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标题: [其他] 牛逼的影评（抨）文章-中国已然站着，李安他们依然跪着<ZT> [打印本页]
作者: orz    时间: 2007-10-24 10:06     标题: 牛逼的影评（抨）文章-中国已然站着，李安他们依然跪着<ZT>

【八阕】中国已然站着，李安他们依然跪着

黄纪苏

一百年前，中华民族匍匐在地，任人践踏欺凌。一百年来，中华民族挣扎于地，辗转于途，左突右冲，上下求索。经历了一百年山重水复的中华民族，如今是一个站着的民族。

趴着和站着之外，还有一个跪着的的状态。但这状态不属于自强不息、勤劳不辍的广大民众，不属于取经求法、蹈火赴汤的志士仁人，而专属于一部分失心丧志、依草附木的政治文化精英。这些人不光双腿跪着，双臂还抱着，抱着一条腿，一条西方的腿。跪抱在这一百年里既是一个事业，也是一个产业。李安执导、取材张爱玲同名小说的《色戒》，就是近代跪抱业的最新作品。

近代的跪抱业源于中国对西方的暂时劣势，兴于清王朝的腐朽没落，至抗战而进入第一个黄金期。面对西方的高徒日本，汪精卫抗着抗着膝关节一松，双臂一张，变为跪着抱着。陈公博、周佛海这些原本就东抱西抱的人物，也纷纷化作藤类植物，盘绕在东洋的军靴上、挺进在中华的大地上。周佛海后来发表的日记中随“汪主席” 访问满洲国的两则非常有趣。汪主席青年反满，“慷慨歌燕市，从容做楚囚”，险些侧身中华英烈。中年以儿主席见儿皇帝，想必不胜今昔、夷夏、主奴之慨，日记写汪回旅馆“大哭一场”。而陈本人则感叹当年与溥仪有云泥之隔，如今几把椅子平起平坐，还谈笑风生呢！小人得志之态跃然纸上。对于周，抱日本腿相当于乘电梯，跪就是飞。汪伪其他角色也都因跪得抱，因抱而飞。那个丁默�一抱共产党没抱出名堂，再抱国民党没抱出起色，三抱日本裤管就抱得青云直上了。还有胡兰成，从妻儿都养不活的落魄穷书生一跃而成了“和平运动”的高干。

只是势比人强，日本战败，放下军刀，军靴还没脱，缠绕在上面的植物就竞相化作动物，“起义”的起义，奔窜的奔窜。其下场或绑赴刑场，或庾死狱中。陈公博逃到日本原打算做赖昌星，结果被引渡回来，临刑前向兔死狐悲的狱友们拱手：兄弟先走一步了。忘了是赭民宜还是梁鸿志，大概是悔不当初一念之差没将文人进行到底，在刑场上做起了绝命诗，最末一句没出口子弹就到了。《色戒》中男主人公的原型丁默�，本来是一头杀人不眨眼的类人兽，过不惯大牢的圈养生涯而想往自然野生环境，保外就医去游玄武湖，蒋介石闻讯大怒，下令给毙了。

属胡兰成运气最好，他一面逃死觅生，一面沾花惹草；收下张爱玲送来的扶贫款后便把张从“他的女人们”中做了末位淘汰。张也不怨胡----胡跪日，她抱胡，都是跪抱业中的同事，如今双双下岗，都属弱势群体，该同病相怜才是。到了1950年代初，张准备赴香港而抱美国，胡则二抱已跪了美国的日本。张在这承先启后的日子里抚今思昔，创作了小说《色戒》。在小说中，她将男女流氓的感受和本人附逆的体会做了整合，形成日后闻名遐迩的张氏定律。根据这个定律，女人若被男人经暗道取了芳心，爱情就会升华，升到不论是非、不辨忠奸的恍兮惚兮之境。这个定律实际是要说：跪抱集团的利益大于中华民族整体的利益。但小≥大的道理很难说通，厉以宁、吴敬琏他们说到今天也没多少人相信。没人信那就换个说法，说下半身高于上半身的道理。下比高高听着别扭，那就说下比上沉或下比上重。这个道理从管仲到马克思无数先哲都讲过，而且也比较符合人们的日常感受。猪肉价格比民主社会主义理论重要的道理，就算猪不承认但民主社会主义理论家肯定会承认。那么好，中国近代的跪抱集团就从这儿说起：八年浴血抗战，中国并没中断传宗接代也就是性交吧？再说，没抗战也会有性交，可见性交比爱国、民族大义、 “心的长城”更长久、更基本、更普适吧？我们这次跟日本方面性交，说到底也不过就是性交，禁止我们性交就是否定人类的基本价值吧？还有，生殖器只是下半身的一部分，对下半身其他“小我”即私心杂念，也应该一视同仁吧？这样的歪理不适于直说，所以跪抱集团的理论家在这方面没什么建树。但该集团的文艺战士就不一样了。通过把一个舍生取义的烈女子改造成一尊以阴道/阴茎为轴心的欢喜佛，小说家张爱玲自己解放了自己，同时也解放了小我挂帅的其他跪日同志----跪抱业的死难烈士如丁默�虽然没有彻底解放，但也从宽处理了。艺术的力量还不止于“解放”，张从汉奸婆娘的木笼升迁到永恒情爱的祭坛，成了一只洁白的羔羊。当鲜血像诗句一般从羔羊颤抖的身体里汨汨流出时，当张爱玲、胡兰成之流的作品红遍大江南北时，历时八年、陷中华民族于血海的那段痛史惨然失色�� 中国近代的大是大非在乳房屁股的热烈翻滚或翻腾中化作孤魂野鬼，黯然退席。

