k6 P; b- j8 L 因此胡锦涛所谓的“科学发展观”是什么意义?就是给我们一个好的生存空间。什么叫“和谐社会”就是给我们一个好的社会环境,这才是党的总路线,也是人民的生死线。 ) s& [/ } i$ S+ J5 `( o
+ g6 c: m0 I3 F* k6 J 讲到这,你才会发现,原来“十七大”召开前夕它的时代使命是如此之重大?你们想没想过一个上得起学、住得起房、看得起病、退得起休的社会?想不想到这样的社会去?你肯定想,那么你要往这里推动。就是以科学的发展观,建立一个好的自然环境。以和谐社会建立一个好的社会环境。这个原则和基础,就在于“公正公平为纲”,在“公正公平为纲”的政策之下,推进科学发展观的自然环境,和谐社会的社会环境。 5 H4 ?. K: {4 X4 `. S
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这就是我认为的党的总路线,你知道这个总路线的时代意义有多大吗?那就是我们过去“以钱为纲”的理念走下去的话,你不会走向美国。你知道你会走向哪里吗?你会走向菲律宾。所以,在你没到达菲律宾之前,必须进行一次拨乱反正,这才是“十七大”的时代使命。这个时代使命,对于在座的每一个人来讲,影响太巨大了。所以我相信,你们每个人,都和我一样期待着政府“十七大”。 7 u$ r. x/ W9 D( Q' C+ e0 B$ U9 w. ~& ~ _
大家可能要问我一个问题了:郎教授,为什么会走向菲律宾?我相信你们很多人会问我,郎教授你不觉得体制问题要改变吗?我这么告诉你, + Z- Y# m) j+ v& U. M
( x1 z C6 m7 u2 ]2 V, J( b$ T, Z, E 我根本不相信那一套,体制问题这么简单啊?我问你,亚洲各个国家哪个国家政治体制最好?亚洲各国政治体制最好的是菲律宾,它完全继承了美国的政治体制,有选举、议会、参议院、众议院等等,它们跟美国一样是自由经济。菲律宾是亚洲60年代的超级强国,当时的韩国、台湾、香港要构筑高楼大厦的时候,还需要到菲律宾请工程师来指导。菲律宾这么好的政治制度,难怪孕育成了一个亚洲超级强国。可是,那是1960年。今天呢?菲律宾的女人要到别的国家做保姆。为什么?菲律宾的经济成长结果,全部被特殊利益集团洗劫一空。哦,原来政治体制本身不能保证成功,而是执行。 ) m# t) y& J3 j5 I7 n1 C5 N 3 d# W4 I) U; k( l3 X2 K 各位要注意,这是我的一个新的观念。大家对于执行的问题要特别上心,很多人认为共产党的问题是体制问题。我根本不同意,体制问题有这么简单吗?而且体制问题基本上是我国专家想出来的,基本上都是错的。你认为改变一个体制就不腐败吗?菲律宾腐不腐败,腐败,比我们更腐败。 5 N; ?8 S* U4 I, m7 o d! V+ D
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我们的官员忙得不得了,一个礼拜恨不得有八天,为什么这个体制有问题,为什么不是全部腐败没有人干事。而是部分人腐败,所有人都很忙。到底是什么原因造成中国官场的特殊现象,就是腐败不是每一个人,但是忙是每个人都很忙。政府官员来听课不是不可能,但是他们要批公文。如果要批公文他一直从早上批到晚上10点都批不完。为什么会出现这种现象呢?我今天要把你们心里的所谓“体制问题”连根拔出。造成政府官员的部分贪污、集体忙碌的原因,就是公共产品提供不够。地方政府存在的目的就是给我们老百姓提供公共产品,只要公共产品的需求大于公共产品的供给,就必定产生这种现象;腐败和过于忙碌同时存在。 5 g5 Y5 X3 R5 e3 f P# l" M
