马库斯－吕佩尔兹（Markus Lüpertz）是德国新表现主义绘画三巨匠中的一位，堪称国宝级人物。他多才多艺：绘画、雕塑，作诗，钢琴爵士乐演奏无所不通，身为德国杜塞尔多夫美术学院教授和院长的他自视为伟大的天才艺术家中的一位。他狂放、执着、敢言、也追求奢华的生活和外表的完美。他喜欢汽车、女人、时装和美食，是许多女性心中的偶像。今年8月底，吕佩尔兹的作品展将在南京揭幕。不久前才从北京返回的他接受了本台中文网记者的专访。" p0 D' Z9 L0 H2 ]" H s
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德国艺术巨匠马库斯－吕佩尔兹% {0 i. r1 X* d0 J
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马库斯－吕佩尔兹于1941年生于利贝雷茨（今属捷克）。他曾求学于杜塞尔多夫美术学院，自1986年起获得该院教授头衔，并从1988年起出任院长职务。吕佩尔兹现奔波于柏林、杜塞尔多夫和卡尔斯鲁厄之间。在40多年的创作生涯中，吕佩尔兹多次荣获艺术大奖，享誉全世界。其代表作之一－雕塑“女哲学家”伫立在柏林总理府走廊。 5 Y/ l {. v0 }8 q* |) x' C4 S. y 5 z$ D, }: _, M坚定走欧洲艺术家之路 ! b" d p, P: u1 P- e' U; i! l3 v) s7 n0 l0 ` 德国之声：吕佩尔兹先生，您好。您被视为德国新表现主义三巨匠之一。德国新表现主义曾对世界艺术创作产生不小的影响，请问，德国新表现主义有哪些现实意义？$ D6 _) Z4 ?7 H) P- }
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吕佩尔兹：有必要说明的是，新表现主义不过是一个暂时的概念。它与产生于20世纪早期的德国表现主义其实没有很大的联系。我们这一代不曾生活在上一世纪20年代，没有战争前的生活体验，没有生命的恐惧感。我们笔下狂放好战的绘画只与绘画本身有关，与摆脱小市民的狭隘有关，为的是使自己的绘画更具活力。绘画的现实意义在于绘画本身。绘画是永恒的，它与时间并存，所以绘画的现实意义这个问题根本就不存在。 8 c/ v$ t+ O4 T$ Z4 I9 m$ V! I/ n 德国之声：您与巴泽利茨（G.Baselitz）和里希特（G.Richter）一道是国宝级艺术巨匠。里希特的绘画如梦如幻，巴泽利茨的人物倒置的画法也给人留下了深刻的印象。那么什么是典型的吕佩尔兹的绘画风格呢？( y9 {8 M$ j3 k7 G. A, _! E5 L
! Q# ^9 ^7 b& M% L4 o吕佩尔兹：您欣赏巴泽利茨和里希特说明您理解绘画。巴泽利茨的创作总是将人物倒置，里希特的画面非常朦胧。他们为普通市民开启了理解绘画的大门。而我则不然。我不属于这类画家。从我这里您无法得到回忆的片段，也无法得到固定的风格，您从我这儿得到的只是一幅幅艺术作品，如同一串串珍珠项链，至于您能否理解这些作品与我无关。我不会给您任何解释，我有意回避美国式的画法，我是一位欧洲艺术家，我的创作只提出问题，从不给出任何答复。 ; a/ M: a l- a' J) j - M8 ?+ H8 U: X o3 Y德国之声：那么怎样才能理解您的作品？您能否做一些提示？% W/ m. F4 e* y
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吕佩尔兹：这我就无能为力了。如果您不能理解我的作品的话，那么您也无法对它们进行评价。我只能告诉您我的创作动机是什么，告诉您我是一位天才的艺术家，至于如何理解我的艺术作品，它们的意义何在就只有依靠您自己去解决这些问题了。 2 J* ]0 P! q( U. F5 b" m- k& H7 ^9 Z1 P 德国之声：艺术家和观赏者间不能进行沟通吗？* g1 N, Q9 K% u. N& ~& e
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吕佩尔兹：观赏者和艺术家间根本就不存在任何关系。您必须理解，艺术家绝不是游离于社会之外的乖僻之人，艺术家是一个社会中具有绘画天赋的人。社会中有人具备绘画天赋，这个人就是我。我的作品并不一定需要被社会理解。艺术作品是否被人们理解，或是遭到拒绝，体现的只是一种时代精神，但并不影响艺术创作本身。您可以认为某些艺术是上乘之作，某些作品不是，但这不过是您的认知而已，这并不说明您的认识是正确的。也许一百年以后才会知道艺术的好与坏。& j4 U" h, c1 Q/ I+ {
/ ~- I. t1 f: l. v+ g: f2 q- j 德国之声：那么艺术杰作和非艺术品间的界限又在哪里呢？7 V) N3 v/ _" }* I
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吕佩尔兹：只有艺术家能回答这个问题，他会告诉您艺术作品的好与坏。因为他必须对自己的艺术作品承担社会责任。观赏者只能感觉艺术作品，产生各种各样的感受，仅此而已。这是我个人的观点。* @' @) T& Q( n3 q' S$ ^
$ @6 Q0 k/ S; L( ~艺术市场的繁荣与艺术创作本身无关/ B2 z0 O6 ~8 t# F
& h2 Z( K) n4 {8 f) m7 }* J7 d 德国之声：艺术市场目前处于一个繁荣发展的阶段，绘画再次复兴，您如何看待艺术市场的这一发展态势，它对您个人产生怎样的具体影响？5 X0 G# n$ R! o
