绝污染，后来就是要求停建，不要缓建。后面还有很多口号，大同小异。关键是人多响亮。这时候两队警察像一把菜刀一样切入人群，把人群分成三大块。还有一部分不集中的散落在各处。N多的人从一开始就不停地用手机数码相机在拍照摄影。与警察紧贴的人群亢奋无比，警察估计看不下去了，开始有点小动作，要抓人了。这时候开始有点乱了。但人数众多，这时的警察也无能为力。

这时候突然有一群人带头冲向马路对面的市政府大门前。人越来越多。一大群的人聚集在市政府门口。看到迷彩打扮。武警出现了。挡在前头。在看马路人群中，出现了红色横幅，抵制PX，保护鹭岛。这时现场的人数已经有两三千了吧！虽然大堆人拥挤在市政府门口，拉着横幅，喊着口号。但气氛还算温和，并没有冲突。双方就这么僵着。

9点多。看双方僵着没意思。游行开始。横幅打头阵。这时候又多了一个大横幅。

上千人的游行队伍中，我看到一个猛男，穿着保护钓鱼岛的衣服。留着接近光头的寸头。额头上架着一个像矿灯又像防毒面具的东西。超酷。还有一个女生。戴着黄色边沿的帽子。背着黄色挎包，穿着黄色长筒袜。十分醒目。反PXT恤也已经出来。

在队伍往建业路通往湖滨南路的地方，也就是马可波罗酒店与元丹湖之间的那条路上，我因为要等另一个朋友的到来，暂时与队伍脱节。

我慢行等着朋友过来。朋友说交通堵了，要绕大圈才可以到大会堂后面来。终于我被队伍甩开了。在围着大会堂将近绕了一圈，也就是在外国语学院站那等到了我的朋友。刚好这个地点往前一点就是大会堂侧门。侧门围了一部分人，是要求政府放人的。再往前走，市政府门前以及大会堂整个被黄色警戒线（政府体贴，后来这些黄布全部被割成段，成了一条一条的黄丝巾）包围了。我们看到早上的那个聚集的地方，聚了大批的人。我以为游行队伍绕了一圈就在那儿了。兴奋地奔过去，但被警察拦住了。说，不能进去，要从那边绕。靠，我刚从那边过来的好不好。

我们只能在大会堂附近徘徊。后来不知怎么搞得，居然可以进去了。被抓的人据说也放了。天气热。一大排的人坐在大会堂的台阶上避暑。我也进去了。到了人群中才知道。这群人不是游行队伍，而是晚来的有一批人。游行队伍还在外头。每个人的手机几乎不停地与游行队伍里的朋友联系，与在公司上班的朋友联系，与厦门之外的朋友联系。大家不停地在确认游行队伍的具体位置。市府这部的大部队则静待他们的汇合。

我很遗憾没完成上午的游行活动。在总部（如果可以算的话）休息期间。跟很多人聊天。我发现其实大家都很清醒。即使中年老太太也说，这次不是什么政治运动，我们纯粹就是为了环保问题的一种表达。说得非常好。

阴凉处，喝水抽烟。休息了挺长一段时间。期间依然有断断续续的口号。可能是天气实在热的缘故，稀疏不定。其中印象最深刻的就是遇到一个妈妈带着她的两个孩子，一个小女孩，一个还在婴儿车里的婴儿。三个人都穿着清一黄色的衣服。

差不多了，我们回到人群中去。没多久，一共六辆的军绿色卡车依次停在一旁。空车。因为部队已经在市府大道一端组成一道道人墙，阻止游行队伍回来汇合。在场的人们隐约感觉到游行部队的归来，一阵剧烈的骚动。大家纷纷跑到那一端。队伍成功冲破三道武警人墙以及最后由一排警察组成的形同虚设的人墙后，人们汇合到了一起。

人群再一次聚集到市政府门口。

过从市政府出来一堆西装领带男（现在还不知道都有谁？）。何立峰出来！人们齐声喊道。靠，没出来，立即改口，何立峰，下台！

大家齐声唱国歌。歌声嘹亮。

中午12点多，遇到北风。聊了几句。北风的汗水流淌不止。他说快休克了。我相信。

估计是都去吃饭了，人越来越少。但也有不少人是刚刚过来或是吃过午饭过来的。

几个朋友，老板，朋友的朋友也都过来了。大家商量着去吃午饭。其实是我的早饭。

正要吃饭前，北风来电。我下楼接他。北风的汗水还在流淌。他喝了点粥要了杯盐水。

买水几十瓶水，送往现场。奇怪大家怎么都那么客气。溜了一圈，原来早有人买了好几箱水放在人群中。北风询问了游行队伍的去向，飘然离去。

午饭后的休息期间，警察也散开了，参与到人群中。礼尚往来。我拿着一瓶水问他们要不要。他们笑了笑。因为早上警察曾提供给大家好几箱水。据说是给警察的，但喝到水的基本是老百姓，大家渴得一抢而空。警察和人群中的一些人甚至聊起天来。一派“警民是一家”的和谐景象。

