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标题: 何祚庥继续弹中医：林妹妹太愚昧了，被中医耽误了治疗 [打印本页]

作者: fussfun 时间: 2007-6-15 18:41 标题: 何祚庥继续弹中医：林妹妹太愚昧了，被中医耽误了治疗

“林妹妹”挺可爱，很善良，但不能不批评她太愚昧了。

　　2007年5月29日，全国科技活动周期间，有“反伪斗士”之称的中国科学院院士何祚庥在南宁放言：“陈晓旭就是被中医害死的！”何祚庥还声称：“中医90％是糟粕，10％是精华！”

　　何祚庥如此炮轰中医，马上引发各种争论与质疑，也让一度火爆的中医存废讨论再次升级。

　　捍卫中医者将何祚庥比作抡起板斧乱砍一气的李逵，批评他的此番言论有失公允与严谨，是“无知表现”、“离科学精神越走越远”。《新民周刊》记者就此事采访了何祚庥。

　　看报纸知道陈晓旭得乳腺癌

　　记者：你说“陈晓旭就是被中医害死的”、“中医90％是糟粕，10％是精华”，怎么会有这样的判断？

　　何祚庥：陈晓旭得了乳腺癌。很多人以为乳腺癌是不治之症，事实并非如此，乳腺癌是癌症中最好治的，一般早期发现，开刀就可以；中期，开刀加放疗或化疗也能治好；拖到晚期全身扩散，就不行了。

　　记者：你是通过何种渠道知道陈晓旭的死因的？

　　何祚庥：大报小报到处都是，讲得很详细：开始她右边有点疼，找中医看，中医没当回事；好多人劝陈晓旭看西医，她顽固拒绝；后来疼得受不了，她去诊断是乳腺癌晚期，想开刀来不及了。我都看报纸上写的，是她亲人说的。

　　记者：根据报纸新闻，你就有了这一论断？

　　何祚庥：只要早期发现，乳腺癌一般可治好。我告诉你，按照中医的办法，它根本没有能耐诊断是乳腺癌。我看报上讲，陈晓旭就吃中药，吃来吃去不见好；陈晓旭根本不信西医，坚持不看西医。

　　记者：有人反驳你：如果陈晓旭看西医最后也去世，按照你的逻辑，是否也成了“陈晓旭就是被西医害死的”？

　　何祚庥：为什么我说陈晓旭是被中医害死的？因为中医耽误了治疗时间。中医看病说不清楚，病在什么地方、是什么病不知道，有点疼，给点药吃。有些病可以这么做，不吃药也会好；但像癌症，中医不能诊断、中药绝对吃不好，中医却说能治这样的病，那不耽误了？西医比中医高明的是，有了病、是什么病，西医能够说得清清楚楚。更为糟糕的，中医还要逞能，耽误了人家。

　　季羡林找的中医大夫邹铭西就不错，他一看出问题了，说赶快另请高明吧。我赞扬了邹铭西大夫，他还有一点科学精神，如果陈晓旭碰到的是这样的大夫就好了。一个是科学的诊断，一个是不科学的诊断。如果是水平较高的中医，又有一定医德、医风，他应该知道自己本事不大，让你另请高明，这就比较负责任。

　　记者：但你说“陈晓旭就是被中医害死的”，这个论断听来很武断。

　　何祚庥：怎么很武断呢？！我想我一点都不武断，我这个道理讲得太清楚了。乳腺癌是可以诊断、治疗的。我的这种普通知识，中医大夫比我更清楚。

　　记者：你最近发表了《从季羡林看中西医之别》一文，坚持认为“中医只有10％的精华，而糟粕却要占到90％”。为此你列举了季羡林先生曾患“癣疥之疾”，先请中医不得其法、后请西医根治，从你多年从事科研工作的经历看，这一个案是否具有科学意义上的可重复性呢？

　　何祚庥：季老先生的病是“癣疥之疾”，不像癌症，不是什么不得了的病，但季老先生前后折腾一个多月，一旦确诊是天疱疮，用药三五天就好。中医的最大弱点是不能科学诊断。

　　历史上曾严重影响人类的病有很多，哪一个中医能治？霍乱、天花、肺结核、疟疾……都治不了。1929年，我父亲得伤寒死时，我才2岁。

　　这样的历史多得不得了，包括癌症、心血管病。我朋友郝柏林院士，多年来头晕等各种症状都有，诊断是动脉管有几个地方太窄（导致）供血不足，两三个支架一放，他说感到浑身轻松。我听后只好惊叹现代科学的神奇，毛病出在什么地方，它查得清清楚楚。