张爱玲这篇万把字小说创作于1950年，发表于1978年。其龟缩蛰伏的时间与新中国严丝合缝。这也许是巧合，但也许不是。新中国有百端不是，但新中国腿是直的，胸是挺的，头是昂的。她不但让欺我辱我的西方强盗欲近不敢，欲远又不舍，而且一举查抄、取缔了近代跪抱行。新中国以文革失败而落幕，当大幕再启时，中华民族改变了发展路线，但没改变民族复兴的目标，没改变万马奔腾的气势。借鉴西方先进经验的改革开放是一个辨证过程，无血性、无志气、无眼光的三无一族也乘时而起，松膝而跪，向着正西张臂合抱，顶礼膜拜，使一度倒闭的近代跪抱业再度中兴。张的《色戒》在这节骨眼上问世具有象征意义：近代的跪抱业要继往开来，实现新老交接。

大陆八十年代的跪抱新一辈，因有三十年的断档，缺乏与西腿互动的经验，基本等于白手起家，像袁伟时教授虽已颇有了年纪，论跪龄却不比小余杰大多少。这些人干劲有余而技法不足，毛手毛脚，往往过犹不及。西腿固然肯定其动机，但未必受用其效果，一踢腿扬尘而去、重整裤线的情况时有发生。因此，新一辈迫切需要老一辈的传帮带。可大陆上的老跪抱，经镇反肃反好多已不在人世，在人世的或改行烧锅炉，或转业收破烂，多年不实践，膝盖都僵了。在这种情况下，四五十年代飘洋过海的华裔跪抱，便以其久磨久练的精湛膝艺，责无旁贷地为大陆的跪抱后学传道授业解惑。如夏志清，膝盖上的老茧足有半本《中国现代小说史》厚，艺高而胆大，竟用一根英制皮尺将张爱玲吊上了中国现代文学的顶峰；如今又论证唐诗不如英诗，嫌四行八句太短，就好像他是为芝加哥公牛队在中国物色球员。夏志清、余英时这些老先生说来也是饱学之士，怎奈知识为姿势所误，一叶之障，学问到老未近中和之境，一崴一崴倒像中风后的偏瘫。但这一点也不妨碍他们发挥余热，出任大陆跪抱帮的海外亲友团。海外亲友团的助力并不来自学养，而是来自美元跟人民币1：8甚至1： 10的比例。

这个亲友团里有位龙应台女士值得提及。龙女士嫁了德国男人因此成了最最幸福的中国女人，她明白大陆不幸姐妹不可能人人拷贝她的幸福人生，因此她随身带着U 盘，随时准备让中国拷贝她老公的幸福国家。龙处在热力超常的年纪，四海之内只要事关跪抱，她就事事关心。前年袁伟时教授由于跪得太猛将《冰点》跪破，只见龙女一跃而至，杀声震天，就好像李铁牛劫法场。以龙的浅薄造作、好生事又不懂事，本来最适合婆媳相争或妯娌相扑，居然就做了大陆的现代文明教练员和民主政治督查员。原因无他：台湾跪得早、龙女抱得早。