过了一会儿，有个自称是来自泰国的华裔说有车要载人去游行部队。我跟去了。问北风游行部队的具体位置。中上路。出发。思北路口堵住。我们下车。走到中山路。没见人群。我再电话问。已经在环岛路，要去厦大。终于在镇海路与游行队伍汇合。又见北风，北风的汗水还在流淌。他说快抽筋了。看的出来。他说完就又消失了。

一路向着厦大方向去。期间很多路人向队伍竖起拇指，一部路人也加入了队伍。我们对着每辆过往的车辆都举起标语。

在理工大学门口，校门口关着。队伍停留了一分钟，没有胡闹，这个不是目标学校。很快到了厦大。厦大南门一排的保安。他们一定很紧张。校门后方也有一小群的大学生。大家齐声喊口号，为的是能动员热血大学生，借助厦大的力量。但很遗憾，校门关得死死的。印象深刻的是，一个女孩子激动兼伤心地哭着说，厦大，我以你为耻（可能是）。当挤在前面的成员脾气有点控制不住的时候，后面大家一直呼喊，不要暴力，拒绝暴力。真是让人感到欣慰。高素质自发游行队伍！

大喊“开门开门”没有一丝反应。厦大的领导有高招。过了没多久，挡在铁门前面的一排全是手抱胸的学生（当然，也有可能不是）。这个太让人绝望了，仿佛是厦大的学生在拒绝。厦门日报明天的头条甚至可以说，一群人意图骚扰厦大人，但厦大的学子们不为所动，主动挺身而出，保卫厦大的安静校园气氛不受破坏！因为，现场看起来确实是这样。厦大的表现确实让人失望。下班时间到。很多去厦大办事的人，厦大的老师，老师的子女们放学了，却也进不了校门。在门口咆哮。

在厦大门口僵持的时候，我才知道很多人都不知道什么是PX。因为碰到几个人询问，好几个人也在向不懂的人简要说明什么是PX，有啥危害。后来两个女孩子给了我一代复印纸，《水调歌头 PX项目》。叫我代发。我一下子发完。

厦大门口僵持未果，人群陆续回家。我搭顺风车回公司。

写到一半回来的时候，出门坐车，依然看不出任何这个城市今天白天有过一场还算轰轰烈烈游行的迹象。车上车下，一样拥挤，照样塞车。听不到人们的讨论，更见不到黄丝巾。绑在我手腕上的，也脱了。

作者: khrisven 时间: 2007-6-2 09:58

89后，中国通过了《游行集会法》，以上行为。。。:pain:

作者: linyang808 时间: 2007-6-2 12:47

日的,政府部门就看钱了.........最后结局怎么样,如果这样的工程继续下去,以后要搬家了,那么好的环境也要破坏,贱人~!

作者: linyang808 时间: 2007-6-2 12:49

一帮孙子,就知道给自己鼓腰包了,建议同意此工程的领导都搬厂旁边住去

作者: 青城 时间: 2007-6-2 13:39

怎么办啊，这个项目继续了也已经不算政绩，可是要中断确实也很难。。。
就怕政府方面只是拖，这个问题拖不过去的。拖太久就危险。

不过厦门人民实在太牛了。。。我没想到

作者: 青城 时间: 2007-6-4 18:23

厦门市公安局通告
http://www.xm.gov.cn/zxgg/200706/t20070604_165053.htm

　　6月1日，我市发生非法集会、游行、示威，围堵市政府，扰乱了社会公共秩序，妨碍了社会管理。6月2日，极少数人不听劝阻，继续非法组织集会、游行、示威，造成了更为恶劣的影响。同时，公安机关发现有人故意混淆视听，采用拼接手段在网络上伪造在火车站广场集会游行的虚假图片、以非法组织“反PX联盟”的名义对政府工作人员进行恐吓、威胁等。事件的性质正在发生变化，严重威胁我市社会的安定稳定。

　　经查，上述行为系极少数人煽动、策划，未经主管机关许可举行集会、游行、示威，甚至有极个别人拒不服从解散命令，严重破坏社会秩序。这些行为违反了我国有关法律法规，依法应予处罚。现敦促上述行为有关负责人和直接责任人员自本通告发布之日起三日内，主动到公安机关或者所在单位交代问题、接受处理。凡在规定期限内主动交代问题的，依法予以从宽处理；对在规定期限内拒不交代问题、接受处理的，将依法予以严肃查处。对继续煽动、策划、组织非法集会、游行、示威的，依法从重处罚；构成犯罪的，依法追究刑事责任。