　　中医治点小病也不是完全不可以，发烧感冒，望闻问切、吃两副退烧草药不见得一点效没有；但就这点本事，你就不要神吹，吹得过大就出问题。

　　中医看点小病马马虎虎，大病中医都看不好，而且不能诊断。中医不科学，诊断的本事有限。就拿号脉来说，那比心电图差多了吧！

　　谁是李逵？

　　记者：有人就将你比作李逵，立起一对板斧，一把上面印着“科学”，另一把上面印着“主义”，不分青红皂白一路砍将过去。

　　对此，你怎么看？

　　何祚庥：李逵是不管三七二十一、把板斧砍过去；我反对的是中医里占90％的糟粕，糟粕跟精华我分得清楚，我讲中医里有精华也有糟粕，何祚庥批评的是糟粕。你们说我全盘打倒中医，这是你们分不清楚，你们才是李逵，分不清楚精华跟糟粕！

　　记者：在你看来，中医的精华是什么？

　　何祚庥：中医看点小病也可以嘛，有的病不看也能好，看一下也许好得快点，好得不快也没什么大害处……那就看看吧，花不了太多钱，不看也不至于耽误吧。

　　记者：但你对这个发展了几千年的传统医学予以全盘否认……

　　何祚庥：我没有全盘否认，我只否认90％，是他们说我全盘否认，是他们放大了。

　　我从来没有讲过中医是“伪科学”，我讲过中医的阴阳五行理论是“伪科学”，阴阳五行理论只是中医的一部分，但我很遗憾，因为这是中医的指导思想，这种错误的指导思想影响的行动比较严重，所以我说它90％是糟粕。

　　记者：西医与中医分属两种完全不同的理论体系，西医是个体论，中医是整体论。现在你用统一方法作比，如何能区分二者的优劣？

　　何祚庥：不是优劣的问题，一个是按照科学的方法，一个是根本就不科学。从陈晓旭、季老先生的例子我们看见了，从我的老爸爸归天也看见了。

　　记者：但对中医、西医似乎无法用同一标准来衡量。

　　何祚庥：不能说没有标准。我学过唯物论，唯物论坚持认为，客观真理只有一个。很不幸，中医跟西医理论体系完全不相容，我们搞了几十年“中西医结合”，如果能结合早就结合了。

　　作为唯物主义学者，当然要问：哪个更接近客观真理？医疗我不懂，但哲学的思维模式我懂。

　　记者：对缘自不同理论体系的医学思想，我们是否该具备一定宽容心？而不能像麦田割麦，一刀砍平。

　　何祚庥：如果它不害人，我就不说了；实际害人，我必须把它害人的情况告诉社会公众。

　　记者：一些“废伪者”就呼吁，不要借口“反对伪科学”而让传统文化遭受毁灭性打击。这种声音你是否听到？

　　何祚庥：我当然听到了。问题是，传统文化中就有很多糟粕，要不要打倒？我就问，小脚文化该不该打倒？中国该否定的传统文化太多了，有些传统文化就是该全盘否定。

　　记者：中医等同此类吗？你认为中医应该被彻底打倒吗？

　　何祚庥：我不全盘否定中医，没有说彻底打倒，但我否定90％。

　　科学与不科学是不能共生的，传统文化中不科学的东西就是该打击。对待中医、对待传统文化要区分是精华还是糟粕。

　　记者：在你看来，中医剩下的10％发挥什么作用？

　　何祚庥：可以治病让它治吧，不能真正治病的话，有些人还需要一些安慰剂。

　　比如说非典时期的某大学，因为学生情绪恐慌，学校买了一堆板蓝根，用大锅熬了，每人发一两碗，可以稳定学生情绪。其实板蓝根对非典毫无作用，不过吃板蓝根可能没什么坏处；但如果得了非典，靠板蓝根来救命，就耽误了。