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吕佩尔兹：艺术市场的发展有自己的规律。我对此不很关心。我只能说，如果幸运的话，某些作品可以在艺术市场上立足，倒霉的话，就会被排挤出局。至于说绘画再度复兴，我现已66岁，在这一行干了40多年，我经历了至少6、7次绘画的复兴，也经历了同样次数的灭亡。对此，我已见贯不怪了。您现在看到的绘画根本就不是绘画，而是政治。您看到的更多的是内容，是图解，是某种形式的连环画册，是前东德绘画的延续，与绘画本身已没有多大关系。在此之前，我们的绘画已远远高于这一切。您别忘了，无论什么时候都有好坏艺术之分，有伟大的艺术作品和低劣的艺术作品之别。 * d+ @# U. o9 D* H( B5 ^; q ' y8 R, X, s! Z8 A2 M德国之声：您如何评价自己的艺术作品？9 |6 ?. z2 L. q p9 ]
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吕佩尔兹：我是最伟大的天才艺术家中的一位，这点毋庸置疑。它基于我所生活的年代、我的绘画动机、我的作品、我的态度和我的信念。 ' `/ u6 T3 _ h% q0 W6 b( ^+ ?3 ], U, ?/ c, m& T 德国之声：再问一遍，目前的艺术市场的繁荣对您个人有什么影响吗？7 V9 k, [9 P# w0 \
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吕佩尔兹：您指的是艺术市场的轰动效应。可以说，80％购买艺术品的人不过是投资商而已，他们转手就会将刚刚买到的艺术品买掉。就我个人经历而言，我还没遇到过一位真正的艺术收藏家，长期保存艺术品，将它们留给下一代。大多数人在购买艺术品2、3年后就会再卖出去。这不过是一种新的做生意的方式。对于艺术市场的火爆，我只在一旁冷静地观望，因为这与艺术创作本身完全没有关系。最伟大的画家并不一定是卖价最高的画家。8 d, w% D7 q& u6 f2 M
; \( K! j# f; u( E: y' q回忆好友伊门道夫 : H% O4 U) g$ {0 P9 [6 I' C 6 f& c$ }& U4 l$ p2 l$ Y- x德国之声：您曾与德国另一位画家伊门道夫结为好友。伊门道夫在中国具有不低的知名度，不久前病逝。请问，是什么原因使您与伊门道夫交上了好朋友？ ( \# S$ F! T2 u" D7 ], Y% q+ Y8 D) _
吕佩尔兹：我是通过我的画廊主持认识伊门道夫的。我俩很快就成了好朋友，亲同手足。我们共同经历了激动人心、历险的岁月。4 [' f5 \9 z& J9 ]* j% N h
0 P7 S, _' C, [ 德国之声：您最欣赏他什么呢？ ; I, D8 k7 n X9 J/ I% }: Y) ]% @( O {
吕佩尔兹：当然是他的创作天赋。他的绘画，他的艺术人生。 % S' j& Y* s0 j' Z1 m/ y( e; Z+ [( n" u* q4 l. d 德国之声：您在接受德国时代周刊采访时曾表示，您是一位给予型的人。您认为友谊建立在彼此的强大上。既然您与伊门道夫这么要好，但他病后您却不曾看过他，因为您不愿目睹昔日好友的日渐衰弱，可您不曾想过，朋友的健康比您个人的感受更为重要吗？2 B7 j8 l1 g ?4 t
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吕佩尔兹：作为艺术家，我的确是一个很自私的人，我永远是第一位的。友谊也是一样。友谊是一种承诺，不能因疾病和去世影响对方。因为真正痛苦的是活下去的人，而不是死去的人。 9 h5 O0 v7 v# N/ X5 ~1 k0 Z# z) v; m9 o* @6 K: z* _; T 德国之声：伊门道夫在接受采访时曾对我说，他认为艺术的意义在于解答人生提出的诸多问题。他的创作主题始终聚焦艺术的社会价值。请问，您的创作主题是什么呢？! X( X, w" T$ o( P4 T
9 H5 V, _ ], n& ~吕佩尔兹：我对艺术的理解与伊门道夫完全不同。艺术没有任何社会使命，它不是人们达到目的的手段，否则就是对艺术的亵渎。艺术高于哲学和科学，它紧随上帝之后。艺术不需要内容，不需要任何理由，艺术就是艺术。这是我对艺术的理解，也是我努力的方向。我当然有自己的主题，有自己的日常经历，它们都会进入我的创作之中，但这不过是方式和途径而已，不是完美的结果。如果想获得完美的作品，必须解放自己的头脑，摆脱所有一切杂念。我们不妨以希腊雕塑为例，除了微笑之外，没有任何其它意义，它们所表达的就是一种完美，这才是真正的艺术杰作，这才是艺术家们应该努力的方向。 , T. A7 j8 ?5 K - G* J: s" b8 y7 _7 w; T追求完美艺术 . L0 z# H5 r! v 0 ^. L9 @: l- f+ P4 U德国之声：难道艺术也不涉及生与死的问题吗？0 N* R) z3 ]% S Z% X
0 V* e, ^- R- X# f$ C- ]吕佩尔兹：艺术家创作艺术作品，为的是永恒。艺术家是不死的。如果艺术家能比普通人的生命长一秒钟的话，那也是一个不小的成就。最基本的艺术创作原则是：战胜死亡。艺术家帮助上帝创造了世界。他们告诉上苍什么是日落，水流和树木的美丽与动人。艺术极具创造力，它始终是开始，不是结束。$ Y. C M3 M6 Q+ R; Q7 s6 D
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