　　希望广大市民群众增强法治观念，自觉维护社会安定稳定，积极检举揭发煽动、策划、组织非法集会、游行、示威的违法犯罪人员。

　　特此通告

　　二00七年六月三日
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嗯，法律呢，是要执行的。我看撰稿人也没有特地撂狠话的意思，只不过把固定的措辞又重复了一遍而已。
公安局的本意是好的，他们说责任是“极少数人”的。大赦令，为了不侮辱我们的人格，不得已侮辱了我们的智商。
“对政府工作人员进行恐吓、威胁”是不是存在，我不敢保证。但是即使有，也不好为了这样，再恐吓和威胁回来吧。
网络上的图片我看了，作为一个会用Photoshop的人，我没觉得有哪张有不对。当我想再找出来仔细看两眼的时候，发现找不到了。。。

这个问题的处理上，政府恐怕也没有恶意，只是想用非常手段把事情搞定。其实游行的人何尝不是？报纸上说：“有问题可以通过合法途径反映嘛！”那那那我不是没听说过合法途径嘛！
又：通过无恶意的非常手段推进错误的工程，我不赞同。

别有用心的人，是永远存在的，但是我们不能因为忌讳这一小撮反动分子，就天天闷在家里看新闻联播。
对二甲苯的毒性是不太大的，但是如果到了一定浓度，即使是二氧化碳也会死人。

其实这些都是很普通的逻辑，我不说，人也知道。我就是忍不住要说，恐怕不会让大局变好，万一的万一还能让我变差：（
我想到《陈涉世家》里的一句话：“今亡亦死，举大计亦死。。。”当然这个联想有点不伦不类。主要是不伦——君君臣臣父父子子喏。

作者: Lohengrin 时间: 2007-6-4 20:41

有毒的东西太多了，不是生产它们就会造成污染，比方电池~
没有毒的东西更多，不是生产它们就不会造成污染，比方纸张~

何况对二甲苯毒性远小于苯，可能还不如每天吸入的汽车尾气、也不如香肠里的亚硝酸钠，干脆厦门人游行反对厦门金龙生产汽车得了~~ 感觉这种游行很盲目、不知所谓~~~

[ 本帖最后由 Lohengrin 于 2007-6-4 20:42 编辑 ]

作者: linyang808 时间: 2007-6-4 22:03

原帖由 Lohengrin 于 2007-6-5 03:41 发表
有毒的东西太多了，不是生产它们就会造成污染，比方电池~
没有毒的东西更多，不是生产它们就不会造成污染，比方纸张~

何况对二甲苯毒性远小于苯，可能还不如每天吸入的汽车尾气、也不如香肠里的亚硝酸钠，干 ...

大哥,你认为对二甲苯厂就一定只排放对二甲苯吗???何况排放的浓度多大造成的对人身伤害多大要用数据去说话的. 按照你那么说国际上要求10公里的距离就是废话了.......

.更何况你知道厦门现在的地价涨的多可怕,他们通过所谓PX工厂圈地的黑金交易有多少,明白人都会算帐的吧

[ 本帖最后由 linyang808 于 2007-6-5 05:04 编辑 ]

作者: 青城 时间: 2007-6-4 22:19

说白了，为什么我这次突然变得这么不平和——

因为平时厦门的乱拆乱建很烦人，我都忍着没吭声。忍不住了唉。

作者: Lohengrin 时间: 2007-6-5 02:49

:gawp:

不说啥了，生产和排放完全是两码事~ 生产PX的工厂就要排放PX？
谁都知道生产农药的并不排放农药、生产油漆的并不排放油漆、生产可乐的也不排放可乐、……这些工厂如果经妥善处理也并不会产生毒害和污染。
PX是石油化工的部分产物，石化工业当然有污染，不过难道是不经处理任意排放？
如果不允许生产PX，那统统一切石化全停掉算了，反正没几样产品是无害的~
何况厦门本来就有好几家化工企业，涉及造纸、涂料、纺织化工、电镀等重污染行业（厦门海西尔、宏正等企业），为什么不去查查它们？

国际上10公里又是什么规定？核电站？
Leverkusen的BAYER难道不和那城市的十六万人口在一起？甚至Henkel离Duesseldorf市中心还不足五公里！
而那个厦门的PX项目离厦门的距离是16公里！
且不说毒害之微（首钢距天安门广场17公里，但区区一个PX项目和巨型钢铁企业相比污染真是微乎其微），就是地价能有多贵？就算黑金了，那谁能保证哪个企业选址没有黑金？是不是厦门人民因此不欢迎任何投资项目了？

更有甚者，在厦门群众中流传着PX“剧毒”的谣言，实在是误解。苯是高度性致癌物不假，但取代基越多毒性越小，甲苯是任何一个有机实验室常用的溶剂正是因为它较之苯的低毒性，PX的毒性当然比甲苯还小。像我前面说的，日常里造成污染和毒害的来源太多太多了，而一座16公里外的现代化化工企业却会威胁市民么？
这次事件在全国闹得沸沸扬扬，竟让一个在国家环保总局已经通过的项目叫停，除了体现民声之力量外，给我最大的感觉就是“三人成虎”、“外行指导内行”和“舍本逐末”，特别是群众对化学专业人员嗤之以鼻的态度让人印象深刻。