3 [' r t+ k# L3 W. e" n 各位可能听不懂。我给各位举个例子,彩电脱销的时候彩电的需求大于供给所以才造成了彩电的脱销。如果有一排人买彩电,售货员必定忙碌不堪。所以一个彩电脱销时期的必然结果:一、售货员忙碌不堪。二、由于需求大于供给,因此就给了售货员一个选择的机会。只要这个售货员决定把彩电卖给你,而不给他,那他就可以得到10块钱的收获。只要有选择的机会,就一定有贪污。 ) M4 ~4 y, V/ z 7 P% Z5 T& F B$ Y1 F 好了,现在讲讲政府的职能。把彩电的故事拿到政府是100%的实用。政府的目的是提供公共产品,当公共产品的需求远远大于供给的时候,各级政府忙碌不堪,就像售货员一样。可是中国的最大问题是什么呢?你给了各级官员有了选择的机会。一个一把手可以决定公共产品给谁。就像一个售货员能决定把彩电卖给谁一样。你只要给一个政府官员有选择的机会,就必然有腐败。 : @; Y/ C% {% d) K/ D: _, e% w$ H1 ^ : P$ |5 p8 [. O! A 到这里你们会发现,以郎教授的观点来看,中国的腐败不是我们经济学家所谓的“体制问题”。我认为腐败所以产生,是因为政府提供的公共产品不足所造成的。因此下一个阶段,你要解决政府的腐败问题,解决各级官员过于忙碌的问题,就要从这个方面着手。要加强政府职能,提高公共产品的供给,达到这个水平之后,两者同时消失。你有必要绕这个大圈子做这个错误的事情吗?到最后反而更容易走向菲律宾。 0 X: l& m" u: ]3 e
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各位听我讲完之后会发现,我讲的公共产品需求过度的问题才能产生腐败的真正原因。这个观点也是我提出来的。我这么一讲就很清楚了,摆在我们面前的选择非常清楚。 % d7 Y' s" s+ O9 ^* | + Q6 ^& T5 s4 }9 T& | 我呼吁中共中央要继续加强反腐,我们拿下了上海的腐败、天津的腐败,我呼吁中央政府也加强对北京的整治。但是这是真正的治标,真正的治本,那就要从政府提供的公共产品。因此我呼吁各位经济学家和各位学者,不要再花你的时间谈一些不需要谈的问题。大家应该集中精力讨论“公共产品供需失调”的问题。这才是解决的治本的良策。 4 ^; I, x& G7 v( s( K3 B" ~8 j5 h8 T4 o/ \" g
所以目前的反腐要大力的进行,但是治本的方法要推动。那就是继续增加“公共产品的供给”以期达到供需平衡。我讲到这里,我已经给各位勾画了一个美丽的蓝图。这个美丽的蓝图经过我一讲,你发现很简单。你们有没有听懂? " ?0 }; N; r. _6 b. P4 b! o$ r' C K# v
现场观众:听懂了。 * f3 [3 Q& X5 S0 t' P
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郎咸平教授:既然听懂了,我就要回去换气了。谢谢各位。 + @. w+ }$ q5 G, H6 f & w+ I+ |4 v4 g/ c; b' T 郎咸平:刚刚主持人谈的这个题目,他自己已经帮我讲完了,所以我没有必要再继续重复。但是这个题目本身,我想带出一个新的话题。你认为经济发展的本质是什么?我们这么多年的发展给我们带来很多的疑惑。中国是一个以制造业为主的国家,你有什么指向吗?你觉得对你来讲是一个光荣吗?你引以为傲吗?制造业就是把资源用光挖光,不留给子孙的行业,这叫制造业。我们这一代人给下一代人所留下的是什么?是一个体制腐败、社会堕落、资源挖光用光的中国。因此我告诉各位,我们这一代所负的时代使命是特别的重要。我讲得更具体一点,我们这一代正是站在一个十字路口,何去何从由我们这一代人来做决定。你想留下什么样的环境给你的子女,由我们这一代来决定。 + T- S/ E' B9 H+ P/ E) x3 @" H1 k0 i7 Q7 ^. a. d
首先,我想谈一谈环境问题。 . K" K% k5 t0 ~' y5 k8 @+ Q; r: B, o
所谓“环境问题”,这是一个大家都关心的问题。我想请问,美国最发达的,最富裕的州哪个是以服务业为主?纽约州,纽约州以服务业为主。加州是加工业。另外一个州呢?叫做佛罗里达州,佛罗里达州的成功给了我们中国的发展一个绝佳的指引,因为这个州既没有工业、也没有商业,也没有农业。他有的是什么呢?他有的是最好的环境,最适合人居的环境。 . O/ c0 _7 `3 Q# V' c: }$ M5 T