　　记者：你认为你现在这番表态是否对中医的发展造成伤害？

　　何祚庥：当然会有所伤害，因为它害人，我无非把它害人的情况向社会多说一点。为什么我坚持？无非一些传统的、极力吹捧中医的说法有害社会公众。

　　记者：感觉上你非常理直气壮，讲你偏激，你认同吗？

　　何祚庥：没有哪个现在骂我的、反对我的人能把我这些道理批驳掉，无非希望何祚庥闭嘴。我还比较客气，我的话很对嘛！

　　记者：中医药界泰斗、中国工程院院士李连达就曾表示，“中西医不能打擂台，轻言废除中医药将是自毁长城，将成为千古罪人”。

　　何祚庥：我就要批评他，不科学！不要以为科学家说话都科学，科学家说话有时会很不科学，某些科学家还会去搞“伪科学”。

　　李连达说中西医不能打擂台，可以啊。但你看病该请中医还是西医，这个问题要回答吗？

　　我不是“万能科学家”

　　记者：你此前就曾表示，“中国传统文化有90％是糟粕，看看中医就知道了”……

　　何祚庥：这个定量打分姑且不说，打80分、90分、95分可以讨论。

　　问题是，这种先进医学和落后医学的差别，要不要向社会公众报告？你报告了，网上一片骂声。我自我表扬一下，我有一大优点，我可不怕骂。而且骂我的人说不出任何道理，最简单的错在笼统认为癌症都是不治之症。这完全不科学，癌症很难医治，但并不是所有癌症都是不治之症，问题在于早期发现、早期诊断，甚至到中期都可治疗。

　　一个糊里糊涂，一个清清楚楚。对医疗水平判断的普通常识，为什么不该向社会公众公布？应该告诉社会公众，有病找谁。

　　还有，我认为所谓“偏方治大病”的说法非常坏。在现代医疗体系中，不可以拿人做试验品；所谓“偏方治大病”，就是拿人做试验品，偏方有害没害搞不清楚。很不幸，很多中医大夫都提倡“偏方治大病”，这种思维模式非常要不得，不是向人民负责。

　　记者：你用“落后医学与先进医学”来形容中医与西医，在你看来，所谓“落后医学”就不该存在吗？

　　何祚庥：落后的医学最终一定被先进的取代，先进生产力必定取代落后生产力，这有个过程，匆匆忙忙做事不行。

　　我可没有主张现在取缔中医，还有很多老百姓相信这个东西，也有很多中医大夫现在正在治病，有需求、有供应。

　　记者：有人就将你比作“万能科学家”……

　　何祚庥：我不会治病，我没本事诊断乳腺癌，也没本事开刀。不过我知道一个常识：有病找大夫，最好找西医大夫，特别是大病。

　　我不是什么“万能科学家”，这是起码的科学态度。

　　记者：俗话说，术业有专攻，你的研究领域是理论物理，对中西医的探讨并不在你的研究范围内，你认为你此次对陈晓旭死因的表态是否合适？

　　何祚庥：有什么不合适的？！这是普通常识啊！我一点也没有表态说陈晓旭的刀该怎么开，那的确是术业有专攻，我不会开刀；陈晓旭如果得了病，请我来诊断是不是乳腺癌，我可没本事。

　　这是一种知识，假如我周围的朋友跟我说乳腺疼，我一定催她赶快看大夫。

　　记者：你近年来提出的一些观点引发争议，譬如提出在京沪线上马“磁悬浮”、支持克隆人等都不属你的专业范围，近年你所涉领域遍及人文科学、自然科学、高新技术及医学，对此，你如何看？

　　何祚庥：我讲的都是普通科学常识！不是什么高深的知识。（加重语气）

　　我倒懂得一些高深知识，我的理论物理。我可以给他讲量子力学，他不懂，所以我不讲，这是需要的问题。生活中除了需要专门知识，也需要一些普通科学知识。我讲的都是普通科学知识，只不过那些搞人文的或普通老百姓，他们本身科学素养太差，不能辨别哪些是科学的，哪些是不科学的。