当然这种事不是没有先例，曾经在Gelsenkirchen计划建一座大型垃圾掩埋/处理场，后来在市民的极力反对下此项目告吹。只是PX项目对环境的影响比起垃圾场来说也恐怕是不值一提。

不排除的可能：其它该项目竞争城市在厦门散布谣言。

最后我想说的是：这个项目的确有存在严重隐患的地方，但完全不是市民声称的理由。问题在于台海局势不稳，有高度发生战争的可能！尽管现代精细化工企业可以做到零排放，但一旦受到攻击就会造成严重后果。不得不三思啊！

原帖由 linyang808 于 2007-6-4 22:03 发表
大哥,你认为对二甲苯厂就一定只排放对二甲苯吗???何况排放的浓度多大造成的对人身伤害多大要用数据去说话的. 按照你那么说国际上要求10公里的距离就是废话了....... .更何况你知道厦门现在 ...

作者: khrisven 时间: 2007-6-5 05:37

您不说啥还是说了不少啊！

作者: 青城 时间: 2007-6-7 12:29

原谅我又把这种争议帖顶上来了。

承认px不剧毒。
生产过程不排放px，会排放其他的。其中有无毒的，也有有毒的。
毒性大小还和浓度有关系。此计划太近了。若要建设，请远离，需要缓冲带。

又：厦门的官方定位也已经是旅游城市和港口，在这么近的地方新建任何大厂，民众都会不爽，何况化工业。

这些问题，不可能每个参加游行的民众都很清楚，但不能因此斥为盲目。若反对建厂，不管什么理由，剧毒还是厦门发展战略还是台海战争可能性，都会站在一条战线上。

也许是竞争城市煽动，也许是房产商煽动。我无意被当猴耍，只是正中下怀。

作者: 青城 时间: 2007-6-7 12:32

有朋友说，人要懂得在法律框架内做事，否则不是头脑不清就是别有用心。德国发生骚乱一样橡皮子弹伺候，可见我们政府还算宽容。

答曰：
从当天的情况看，并没有骚乱。现在厦门的流行语是：去市政府门前“散步”。。。
有瑕疵的就是，集会没有向政府申请，因此政府派出警力进行控制和尽可能的驱散、劝散。立场相反，但没有剧烈肢体冲突。
说实话，一百个集会申请一百个不会批，不然为何放着守法公民不做？之前“合法”反对声亦多，当局只认为不大严重，可以压下来或拖过去。于是演一回“比较严重”的。
政府及时摆出沟通姿态，是进步。望秋后算账能在正常范围内进行。

作者: Lohengrin 时间: 2007-6-7 13:00

请问：
PX生产过程是怎样的？其中排放什么有毒物？
汽车尾气有没有毒？难道厦门人都骑自行车？
所有家庭厨房烧菜产生的油烟有没有毒？难道厦门人都不粘油星？
是否上海、杭州、青岛、大连……因其定位都不能新建化工项目？
16公里相当于从Duisburg到Essen的距离，是否“太近了”？

原帖由青城于 2007-6-7 12:29 发表
原谅我又把这种争议帖顶上来了。

承认px不剧毒。
生产过程不排放px，会排放其他的。其中有无毒的，也有有毒的。
毒性大小还和浓度有关系。此计划太近了。若要建设，请远离，需要缓冲带。

又：厦门的官方 ...

作者: azamat 时间: 2007-6-7 13:57

政府从国家的角度考虑，兴建PX项目是为我国经济发展服务。但是厦门市民从自身角度出发，保护环境和城市风貌又是“最主要的”。真是比较难协调！

不过我认为厦门人民的这次“散步”很好，只要整个过程和平、有序、不违法，就应该“理直气壮”。

现在也应该是老百姓发表“看法”和“意见”的时候了。

作者: 青城 时间: 2007-6-7 15:15

到后来就变成态度问题了。我在网上找相关东西，经常会有“该主题已被删除或正在审核中”，实在不爽。我这还是在德国呢。

官方有给出一些解释，很长但大多语焉不详。说该项目符合标准，论证，流程，唯独不知道具体是哪些。

如果没有游行及之前的酝酿，这些不详细的解释都不会出现。以前很长一段时间以来都没有公开的报道。

缓建决定是在5月30日宣布的，此时游行已经积聚，“全厦门都提前知道了”。

赵玉芬教授风口浪尖，之前曾上书反对，游行后发表声明说她并未接受媒体相关采访，市委、市政府尊重科学、尊重民意，重视环保。

PX生产过程会有二氧化硫，据称会净化回收。理论上什么都是可以安全处理掉的，操作起来未必。
翔鹭石化、翔鹭化纤厂之前已经存在，建设初期也称符合标准，然而附近居民经常反映空气中有酸臭味道。已有现象无法取信于民。