有了海外亲友团的辅导呵护，再加上自身的天分和分外的努力，中国的跪抱新一辈很快实现了从急于跪抱、勇于跪抱向善于跪抱、巧于跪抱的转型，并以此将近代跪抱事业推向第二个高峰。这次冲顶的核心力量是文化知识精英----官僚和资本家还真没他们锲而不舍、丧心病狂。这些人密切配合，此呼彼应，虽然不一定设了组织部，但组织化程度却接近红枪会。历史和影视是他们的两个主要工作坊。在史学工作坊，他们以“五十六个民族五十六支花”为由，为历史上的侵略者汉奸逐一落实政策，对于民族英烈则不断打各种小报告。他们还以讲述老百姓的故事为名，把历史“还原”为吃喝拉撒的起居注，将涉及历史本质的大是大非排挤出局。历史的大是大非排挤走了，现实的大是大非无依无傍，孤掌难鸣，只好看着他们把跪抱三十六式增订为七十二式而干瞪眼。

在影视工作坊，已跪出世界水平的导演们，他们的生产流水线川流不息，把旧家庭乱伦、共产暴政、破坏恶化之类组装成各类东方的奇形怪状，抱往嘎纳、威尼斯和奥斯卡。不断推陈出新的东方美妞更是他们的拳头产品。银幕上，由于中国男人老在吃补药，中国妇人渴了三千年的，盼什么似地盼着“大得出奇”的家伙来解救。

可以说，这样的中国电影已成为西方的另类伟哥，想必是刺激了旅游或“春游”产业的发展繁荣。这帮电影人或精神咸水妹为世界杜撰了一个跪着的中国，一个在进化阶段、道德水准、精神风貌各方面全都低三下四的中国。而现实中，中国势不可挡的雄起正在挑战作威作福、高高在上了三百年的西方。我看这些导演不像是在为国分忧，以“新和亲”电影反击“中国威胁论”----闹“中国崩溃论”的时候，他们也是这套东西。两个工作坊还常常联手，推出亡国乱史的影视作品。以前有痛哭中国跪晚了的《河殇》；后来有替中华民族另认始祖的《神舟》；如今我又看到了《色戒》。《色戒》重复了跪抱集团的历史观和价值观，它用肉色混淆了中国近代的大是非，用肉色呈上西方主子喜爱的小贡品，如此而已。李安这个我以前觉得或许比张艺谋、陈凯歌境界高些的华人导演，如此而已。

《色戒》从写作到发表到搬上银幕，前后近六十年，整整一部中国现当代史。六十年历史相对于漫长的地质年代只是一瞬，却见证了人类社会一次壮观的造山运动，即中国大地的再次隆起。

在隆起的大地上，希望属于站着的事业。跪是没有前途的，跪抱业属于夕阳产业。一些人站不起来了，因为跪抱已经成为他们的生存方式。那就让他们趁着夕阳在山，抱着闪闪金熊闪闪金狮继续跪吧。

[ 本帖最后由 orz 于 2007-10-24 11:58 编辑 ]
作者: fussfun    时间: 2007-10-24 10:17

很牛B的愤青

不过李安一向走的是好莱坞路线，对他上纲上线炮轰错了对象吧
作者: orz    时间: 2007-10-24 10:41

原帖由 fussfun 于 2007-10-24 11:17 发表
很牛B的愤青

不过李安一向走的是好莱坞路线，对他上纲上线炮轰错了对象吧


窃以为文章作者只是借题发挥，[size=-1]指桑骂槐。看完即便心戚戚焉，也不必……[size=-1]
作者: zycoc1999    时间: 2007-10-24 19:59

很羡慕这些有心情看文艺片的孩子们。
作者: zycoc1999    时间: 2007-10-24 20:14

呵呵，很活泼的孩子。 就是羡慕这个年轻劲。
作者: zycoc1999    时间: 2007-10-24 20:28

........好吧好吧，就是羡慕这人老心不老的劲头，满意否？
作者: ivydy    时间: 2007-10-24 20:40

电影是德语还是中文啊？
作者: 薰衣    时间: 2007-10-24 20:45

没看出来这文章哪NB的。
作者: 薰衣    时间: 2007-10-24 20:57

不要上火不要上火，和气生财哈。

电影嘛，想看的人自然还是去看的，不想看的人不看就是咯。一篇影评哪至于那么厉害，影响人该有的判断和各自的口味。
作者: 插着羽毛打Ball    时间: 2007-10-24 21:03     标题: 唉，这年头，文学艺术都没啥意思，都是宣传材料

不像以前，诗经什么的，多淳朴啊，不是在水中央就是在水一方
现在上网喊两声“君子好逑”就会被人骂色狼

德国人这个问题好像看得比较透，媒体上是歇斯底里的洗脑赤裸裸裸的一千遍，所谓日耳曼式社会功利主义；精神生活上注重音乐绘画等比较抽象的形式，寻找思想上的自由王国
作者: orz    时间: 2007-10-24 21:04

原帖由 sitao 于 2007-10-24 20:55 发表
终于有人肯发帖子谈《色.戒》，没想到却是这篇，字还这么大。昨天刚在天涯上看到这个帖子，是转的一个叫黄激素的高人的，而且还被转了两遍。先影视版，后人文版各一。难道这位黄高人就是本楼主？如果不是，请最好在这 ...