　　何祚庥不会看病，但我知道有病得赶快看；有时我也懒得去看病，但一旦发现不灵了，还是赶快找大夫看。这就是生活常识。

　　记者：你这番言论反馈如何？

　　何祚庥：太多了！网上留言有9000条之多，三分之二骂我，三分之一认同我，可见大家关心这个问题。真理在辩论中前进，当然该继续讨论。

　　牵涉到社会公众健康，我认为我讲的这种观点需要向社会公众传播。何祚庥从来没说，我的意见都科学，我也没说我什么都懂；我很多不懂，但我现在坚持的是我弄懂了的，而且是普通科学常识。

　　“林妹妹”挺可爱，很善良，但不能不批评她太愚昧了，已造成可悲结果，42岁就死了。现代医学这么发达，我的朋友当中得乳腺癌治好的不止一例啊。

　　我倒希望有人把我真正驳倒，不是骂娘，骂娘恕不奉陪。

作者: 真情不怕火恋 时间: 2007-6-15 18:45

楼主少打2个字母 ZT

作者: fussfun 时间: 2007-6-15 18:47

原帖由 fussfun 于 2007-6-15 19:41 发表
作为唯物主义学者，当然要问：哪个更接近客观真理？医疗我不懂，但哲学的思维模式我懂。

科学与不科学是不能共生的，传统文化中不科学的东西就是该打击。对待中医、对待传统文化要区分是精华还是糟粕。
我就要批评他，不科学！不要以为科学家说话都科学，科学家说话有时会很不科学，某些科学家还会去搞“伪科学”。

有什么不合适的？！这是普通常识啊！我一点也没有表态说陈晓旭的刀该怎么开，那的确是术业有专攻，我不会开刀；陈晓旭如果得了病，请我来诊断是不是乳腺癌，我可没本事。
这是一种知识，假如我周围的朋友跟我说乳腺疼，我一定催她赶快看大夫。

我讲的都是普通科学常识！不是什么高深的知识。（加重语气）
我倒懂得一些高深知识，我的理论物理。我可以给他讲量子力学，他不懂，所以我不讲，这是需要的问题。生活中除了需要专门知识，也需要一些普通科学知识。我讲的都是普通科学知识，只不过那些搞人文的或普通老百姓，他们本身科学素养太差，不能辨别哪些是科学的，哪些是不科学的。

自相矛盾，一派胡言

作者: fussfun 时间: 2007-6-15 18:53

原帖由 fussfun 于 2007-6-15 19:41 发表
　　我倒希望有人把我真正驳倒，不是骂娘，骂娘恕不奉陪。 ...

笑死了 :hahahahaha:

他把自己也抬举的太高了，谁吃饱了没事干去进行科学论证的，为了是来驳倒他，
他最起码的出发点就有问题，跟他辨没有意义的，对牛弹琴:hahahahaha:
也就是茶余饭后拿他骂骂，解解气了。。。

他的这些言论，流行时尚用语叫做炒作

作者: neolane 时间: 2007-6-15 18:57

抱着一种批判的态度去看待这些很玄的东西很好啊特别是这种形而上的东西
因为本身就不具备可验证性如果盲信的话就等于是在博彩运气好信对了皆大欢喜运气不好遇到骗子了轻的破财重的丢命

至少老何一席话能断不少骗子的财路如果不是骗子真的有效果难道会怕这些话么

对这个套用老话真理是能经住考验的是金子就会发光的真正有效的好的中医效果是明显的人民雪亮的眼睛是不会被蒙蔽的

作者: fussfun 时间: 2007-6-15 19:07

原帖由 neolane 于 2007-6-15 19:57 发表
抱着一种批判的态度去看待这些很玄的东西很好啊特别是这种形而上的东西
因为本身就不具备可验证性如果盲信的话就等于是在博彩运气好信对了皆大欢喜运气不好遇到骗子了轻的破财重的丢命

至少老何一席 ...

根本不是中医或者西医的问题，而是整个社会文明发展的程度，姓何的有本事著书立言创建理论，或者造卫星火箭得诺贝尔奖去，这才是为中国的科学发展贡献力量。或者当政治家，用政治权力来解决实际问题。

跟老百姓谈什么科学不科学的，告诉老百姓要怎么生活，笑死掉了，学了经济的人就知道，人的行为的复杂性，根本不是靠科学不科学决定的！

这种人压根就不懂什么是科学！！！

作者: neolane 时间: 2007-6-15 19:09

原帖由 fussfun 于 2007-6-15 20:07 发表

根本不是中医或者西医的问题，而是整个社会文明发展的程度，姓何的有本事著书立言创建理论，或者造卫星火箭得诺贝尔奖去，这才是为中国的科学发展贡献力量。或者当政治家，用政治权力来解决实际问题。

跟老 ...