记者：对目前部分市民反映海沧有的区域有时出现异味的问题，请问作为行政主管部门，你们采取了哪些措施？
市环保局负责人：要回答这个问题，首先要请关注一下人们的溴域值和排放标准的差别。人们对醋酸的溴域值仅为0.06mg/nm3，而国家规定的排放标准浓度为13.5 mg/nm3，醋酸甲脂的溴域值为0.6 mg/nm3，而国家规定的排放标准浓度为500mg/nm3，二甲苯的溴域值为2.13mg/nm3，而国家规定的排放标准浓度为40mg/nm3。翔鹭石化排出的醋酸、醋酸甲脂、二甲苯三种污染物中，虽然经过监测证明海沧空气中的醋酸、醋酸甲脂、二甲苯都能达到国家或国外先进的标准要求，对人的健康不会有影响的，但醋酸、醋酸甲脂都有超过人的溴域值的情况，这就是人们有时在空气扩散条件不好时能闻到酸味的原因。
——官方问答

就是说，只要规定无害，闻到的都没关系咯。。。天天闻，身体不说，心理健康哦。。。

记者：作为环保行政主管部门，你们对海沧PX项目环保安全采取了哪些措施？
市环保局负责人：协调各有关部门联合监管。与海沧区政府和规划等相关部门共同研究，根据PX项目各个装置和生产单元的卫生防护距离范围，划定隔离带。对卫生防护距离范围内的居民进行搬迁，并将南部工业区与生活区之间长达5公里的绿化隔离带宽度从300米增加到500米。严格控制工业区边缘和受工厂影响的商住区建设。
——官方问答

5公里是指隔离带长度，就像围墙长度一样。宽度是300到500米。
300米变成500米不是想增加就增加的。厂址不是空地，是拆迁所得。

附厦门行政区域图。思明区和湖里区在岛内，是中心城区。思明区左下角，海中间小小的一块绿色，是鼓浪屿。橙色的海沧区是厂址所在地。

NND，讲道理真累啊。。。

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http://rs238848.rs.hosteurope.de/bbs/attachment.php?aid=259278&k=76be69025f62e23b63be7f4c21576b9c&t=1732364089&sid=b3gkeV

作者: 青城 时间: 2007-6-7 15:18

4月12日，厦门大学环境学教授袁东星向记者表示，截至目前，赵玉芬和她等几位教授已经初步对PX项目的选址、毒害及危险性和与厦门市城市规划的矛盾性做了论证。
　　在选址方面，袁东星指出，国际上的PX项目集中在亚洲地区，尤以韩国和中国为多，台湾地区和韩国等地的项目与较大城市的直线距离一般大于70公里，而中国大陆则一般约20公里。
　　例如，韩国年产40万吨PX的LG Galtex公司距离光州87公里，马来西亚年产45万吨PX的AMSB公司距吉隆坡238公里，泰国年产11万吨PX的ATC公司距春武里52公里。
　　而在国内，同样年产80万吨PX的扬子石化，离南京市25公里；建设中的年产60万吨PX的洋浦开发区，距海口市128公里；建设中的年产45 万吨PX的福佳大化距大连市17公里；建设中的年产70万吨PX的中金石化距宁波18公里；而年产65万吨PX的台湾六轻工业区，距台中市70公里。
　　可见，厦门年产80万吨的PX项目距市中心仅7公里，是目前国际国内距离最近的项目。
　　“我个人认为有50公里就可以了，中国应跟韩国可以类比。”袁东星对记者表示。
　　在PX和PTA对大气的影响方面，袁东星指出，受翔鹭石化PTA项目的影响，目前在静小风的天气条件下，海沧区居民即可嗅到空气中的酸臭气味，为此当地环保局经常接到居民投诉。
　　正投建的腾龙芳烃PX项目的一些特征性污染物，如硫化氢、氨气、臭气、苯、二甲苯等与已有的PTA的累积性甚至协同性影响，将加剧恶化当地空气质量。
　　资料显示，海沧现有和正投建的PTA项目和PX项目，产品为对苯二甲酸(现为150万吨/年，将发展为270万吨/年)、对二甲苯(80万吨/年)、邻二甲苯(16万吨/年)和苯(22.8万吨/年)。
　　袁东星指出，目前国际上最关注的，就是上述物质低剂量长期暴露引起的内分泌干扰。
　　除了上述的直接毒性效应外，PX和PTA连同现有的海沧嵩屿热电厂(日燃煤1万吨)、PX项目的自备热电站(日燃煤5000吨)所产生的粉尘上将形成气溶胶，其中粒径小于2.5微米的可直接进入人的肺泡。
——引自《狂飙突进”式死亡厦门PX项目追踪》，4月18日《第一财经日报》