5 G/ X) {$ [# D, z6 {. K 因此,什么叫做“科学发展观”,本身就是我们如何看待自然环境。过去各级干部的思维误区就认为工业化是我们唯一的出路,认为工业化是造福老百姓的惟一道路。错的,你认为佛罗里达州成功有过工业化吗?有过农业化吗?有过商业化吗?什么都没有,因此他创造了一个首例,所以它成功了。因此我们要发现区域发展的差别性。 8 u0 s/ Y, S$ g" @% `. M; i2 W1 y $ C1 H: t1 o5 J9 g" x" S0 { T 上一届政府所提的西部大开发、老工业区,这些我都存有保留。你想想看,美国的中西部也是非常落后的,连美国人都开发不了的中西部,我们中国人凭什么开发。中国的未来各省、各区、各县市的发展,不再是工业化、而是差异化。什么叫差异化?差异化是目前我认为不管在城市建设、省市的发展,甚至企业家的运营,我认为这都是重中之重的。而差异化不是表现在建筑物的差异,而是摆在思想的差异。我最近在国内也慢慢推广这个观念,我们各级政府要有思维的差异,企业家也要有思维的差异。 - F5 M2 e7 g5 K( ]
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我们谈一谈,东北老工业区应该怎么办?我上个礼拜连跑了东北五个城市,其中有几个是比较落后的,包括盘锦、丹东。我到丹东感到他们民风纯朴,我就告诉当地的司机,千万不要误解了经济发展的原因。经济发展不是叫你在丹东建个水泥厂,不是叫你搞个造纸厂。我们不要这样的经济发展,我们要有质量的GDP。我们有这么多的经济增长率,其中一部分是环境污染造成。环境污染一样创造GDP,可是这种GDP我们不要。佛罗里达州的成功,是因为他有最好的福利、最好的医疗、最好的环境、最适合人居。这样有钱人就搬过去了,有钱人搬过去他们的税收就足以为养火这个州,这应该是中国的未来。搞好自然环境保护依然创造GDP,搞污染环境仍然创造GDP,哪个好?你投资100块搞环境保护,和投资100块搞污染环境所创造出的GDP应该是差不多的。我们现在干部的干部一上来就搞绩效、搞成就,这种就是“以钱为纲”。 ) S; u! n, b: c- F% t" \ ( h0 m( z" i8 u# i4 r 我在这里提个新思维: 1 R3 }+ k: O m/ {% l
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一、要承认区域发展的差别性。 9 W4 ^) m9 O v! O. ]& o; D2 W5 s
二、将你不需要的资金投在最好的地方。 ' d$ ?5 O3 v6 O e% R
* R3 w$ C/ t, y: U/ O 与其投资三块到西藏、到大西部创造三块钱,不如投资到东部创造700元,然后交叉补贴到西部。而且补贴的目的不是让你坐吃山空,也不是让你继续工业化。而是给下一代留下一块净土。 + N7 t6 ^- k5 H- r! g ( R2 D) I3 J7 Q* Y: u$ p 当我们承认区域发展的差异性,政府投资投在最有效益的部门,经济发展最前沿的部门,到时候通过政府的统筹办理、交叉补贴到东北、到西部,甚至西藏等地进行大面积的环境治理。与其让大西部成为工业城,让东北成为老工业开发区,不如让他们称为“东北花园”或者“西北花园”。当你创造出“东北花园”或者“西北花园”以后,你依然创造GDP;创造绿色GDP的结果会使得你这个区域变成差异化。我想请问在座的企业家,你们现在都比较富裕了,开着自己的小车,到了西部你最想做什么事?你最想带着你的太太带着你的宝贝儿女去享受一下蓝天、碧海、大草原。这些都是安徽、合肥最缺乏的,你到哪里都看到建筑物,你哪里还想在这里生活,你觉得你的生活质量好了吗?原来中国下一个发展是中国思想的发展,中国下一步发展要把中国建设成为更适合人居的城市。哪个省能够先理解这个思想,差异化才能发展的观念,你才能成功。而不是完全复制沿岸的工业发展的理念,你有什么理由在大西部发展工业,这完全是个无效益的投资。这就是一个“浮华之都”。 6 ]/ S, a. ~- t: S1 ^2 F: q 7 C F* b) ~! g9 Y* d( G 我们的思维都要进行大转换。举个例子:请各位去美国,当你从美国旧金山开车去雷诺赌场你会发现美国人建路是见山穿山,见水架桥。你可能会问,美国人好傻,走直线,炸山洞、造那么深的桥墩多贵啊。你有没有想过,建桥成本是非常昂贵,但是你有没有想到你少绕山汽车会节省多少燃料?所以到我们的西部看都是绕着山路,把资源破坏掉,燃料浪费得不计其数。你从来就没有想过改变思维,以一个新型的思维来节省燃料,以一个新型的燃料来节省木料投资。到最后你会发现,美国人建的大直公路是最环保的。