不知道这位先生还是小姐，很荣幸您在百忙中抽空来回帖。但是忙归忙，既然想对帖子发表评论，那么请您回帖前在百忙中再抽空把帖子仔细看一遍！

不用初中毕业，就是经常有上网的“民工叔叔”也知道这个“ZT” 是什么意思！（这里没用歧视民工的意思）您嫌字太大，我觉的还不够大，因为很显然您没有看到标题前的“八阕”这两字，这不是您要找的出处吗？！标题后紧跟着就是原作者的大名“黄纪素”三个大字。俺可没有想昧人家劳动成果的打算。
还有，您在5楼回帖，麻烦您把2，3，4楼的跟贴也看一遍，要求不过份吧？看您的意思，您老初中毕业，能看懂电影了，那么您怎么就看不懂这篇文章抨击的除了电影相关外的更多的东西呢？
作者: orz    时间: 2007-10-24 21:13

原帖由 插着羽毛打Ball 于 2007-10-24 22:03 发表
不像以前，诗经什么的，多淳朴啊，不是在水中央就是在水一方
现在上网喊两声“君子好逑”就会被人骂色狼

德国人这个问题好像看得比较透，媒体上是歇斯底里的洗脑赤裸裸裸的一千遍，所谓日耳曼式社会功利主义；精 ...


呵呵，要这么说，诗经也不淳朴，按南宋理学家“朱熹”老人家的意思，这个《诗经》就是一“淫诗”。
作者: 插着羽毛打Ball    时间: 2007-10-24 21:25

原帖由 orz 于 2007-10-24 22:13 发表


呵呵，要这么说，诗经也不淳朴，按南宋理学家“朱熹”老人家的意思，这个《诗经》就是一“淫诗”。


哈哈，我们理解淳朴这个词，不太一样
朱熹自己是个大骚包，体现了某种程度的踏实作风，光做不说，还不许别人说
南宋理学兴盛，有点莫名其妙，照理说社会动荡战乱频频经济进步应该是思想发展的时期，那时反倒是思想禁锢比较吃得开
作者: zycoc1999    时间: 2007-10-24 21:32

原帖由 sitao 于 2007-10-24 21:52 发表


咦，你为什么在这儿老长时间跟我和稀泥？我们两认识吗？
你白金，我黄金，混在这个坛子不算短。你波鸿，我波鸿，没准还认识，至少还脸熟，面子总得给一点吧。波鸿就这么大点地方，抬头不见低头见的。
一个帖子 ...


。。。。。。。原来你是波鸿的啊，不过我没想调侃你，如果你觉得有，那我道歉。
看你的帖子我以后绕道走，行不？
作者: fussfun    时间: 2007-10-24 22:18

其实不要给这个文章定义为影评就对了，本来就是个议政类的杂文

要谈电影的就另开个贴专门艺术电影的就好了
作者: zycoc1999    时间: 2007-10-24 22:26

切。你也知道你凶巴巴的，不过人心有盈阕，能谅解。
作者: zycoc1999    时间: 2007-10-24 22:35

说真的，我刚看你回贴的时候笑了——两个人的道歉都是不诚恳的。

好吧，先把心情平复一下，其实偶上论坛就是来开玩笑打磕灌水的，叫孩子也就是为了好玩，绝无恶意。OK，这次认真的对你道个歉，个人有个人觉得要保持的底线很正常，我这次可能踩过你的线了吧，下次注意。
作者: ivydy    时间: 2007-10-24 22:38

不喜欢这个文章，根本不能算是影评，纯属是对张爱玲和李安的人身攻击
作者: 费雪儿    时间: 2007-10-24 22:40

爱情和爱国是两码事
作者: Starfish    时间: 2007-10-24 23:27

原帖由 费雪儿 于 2007-10-24 23:40 发表
爱情和爱国是两码事


男人会为了爱国而忘记爱情，而女人可能会正好相反吧。。。。。。
作者: woshipianzi    时间: 2007-10-25 14:26

批得好。

爱国不等同于爱情，一定应该是高于爱情的。。

张爱玲 龙应台之流早就该批了。

不要说张是乱世妇女卖文为生，喜欢一个认识应该有起码的道德标准的，何况作为一个作家，就应该知道自己写出来的东西出版了就是要给人看的，就有义务劝人向善。像这种跟汉奸乱搞还死不悔改的女人，没什么好值得尊敬的。就算她有文采也不值得仰慕，汉奸文人比给鬼子带路的狗腿子更该被唾骂。
作者: orz    时间: 2007-10-25 16:51