呵呵，大家还记得我之前发的一个狂搞笑的标语照片么。原来这句话的原创者就是PX事件官方代表何立峰同志啊。真是少壮派。:chicken:

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http://rs238848.rs.hosteurope.de/bbs/attachment.php?aid=259279&k=26eb427f9b9b9c50ac3d3eabf437a001&t=1732364089&sid=b3gkeV

作者: 青城 时间: 2007-6-7 15:39

转自方舟子的博客http://fangzhouzi.blog.hexun.com/9814329_d.html

我看厦门PX事件

文／桓二心

　　因为最近比较忙，我本来一直都没有关心厦门PX事件，只是在牛博网看方舟子的网志时，有时偶尔瞄几眼连岳的网志，模模糊糊知道这事和环境保护有关。

　　今天有朋友告诉我，厦门市民为了PX的事游行了，我才知道这个事件居然发展到了这么严重的程度，不禁来了兴趣，花了几个小时上网查了一些资料（尽管这点时间比起那些一直奋斗在抗争最前线的厦门市民所花的功夫来，连什一都不到），初步形成了我对这一事件的看法。

　　为了节省和今天以前的我一样不了解厦门PX事件的读者的时间，我先根据《南方周末》5月31日的报道《百亿化工项目引发剧毒传闻　厦门市长果断叫停》以及其他可靠资料，把厦门PX事件简要介绍一下：早在2004年2月，国务院就批准同意由台资企业翔鹭化纤及其关连企业投资建立的腾龙芳烃（厦门）有限公司投资108亿元人民币，在厦门市海沧开发区（位于厦门岛以西的大陆上，与厦门岛仅隔一道狭窄的海峡）建立年产80吨对-二甲苯（英文为para-xylene，PX即其缩写）的生产线。2005年7月，国家环保总局审查通过了该项目的环境影响评价报告（简称环评），随后国家发改委也将其纳入“十一五”PX产业规划7个大型PX项目之中，并于2006年7月核准通过项目申请报告。这个号称全世界最大的PX项目及其下游产业，一旦建成，将至少每年为厦门的GDP贡献800亿元，这相当于厦门现有GDP的四分之一强。

　　本来，海沧开发区早在1990年1月就已由国家批复确立其化工产业的定位，但由于原定在此投资设厂的台商王永庆的项目因故未能如愿，后来只有翔鹭化纤等少数化工企业进驻。地方政府为了尽快获得财政收入，竟然又决定把已划属海沧开发区的部分土地（主要是其面向厦门岛的沿海地区）改做房地产开发用。到腾龙PX决定开工时，原定作为化工厂和厦门城区之间的缓冲带的地区，几乎全为住宅区所占据，而且已经有许多厦门市民定居于此。

　　供职于厦门大学的中科院院士、全国政协委员赵玉芬是最早知道腾龙PX将要开工的消息的人之一。她认为PX建成之后将严重危害厦门的公共安全，于是在今年“两会”期间，联合另外104名政协委员提出了要求将腾龙PX迁出厦门的议案，当时还受到了国家环保总局相关官员的接见。但是厦门市政府并没有听从赵玉芬等人的意见。于是在居厦知名作家连岳等人的推动下，这件事情在厦门市民中越传越广，逐渐激起了广泛的反对PX、反对政府的情绪。5月30日上午，厦门市政府召开新闻发布会，宣布腾龙PX缓建。但是，不少人认为缓建离他们希望迁址的要求太远，于是在6月1日，一小部分厦门市民（据说也有一些外地人）不顾公安局“违法”的警告，仍然上街游行。当然，全国各大媒体按惯例，对此是一律封锁消息的。

　　在这个事件中，政府负有不可推卸的责任，是毋庸置疑的。海沧开发区的定位不明，导致后来出现化工厂和住宅区紧接的尴尬局面，显然是规划的失误，是地方政府急功近利思想的体现。此外，就是政府侵犯公民知情权的问题，这个网上已经有许多论述，在此不赘。因此，我完全支持赵玉芬院士的议案，支持后来厦门市民相互传递信息、使更多的人知道有这样一个化工项目的存在。

　　但是，在此事件中，民众一方照例又暴露了科学严谨性不足、情绪多于理性、偏听偏信、以讹传讹的毛病，这就使他们的正义感大打折扣。比如赵玉芬本人就宣称PX“属危险化学品和高致癌物，对胎儿有极高的致畸率”，这种说法很快就引起了广泛的质疑。如《南方周末》采方的一位中科院化学专家就否认PX可以致畸，认为它只是“低毒”。天涯上也有人查了不少资料，支持了PX低毒的说法。我本人也查询了PX的MSDS（化学品安全技术说明书），一个英文版本（www.jtbaker.com/msds/englishhtml/x2600.htm）对PX的毒性有如下介绍：

11. Toxicological Information
  Toxicological Data:
  P-Xylene: oral rat LD50: 3910 mg/kg; inhalation rat LC50: 4550 ppm/4H;
  investigated as a reproductive effector.
  Reproductive Toxicity:
  May cause teratogenic effects.