而我们做的绕山建公路是最浪费的。所以这也不奇怪,中国是一个资源最浪费的国家。包括我们各省、各市出口创汇,“出口创汇”是过去各省市的口号,同时也是各级干部提升的重要标准。我现在告诉你,简单的“出口创汇”这四个字,而我们今天以及下一代带来了无穷了灾难。一个资源贫穷的国家,竟然敢出口煤炭给日本。一个资源贫穷的国家竟然砍我们的树卖给日本人,你说小日本人自己怎么不砍自己的树呢?凭什么我们中国人砍我们的树给日本人享用?那都是思想的错误。到最后你才发现,你拿我们有用的资源,出口之后换回来的是每天在贬值的美金。而且你拿它那么多的美金过来想干什么?我们现在1.3万亿美元的外汇,给了美国和欧洲更好的借口整治你。怎么整治你,天天让你人民币升值。中央现在在扛,这根本是扛不住的。人民币升值是必然的,人民币升值之后,中国沿海的出口型企业大量倒闭是必然的。我们的出口型制造业净利润率不过5%,坏的时候还不到这个数字。5%的利润率,只要我们的人民币升值超过5%,你的资金将被席卷一空。中央政府现在已经注意到了这一点,在控制,但是已经控制不住了。 7 I! \% D7 x# q! ^8 S3 t
, `* a+ Q2 a, z 你们可能都没想到我们的下一步。我本人是资本主义大学长大的资本主义专家,我最懂这一切。下一步就是美国和欧洲的金融资本、产业资本进入中国大量收购,而且是低价收购,几年之后中国即将成为经济赤字国。这就是我看的未来。如果你今天没听我讲,你知道这个吗? ( f- S" N2 |9 y' B) e / V" I9 @4 D4 }2 U 你怎么走到这一步呢?过去“出口创汇”的理念也是“以钱为纲”,我告诉你,我们这一代或者下一代会承受无穷大的伤害。这种“以钱为纲”的理念,给我们现在的政府、老百姓带来无穷尽的灾难。这个又一个什么问题?又是一个思想的问题。我甚至认为,我们国家要向往下一步走,首先要突破的就是思维问题。我认为思维差异化才是我们国家下一步的问题。 ) M, q: P) S6 B6 o
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举个例子:日本有两家公司进入金融困境,一家是1999年的“日产”,一家是2005年6月22号的日本索尼。当日产陷入困境以后,日产的社长聘请一个法国人戈恩当首席运营官,戈恩上台之后把所有的小日本原本叫过来核对,他说从今天开始你们要把过去的思维改变。这叫什么?这就是“白纸理论”。戈恩为什么要呼吁“白纸理论”?2005年6月22号,一个曾经成就日本人光荣以及梦想的“索尼”哄然倒台,董事长在当天宣布把自己的董事长任务让给英国人。媒体话问他,为什么不找一个日本人?他说:日本文化所孕育的僵化思维,无助于问题的解决,这两家公司讲的都是一样。原来他们想要重组日产跟索尼,首先想到的是思维的问题。 ) P; W z; H$ c$ w1 P: h: A) x- I, D
3 d- l/ f) Y$ U3 b 思维问题是我们这一代最大的问题。我们这一代人的问题在哪?可能大家都搞不清楚。我想问问大家,你们都念完本科没有?念完了吧?只要你在中国顺利地读完本科教育,充分证明你们是一群没有创造力的人。 ( n8 b9 I$ O9 H" t
7 o5 S# r4 W# s9 U1 z. G: } (掌声) * y& E+ c" x/ [2 u/ O
! T/ Z q3 k& K) O' Q 因为中国的教育体系,所培养的是解题高手,它不是培养创造力。尤其今天到了合肥,合肥科技大搞了一个少年班,为什么会失败?因为在这个教育体系下,少年班的尖子都是解题高手,而不是天才。这些解题高手拉到合肥发现一般,为什么?因为他不是天才,而只是解题高手。所以当你的小孩子读书不好的时候,你这个做母亲的、做父亲的,要想想我今天讲的话。你的小朋友一生下来就很顽皮、很聪明,半岁就会叫“爸爸妈妈”,一岁半就会唱歌,唱“心太软”,一上课就考25分;当妈妈举起棒子打下那一刹那的时候,想想郎教授的话。一个没有创造力的妈妈去打一个小天才,不是很奇怪吗? 9 E0 P! J- L. O3 R# o* Q7 x j2 [8 [
(掌声) & x* B2 A1 u& t4 E- |* f 3 o0 C/ W3 F9 ~7 c作者: lilihua992 时间: 2007-8-31 08:16