总是要有人站出来提醒大家小心上当受骗吧

作者: fussfun 时间: 2007-6-15 19:12

他炒作的唯一积极影响就是制造社会舆论，以此可能会促进医疗改革。

但他本身言论没有什么信息含量，所以他一个人在炒得不亦乐乎，

而其他真正有见识的专家学者都懒得理他，没人跟他去辨，跟风的都是普通老百姓，
怪不得他寂寞呢

作者: fussfun 时间: 2007-6-15 19:20

原帖由 neolane 于 2007-6-15 20:09 发表

总是要有人站出来提醒大家小心上当受骗吧

的确有人打着中医的牌子骗人，但是不是中医的问题。
假设中国没有中医，也会有人打着西医，或者别的巫医的牌子骗人，
所以缺乏基本诚信是社会问题，不是中西医之争。

如果说林妹妹是偏信中医耽误的，的确遗憾，但是这只是极端的个例。
因为真正中医的精神绝对不是迷信，真正的中医明白自己的局限性，诊断是非常谨慎的，
不可能一意孤行。如果个人迷信那是个人问题。

美国的那个耶和华见证还坚持不输血呢，不一样的很多人死于这个吗？

作者: fussfun 时间: 2007-6-15 19:44

另外，的确不可否认，西医与中医相比有非常先进的诊断技术和设备，这是中医欠缺的。
西医是现代文明的产物，癌症，艾滋，非典也是现代文明的产物。
所以用西医来诊断这些文明病是很见效的。这的确是古老的中医跟不上的地方。
中医在这方面的落后是中医生们自己都所意识到的。
因此现代中医都是一般采用中西结合的方法，就是参考西医的诊断，用中医医理进行治疗。
中医中药是几千年中国文化积累的智慧结晶，在现代社会它也不断的在发展和进步，对它的科学探究也是日异月新。这些历史和现况姓何的懂不懂呢？

很奇怪，这个姓何的，就是因为他爸在解放前死于伤寒吗，用的着这么和中医深仇大恨吗？

还有人在现代社会死于艾滋呢，那他的家属该与什么为敌呢？

作者: wzhmao 时间: 2007-6-15 21:24

三个代表来解释什么物理原子啥的，是不是就是这位大仙的作为啊，呵呵

世界上还存在什么都懂的人，还不少，何是一个，丁小平是一个，方舟子也快了。

作者: 乌乌爱装嫩 时间: 2007-6-15 21:36

原帖由 wzhmao 于 2007-6-15 22:24 发表
三个代表来解释什么物理原子啥的，是不是就是这位大仙的作为啊，呵呵

世界上还存在什么都懂的人，还不少，何是一个，丁小平是一个，方舟子也快了。

方舟子怎么了他反对伪科学反对宗教狂热都是用客观的调查实证的而且除了反对所谓的特异功能所谓的神迹还有学术腐败外方舟子的言论从来没触及到其他领域怎么叫什么都懂人家好歹也是搞生物学的出身反一反什么特异功能什么神灵的还是有发言权的吧

砸了很多骗子的饭碗肯定有很多人不爽这样的人现在不是太多而是太少了

作者: 五湖散人 时间: 2007-6-15 22:28

何某人和方某人，中国学界的两大害，
虽然不一定是最有破坏力的，但的确是最没有自知之明以及最厚颜吵闹的。

作者: wzhmao 时间: 2007-6-15 23:08

原帖由 乌乌爱装嫩 于 2007-6-15 22:36 发表

方舟子怎么了他反对伪科学反对宗教狂热都是用客观的调查实证的而且除了反对所谓的特异功能所谓的神迹还有学术腐败外方舟子的言论从来没触及到其他领域怎么叫什么都懂人家好歹也是搞生物学的出身反一 ...