原帖由 sitao 于 2007-10-24 22:52 发表

自家人不用客气。百忙之中看你宝贵帖子的时间还是有的。这个没什么。

首先倒个歉，你还是注明转帖的，看走了眼，sorry。括号里一个八阙我眼拙的很，孤陋寡闻了。

我已经初中毕业了，按你的说法，确实明白ZT什么意思。

想必你也初中毕业了吧，也不知道你有没有看过这个片子。就是看到你在4楼的发言，隐约知道你对这篇文章的调调很赞同，偏我对这篇文章不赞同，所以跟个帖子批批此文，说说看法，顺便跟你讨论讨论，这个想必你也是能理解的吧。

作者看了电影后，看出来人家李导演是跪着的，有很多人包括作者是站着的（当然这个作者没有明说）。我觉得这不是事实啊，事实是人家电影还是挺有骨气的吗（理由见第一帖），我还觉得初中毕业的人都应该看得出的啊。所以纳闷你初中毕业了，其实也看出来了，为什么还转了这个有巨大谬误的帖子来，还隐隐表示赞许。

是啊，这个帖子还说了许多其他电影之外的事情，杂七杂八，反正特别雄心壮志的挺感人。还说到张爱玲，作者有自己的看法，对张我保留意见。不过作者批张批的太凶残了些，一个乱世妇女，卖文为生，何必呢？这些电影之外的事，哪一件追根究底不是从电影谈起的，是从一个谬误引申的。人家没有跪，偏说人家跪了，没有尊严。你转这篇劣文难道就是等我们来反驳？清水下挂面，你吃我看见。电影正映着，过几天dc上也该有了。到时候大家再核对。我说啊，你倒是也初中毕业呢。

另：2楼沙发说的什么？很nb的愤青！还翘了大拇指。你真以为这是沙发在夸赞作者和文章？你还后来继续赞说什么作者在指桑骂槐，心有戚戚焉之类。亏你也是初中毕业的。

再另：关于排版3楼也提了意见。我觉得本文的字排的是稍大，就是zt两个字母稍小。你发的文，爱怎么排就怎么排。这些都无关紧要。还是能看的。能看而没有看到，再一次抱歉，批错了。


       呵呵，想不到您对“初中毕业”这事这么在意，其实这就是抄您的原话。我以为您一上来就这么说人家，那么肯定也不会在意人家用原话来说您的。己之不欲，不施于人。下回注意了，如果您觉的这话人家说您，您不会好受，那就不要拿这话去说别人。跟您在这到个歉，我不该学您这么尖酸刻薄的说话。
       这篇文章只是一篇带有点政论性质的杂文，严格来说不是影评文章，所以我在“影评”两字后面的加了个“抨”字。您有没有看到，理不理解我的意思，我就不知道了。作者只是借这个电影抨击华人文化圈里的一小撮人及其行为，不只李安一个人，也不局限这部电影。更没用局限于当代。您硬要揪住“李安”《色.戒》这些字眼的话。那我也没法，我只能腹诽您的语文老师了。理由是“教不严，师之惰”。
       既然是杂文，说的只是些主观意识上的东西。那么就只存在立场的不同。没有正确跟谬误上的区分。所谓的“仁者见仁，智者见智”。跟他立场一样，就会觉的他说对，跟他立场不一样，就觉的他是错的。撇开立场不说，从技术上的角度来说，我觉的这是篇好文章。当然我也认同文章作者说的话，这便是愚见。
       话题回到“初中毕业”上来，初中毕业衡量的只是一个人的文化总体水平，不代表一个人的文学修养水平。初中毕业的，语文不及格，看不懂有点深度的文章的大有人在。就象我数学经常不及格一样。我还不是照样毕业了。所以啊，下回我建议您碰上类似的话题，您就直接问人家初中语文及格没。哦，对了，我初高中一直是语文课代表，120分制的语文升学考试成绩从没有低过95分。您如果要回帖的话，这个就可以不用问了，省事！
       还有，我回2楼的意思跟您以为的刚好相反，我想您这么度我的“肚腹”那真的是谬误。 对了，有个小错误，您容我再罗嗦一下，就是那个“心有戚戚焉”的主语不是文章作者黄纪苏，而是2楼的读者。我相信这又是您眼拙，看走眼了，不关理解能力的事。
       其实如果你的回帖不要那么尖酸刻薄，带有攻击性，只要稍微的Neutral一点，我还真会捧您一下。说，哇，好棒啊，您竟然是最早看的人之一耶！如果要再八一下的话，我还会再问您，看的人多不多啊？不知道您进场的时候都排第几位了，不会太靠后吧？！希望您不会烦我。