  --------\Cancer Lists\------------------------------------------------------
                                       ---NTP Carcinogen---
  Ingredient                            Known Anticipated IARC Category
  ------------------------------------ ----- ----------- -------------
  p-Xylene (106-42-3)                   No       No             3

这说明PX的确是一种低毒性物质（小鼠口服半数致死量为3.91克/千克），而且不属于致癌物（IARC即国际癌症研究中心，按致癌性将化学品分成3组，上表显示PX属于第3组，即没有证据表明能够致癌的物质），但有致畸性（"Maycause teratogenic effects"）。我个人认为MSDS是比较权威的资料（当然RTECS更权威，但我一时查不到），因此以此来看，那个中科院化学专家否认PX可以致畸固然不足为训，但赵玉芬说PX是“高致癌物”，也没有事实依据（虽然有人说在生产PX过程中产生的副产品会具有高致癌性，但这和PX本身是致癌物绝对是两码事。而且，赵玉芬还把PX和因吉化双苯厂爆炸逸散、导致去年松花江水污染的硝基苯、苯胺（这二者的毒性才真正可称得上是“臭名昭著”）联系起来，就更是危言耸听了。

　　赵玉芬的另一个广受质疑的说法是“应该把PX迁到离厦门100公里以外的地方”。我不知道她在政协议案中是不是这么说的，在网上只能查到她在接受《中国经营报》采访时，说了“联苯厂存在特别重大的安全性隐患，是不能靠近城市的，至少要建立在100公里以外，城市才能算安全”这样一句话。这句话的问题是很多的。首先，什么是“联苯厂”？我在百度上搜索该词，出来的全是《中国经营报》那篇题为《厦门百亿化工项目安危争议》的报道，因此对于PX属不属于“联苯厂”，我百思不得其解；其次，已经有不少人指出，国际上很少有能满足这种条件的PX化工厂，中国的就一个也不满足；再次，城市的定义是什么？是按行政级别还是人口？是不是只有厦门、漳州、泉州才是城市，或者晋江、石狮、龙海也算城市，而同安、安溪、长泰就不是城市？最关键的是，她这句话的依据何在？

　　由于赵玉芬本人就是化学专业出身，她的说法自然被很多人奉为权威。如连岳在那篇著名的《厦门人民这么办！》中提了几点建议，其中就说“PX项目至少应该离城市一百公里才安全”“你得癌症的可能性大大提高了”。到后来的那则厦门市民“疯传”的短信中，这个说法又被添油加醋，变成了：“……这种巨（剧）毒化工品一旦生产，厦门全岛意味着放了一颗原子弹，厦门人民以后的生活将在白血病、畸型（形）儿中度过。我们要生活、我们要健康！国际组织规定这类项目要在距离城市一百公里以外开发，我们厦门距此项目才十六公里啊！……”硬是给“100公里以外”的说法找了个莫须有的“国际组织”作为依据，无怪连《南方周末》的记者也感慨，“部分传闻已近离奇”。

　　公众的非理性是不可避免的。事实上，从天涯“厦门”等版的讨论来看，比较清醒、理性的人还是不少的，他们不断指出“PX是高致癌物”之类说法的错误，虽然每次都免不了被怀疑是市政府的“托儿”。考虑到以前对化学、化工知之甚少的一般民众都可以有这样的求证精神，作为本次事件的实际发起人的赵玉芬院士，和著名作家连岳先生，在弘扬民主的时候，却在关键的地方缺了一点科学的精神，就不免令人遗憾了。诚如有网友说的：“这样会落下把柄！”

　　我以前说过，中国的一切环境问题都是政治问题，主要理由是：中国经济再发展，也是发展中国家，科技始终是落后于发达国家的；中国现在遇到的一切环境问题，国外发达国家都已经发生过了，至多是程度不同，因此对这些环境问题的相对来说最佳的解决技术，也都是国外最先发展出来的。所以，如果有一个良好的政治体制，可以一面防患于未然，一面在发生问题之后，及时向国外取经，学习最先进的技术，并落实到实际操作中，就可以使中国的环境问题减小到最低限度；而现在出现这么严重的环境问题，绝不是因为人类的技术落后，而只能归咎于政府的不作为。厦门PX事件，毫无疑问，也是一个彻头彻尾的政治问题。

　　中国的公众要想在政治问题上和政府周旋，就必须谨慎再谨慎，不能煽情，不能造谣，不能以讹传讹。那些起带头作用的人，不管有意无意，更要注意这一点，因为他们的声音是很容易被公众以失真的方式逐级放大的。从“圆明园防渗膜事件”到厦门PX，民众和带头人有了很大的进步，可惜还是不够，可见民主与科学的确是缺一不可，在环境问题上就更是如此。这就是我冒着同样被人指责是政府的“托儿”的压力，写下这篇文章并把它公布出来的原因。

2007.06.01

作者: Lohengrin 时间: 2007-6-7 15:58

对，偏听则暗，兼听则明~
科学的事情，不要人云亦云~

原帖由青城于 2007-6-7 15:39 发表
转自方舟子的博客http://fangzhouzi.blog.hexun.com/9814329_d.html

我看厦门PX事件

文／桓二心

　　因为最近比较忙，我本来一直都没有关心厦门PX事件，只是在牛博网看方舟子的网志时，有时偶尔瞄几眼 ...