小装嫩啊，你看看方舟子现在设计的领域，除了其应该擅长的物理化学生物之外，方大哥文学、哲学、宗教学、历史学、经济学、工程学、环境学、医学这些领域他似乎都在拿大牌。所以我说他也快成通才了。
还一个问题，国内有个叫杨玉圣的老师，也是打假关注学术腐败的，这个方舟子大哥竟然侮辱人家。以为只有他的打假才是真正的打假。

作者: 小看看 时间: 2007-6-15 23:14

他们打假，还是有点积极的效果的，说成大害，也不太恰当，我觉得。

作者: active 时间: 2007-6-16 00:08

原帖由 五湖散人 于 2007-6-15 23:28 发表
何某人和方某人，中国学界的两大害，
虽然不一定是最有破坏力的，但的确是最没有自知之明以及最厚颜吵闹的。

同意，这两人是两大祸害，好像没有他们不懂的东西。特别是何某人。

这个《新民周刊》记者，脑子也有毛病，只听何某人一面之词，中国科学院有上百位西医医学院士

为是么就不请出一位西医医学院士，听听医学专家对中医理论的评价！

韩国人正准备向联合国申请中医，针灸为韩国的国粹，韩国人看到中国人自己内斗，糟践自己的中医文化，

知道了，还不偷着高兴死！

作者: active 时间: 2007-6-16 00:17

中医理论的基础源自易经和阴阳五行学说，何祚庥说中医理论是伪科学，

清华大学的校训“自强不息，厚德载物”，就出自《周易》中的卦辞。一句是“天行健，君子以自强不息”；

一句是“地势坤，君子以厚德载物”。

如果说易经是伪科学，那是不是可以说清华大学的教授学生都是一群傻子，

竟然用伪科学的话来作校训，而这个何祚庥恰好就是清华大学毕业的，何祚庥院士，你这不是自己打自己的脸嘛！

作者: 吾1900 时间: 2007-6-16 00:18

论不要脸学者,老何首当其冲.

作者: active 时间: 2007-6-16 00:30

在百度吧上，知情人介绍，林妹妹在出家之前就已经检查出癌症晚期来了，只是没有让记者发现而已，

林妹妹再拍出家剃度照片的时候，就已经不能自己站立很长时间了，拐杖就放在椅子旁边，照相机拍不到的地方，

林妹妹剃度之后，是作轮椅飞往深圳的，这些何祚庥他都不知道，就把一切都说成是中医造成的，

这个院士水平真是有问题，当年强烈要求京沪高速使用磁悬浮技术都是他，

看看现在上海机场的磁悬浮10%的上座率，赔钱运行

他现在也不支声了，幸亏当初没听他的话！

作者: 五湖散人 时间: 2007-6-16 00:50 标题: 回复 #16 小看看的帖子

打假专业户，抓贼专业户，都是一无所长的人成名立万的捷径，
等到这类专业户忽然发现有一天自己无法发现什么虚假或者盗贼的时候，就是他们不得不自己来罗织虚假塑造虚假并且最终贼喊捉贼的时候了。

作者: neolane 时间: 2007-6-16 01:07

不过现在假和贼还是不少啊

作者: Junker 时间: 2007-6-16 07:32

何祚庥刚开始站出来揭露学术骗子还是好的，可是现在，似乎有点走到哗众取宠的歪路上去了。

作者: fussfun 时间: 2007-6-16 08:24

唉，也是中国学术界乃至整个社会的乌烟瘴气造成的，他们这些人的确看到了些不利的社会现象，也的确有点忧国忧民的抱负，不过自身素质和认识却也同样受到相同大环境的限制，而他们自己却看不到这点，因此批判的眼界只能停留在肤浅的表面现象上。因此在明眼的外人看来，的确是个贼喊捉贼的笑话。

[ 本帖最后由 fussfun 于 2007-6-16 09:43 编辑 ]

作者: fussfun 时间: 2007-6-16 08:33

其实，这样的人的产生也是reasonable的，也是现在中国社会的真实写照：乌烟瘴气，假货横流。既然有假东西，也就有它的反作用，也就有人要打假，都是一个体系里的产物。

可能是我们在国外呆久了，看不惯这些乱七八糟的事情了。想起跟国内读书的做学术的朋友交流过这些问题，他们都见怪不怪的，麻木了

[ 本帖最后由 fussfun 于 2007-6-16 09:35 编辑 ]

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