PS. ：如果您对这篇文章到底在说什么还有困惑的话，我建议您把它email给您的初中语文老师，让他（她）给您讲讲。我是没有兴趣跟您“讨论”这问题。
作者: orz    时间: 2007-10-25 16:52

原帖由 woshipianzi 于 2007-10-25 15:26 发表
批得好。

爱国不等同于爱情，一定应该是高于爱情的。。

张爱玲 龙应台之流早就该批了。

不要说张是乱世妇女卖文为生，喜欢一个认识应该有起码的道德标准的，何况作为一个作家，就应该知道自己写出来的东西出 ...


说的好！赞一个。
作者: orz    时间: 2007-10-25 17:18

原帖由 插着羽毛打Ball 于 2007-10-24 22:25 发表


哈哈，我们理解淳朴这个词，不太一样
朱熹自己是个大骚包，体现了某种程度的踏实作风，光做不说，还不许别人说
南宋理学兴盛，有点莫名其妙，照理说社会动荡战乱频频经济进步应该是思想发展的时期，那时反倒是 ...


前段时间刚好看到一篇文章说那时这个理学的兴盛，是因为那時的金兵在中原地区的暴行有关。说金兵见到妇女就强奸，然后掠为营妓，供金兵淫乐。男人势弱，保护不了女人。就给女人灌输“贞洁”思想。让女人在受辱之前先自尽，以免受污辱。所以特别强调失节事大。同样在明朝的时候，浙东地区闹倭寇，所以那时候的妇女的发簪是一把小剑，让妇女自卫，或在关键时刻自刎以保名节。
作者: fussfun    时间: 2007-10-25 18:01

我说两句立马就闪人

文章的作者就是一愤青，所以看什么文题都从政治的角度出发，什么题材都可以为此主题服务，当然李安，张爱玲的就不幸成了他的笔下反面道具。
不过文章写得的确很犀利，中心观点我个人觉得是在理的，揭露的无非就是中国文化圈中出现的普遍的一种丧失"自我"(自我文化认同）的焦虑。只是他的做法是骑驴找驴，文章中表现出来的焦虑不过是他描绘的现象的互补的另一个极端。

大家都是受过高于初中教育的，不过每个人都是从不同的参考系出发来看同一个东西，观点的分歧度可想而知。
按照作者的思路是政治的角度，但是他打着人家李安张爱玲的牌子，未免不会造成很大的误会，让人们从理解艺术或者娱乐的角度去看问题。

因为文化艺术和政治的敏感关系，不少人的思维方式也是习惯了把文化艺术和政治混为一谈。我个人是比较反感这种给艺术家安排意识形态任务的意识形态，我的意思是缺少了一种对艺术家自由创作的尊重。

比如以前就有这样的说法，说外国人喜欢看张艺谋的电影，是因为张的电影充满了野蛮落后的文化因素，所以博得了外国人猎奇的眼光。据说不少国外的华人呼吁为什么中国导演的题材都是反映落后的野蛮的中国，为什么不反映中国进步现代的新面貌。面对这样的呼唤，说实在的，同样作为中国人，我觉得非常尴尬。从艺术的角度出发看到的是艺术，艺术作品中反映的人性。而某些国人始终区分不开艺术和政治....只能说在中国做艺术家真没有自由。

我自己本身是一个张艺谋的big fan，仅借此机会替我理解和非常喜爱的艺术家呐喊两句。对于李安，我还没看出什么名堂，还请各位教诲
作者: orz    时间: 2007-10-25 18:15

原帖由 sitao 于 2007-10-25 19:10 发表


话还真多。我早就知道你语文好，没想到好到这种程度。愿来你也知道什么叫neutral,什么叫尖酸刻薄攻击性，还己所不欲，勿施于人。

你转的这片烂文，以批电影开端，主题和内容都在那儿大大的摆着。我是一直拿着 ...


LOL
作者: 费雪儿    时间: 2007-10-25 18:17

原帖由 Starfish 于 2007-10-24 23:27 发表


男人会为了爱国而忘记爱情，而女人可能会正好相反吧。。。。。。


不见得吧?我也看见过中国男人为了爱德国女人而放弃爱国的啊:naughty:
在说了,如果当时张那个年代有共产党了,刚好张的那位也是共产党,那她真是爱党一辈子,忠心耿耿
作者: 费雪儿    时间: 2007-10-25 18:43

原帖由 sitao 于 2007-10-25 17:07 发表
好一个起码的道德标准。

几个问题与有心人同思
1跟汉奸谈过情睡过觉就一定是汉奸？然后会写几篇文章就是汉奸文人？
2是谁硬把爱国爱情对立起来。这是个命题吗？爱国的同时能不能有爱情，有爱情的同时能不能爱国 ...