作者: Lohengrin 时间: 2007-6-7 16:06

原帖由青城于 2007-6-7 15:18 发表
例如，韩国年产40万吨PX的LG Galtex公司距离光州87公里，马来西亚年产45万吨PX的AMSB公司距吉隆坡238公里，泰国年产11万吨PX的ATC公司距春武里52公里。

无法证实资料的可靠性~
在英文Google上搜"LG Galtex PX"或"PX AMSB"都没有得到任何英文页面，全部指向引文的这篇中文消息~ 或"PX ATC Thailand"也得不到有用的结果~
而且仅列出距这些特定城市的距离完全不能说明在这些工厂附近就没有较大城市~

作者: YOUBE 时间: 2007-6-7 16:28 标题: 回复 #1 青城的帖子

作为厦门人，我反px的理由：
1。这样剧毒的化学物质放在我们这样沿海城市，会损害多少厦门人，甚至福漳泉人民。
2。不相信这样的污染能得到政府真的环保的处理和排毒。一旦投放，祸害无穷而且得不到治理。
3。厦门本来就是旅游花园城市，去年还评过联合国人居奖，为什么要强硬的扭转把它变成工业城市？

所以，px，我反我反我反反反！！！

作者: 青城 时间: 2007-6-7 16:55

刚才和国内一个学有机化学的朋友聊这个话题来着：

——开始环评了。估计环评后会再继续建,各个银行扔进去60.6亿,如果停建就呆帐了。
——仔细看一下生产的东西,最大量的是PX,还有苯,甲苯,等等等等。
——是否污染不但要看理论知识，还要看生产,看工程工艺,还有具体的周边相关废物处理,民生等等。

第一点最恐怖。。。

作者: xjun_0 时间: 2007-6-7 17:23

原帖由青城于 2007-6-7 16:39 发表
转自方舟子的博客http://fangzhouzi.blog.hexun.com/9814329_d.html

我看厦门PX事件

文／桓二心

　　因为最近比较忙，我本来一直都没有关心厦门PX事件，只是在牛博网看方舟子的网志时，有时偶尔瞄几眼 ...

方舟子已经把这个问题说得很清楚了，PX事件的关键并不是是否建设及一个化工厂的问题，而是一个百姓与政府间信息不对称，利益分配不均等的问题。是个政治问题。而政治问题则是非常复杂的，有很多敏感的地方，必须谨慎处理。

不管游行也好，散布也罢，只要没通过批准，那法律上讲就是非法集会。采取什么样的措施那只能看政府的态度。换句话说如果政府采取强硬手段，那也是合理合法的。所以说什么“市民实在太牛了“之类的话，实在很幼稚。

作者: xjun_0 时间: 2007-6-7 17:36

原帖由 YOUBE 于 2007-6-7 17:28 发表
作为厦门人，我反px的理由：
1。这样剧毒的化学物质放在我们这样沿海城市，会损害多少厦门人，甚至福漳泉人民。
2。不相信这样的污染能得到政府真的环保的处理和排毒。一旦投放，祸害无穷而且得不到治理。
3 ...

1. 已经说过了不是剧毒
2. 这是你的想象，没有依据
3. 厦门人得很多福利正是来自于这些工业产生的税收

3点反的皆不是地方，呵呵

作者: ivydy 时间: 2007-6-7 18:02

原帖由 xjun_0 于 2007-6-7 18:36 发表

1. 已经说过了不是剧毒
2. 这是你的想象，没有依据
3. 厦门人得很多福利正是来自于这些工业产生的税收

3点反的皆不是地方，呵呵

不知道你所指的厦门人的福利是什么，我觉得身为厦门人最好的区别于其他更富有城市的福利就是好的自然和人文环境了，这是工业所产生的税收造就的吗

作者: 青城 时间: 2007-6-7 18:29

对自己说，要温和，坚定，持续关注。希望舆论也是。

就怕最后厂还是要建。如果那样，也不能掉头不管，一退到底。

搞着搞着又变成了政治，我不喜欢。有什么利益团体在背后利用人民我不管，利用又如何？我有我的看法，不能因为怕人利用就躲在家里。

互相批驳，效果有限，人其实很难改变看法。只是忍不住，一说再说。

此问题已成敏感，说话的人，自己掂掂分量再发表。我也尽量少说两句吧。

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