说得好!
一个女人跟王子结婚就是王妃,跟黑帮老大结婚的就是黑帮的女人.这就是这个社会所定理的.
我就想不通这几位批李安,批张爱玲的吃多了发那股疯了?英国爱德华宁愿娶个寡妇放弃国家,获得一个不爱江山爱美人的称号.那看来也硬要让他爱国不要爱情吗?挪威的王子娶了个吸过毒的单身母亲,在中国有头有脸的人会吗?估计舆论压死掉了.就算真的爱,也是偷偷摸摸的.要不自古以来为什么娶的是名门千斤,爱的却是青楼烟花女子.一句话为别人而活着.
说真的,作为女人爱上什么人并不重要,重要的是那个人多她好,一生一世就行了.或许我爱上的人是个讨饭的,那么我想在这里发神经的肯定会说我是个不求上进,花子婆!无所谓因为我爱他,他也爱我.这就足够了!爱情是两个人的事,在中国搞得爱情和无数人有关,七姑八大姨,单位负责人,街坊邻居...都要搀杂进两个人本来就够小的世界,让这个世界充满太多声音,让爱的人早已分不清自己.在中国不是为自己而爱,而是为别人而爱!往往因为别人的一话而定终身,也为一句而分道扬镳.
电影也好,小说也罢都不是在说一个爱情故事贝,俗话也说了"看戏的是呆子,演戏的是疯子"看这里的几位看官激动成那样真是入戏了,入戏了.就说这些,我个女子谈不上有什么高尚风格,但不至于不爱国,别拍我,我只是说说我的意见.
作者: 费雪儿    时间: 2007-10-25 18:50

原帖由 sitao 于 2007-10-25 18:10 发表


话还真多。我早就知道你语文好，没想到好到这种程度。愿来你也知道什么叫neutral,什么叫尖酸刻薄攻击性，还己所不欲，勿施于人。

你转的这片烂文，以批电影开端，主题和内容都在那儿大大的摆着。我是一直拿着 ...


别说了,和这些人没什么好说的.爱咋咋的!我就没看出这个影评那里牛了,因为他们的指引我看了一个快要以身殉国的壮士,美哉:naughty:
作者: 费雪儿    时间: 2007-10-25 18:53

原帖由 Starfish 于 2007-10-24 23:27 发表


男人会为了爱国而忘记爱情，而女人可能会正好相反吧。。。。。。

不爱江山爱美人,好象说的就是男人吧?:naughty:
作者: 费雪儿    时间: 2007-10-25 18:56

原帖由 woshipianzi 于 2007-10-25 14:26 发表
批得好。

爱国不等同于爱情，一定应该是高于爱情的。。

张爱玲 龙应台之流早就该批了。

不要说张是乱世妇女卖文为生，喜欢一个认识应该有起码的道德标准的，何况作为一个作家，就应该知道自己写出来的东西出 ...


不发生在你身上,你当然这样说了.要是你爱上的人是个小偷骗子呢?不要总是自以为是,好象别人都是不理智的,好坏不分的.自己就TM的完人和伟人!
张是一个作家你说的不错,但她毕竟是个有着七情六欲的人,从人性出发,而不是从头衔出发!

[ 本帖最后由 费雪儿 于 2007-10-25 19:07 编辑 ]
作者: 一不小心    时间: 2007-10-25 19:00

我爱国，但是日本女人我也爱~
作者: sunrisesunset    时间: 2007-10-25 19:04

原帖由 费雪儿 于 2007-10-25 19:43 发表

说得好!
一个女人跟王子结婚就是王妃,跟黑帮老大结婚的就是黑帮的女人.这就是这个社会所定理的.
我就想不通这几位批李安,批张爱玲的吃多了发那股疯了?英国爱德华宁愿娶个寡妇放弃国家,获得一个不爱江山爱美人的称 ...

作者: 费雪儿    时间: 2007-10-25 19:10

原帖由 一不小心 于 2007-10-25 19:00 发表
我爱国，但是日本女人我也爱~

我爱国,但是美国男人我也爱!
作者: 费雪儿    时间: 2007-10-25 19:13

完了完了,刚说完才发现我说了美国,别等会有人说我抱美国人的大腿吧?说就说,没关系,反正我想抱还抱不动,太重了,反过来我轻点,那就是美国抱我的大腿了.哈哈哈.
作者: 费雪儿    时间: 2007-10-25 19:14

原帖由 sunrisesunset 于 2007-10-25 19:04 发表


谢谢版主支持.
作者: 戒了爱情戒了NI    时间: 2007-10-25 19:14     标题: 鼓励平等自由跨国恋，不鼓励好奇崇洋假爱情

哈哈，看了半天，终于憋出这两句来。
要爱国，也要有爱情
如果爱国耽误了真爱，太偏激（看清是不是真的）
如果假爱影响了爱国，太傻比
什么乱七八糟的，哈哈
作者: 踢踢    时间: 2007-10-25 19:19

我也爱国。不过听说这个电影最大卖点不是汉奸。我听说是汤的腋毛和梁的蛋蛋
政治时代的电影都已经过去了。该好好享受生活了。大家还想象小学一样，电影观后感，非要挖出个主题思想，挖出个政治意义？还有人逼你交这样的作业吗？没啥必要呢。
比较欣赏老外的思维，
指墙上画着一朵花，问“这是什么？”
（德人）答　：“一朵花，你难道看不出来吗？”
“我知道是一朵花，可是有什么意义吗？”
“好看呀！”
是啊，好看呀，如此简单，生活也是这样。非要追究个意义，去搞政治吧。不想搞的，谈爱情吧，谈生活吧－－－好看呢！
此风花雪月，与政治无关。
作者: 费雪儿    时间: 2007-10-25 19:19

原帖由 戒了爱情戒了NI 于 2007-10-25 19:14 发表
哈哈，看了半天，终于憋出这两句来。
要爱国，也要有爱情
如果爱国耽误了真爱，太偏激（看清是不是真的）
如果假爱影响了爱国，太傻比
什么乱七八糟的，哈哈


那你最好在巴西不要爱上任何巴西MM,否则我看不起你!:naughty:
作者: 费雪儿    时间: 2007-10-25 19:22

原帖由 踢踢 于 2007-10-25 19:19 发表
我也爱国。不过听说这个电影最大卖点不是汉奸。我听说是汤的腋毛和梁的蛋蛋
政治时代的电影都已经过去了。该好好享受生活了。大家还想象小学一样，电影观后感，非要挖出个主题思想，挖出个政治意义？ ...


作者: orz    时间: 2007-10-25 19:34

原帖由 费雪儿 于 2007-10-25 19:50 发表


别说了,和这些人没什么好说的.爱咋咋的!我就没看出这个影评那里牛了,因为他们的指引我看了一个快要以身殉国的壮士,美哉:naughty:


和这些人没什么好说的还说那么多？想不到这破帖子还招疯婆子！
作者: 费雪儿    时间: 2007-10-25 19:41

原帖由 orz 于 2007-10-25 19:34 发表


和这些人没什么好说的还说那么多？想不到这破帖子还招疯婆子！


对啊.不疯不颠不成神仙!:naughty:
作者: ivydy    时间: 2007-10-25 19:53

原帖由 orz 于 2007-10-25 20:34 发表


和这些人没什么好说的还说那么多？想不到这破帖子还招疯婆子！


你自己发破贴子承认了也就算了，干嘛要骂别人
你不说话人家也知道你小学毕业了
作者: 一不小心    时间: 2007-10-25 19:54     标题: 回复 54# 的帖子

你那个图片发展到后来就是：

图片附件: aaa.gif (2007-10-25 19:54, 28 KB) / 下载次数 24
http://rs238848.rs.hosteurope.de/bbs/attachment.php?aid=279993&k=cf2f500641bdcc02bbb6ea6ba3222bf9&t=1727421615&sid=aDcWwa

作者: 费雪儿    时间: 2007-10-25 20:19

原帖由 一不小心 于 2007-10-25 19:54 发表
你那个图片发展到后来就是：


舌吻吗?那这个舌吻也太恶心了.:gawp:
作者: orz    时间: 2007-10-25 20:22

原帖由 费雪儿 于 2007-10-25 20:41 发表


对啊.不疯不颠不成神仙!:naughty:


咦，想不到你脾气还挺好的！我以为你这回又会骂大街了。转了一圈回来一看，什么也没发生，真意外！跟你道歉，你不是疯婆子。:naughty:
作者: orz    时间: 2007-10-25 20:25

原帖由 一不小心 于 2007-10-25 20:54 发表
你那个图片发展到后来就是：



哦，原来图片的的结局是这样的。我想这大概就是“相濡以沫”的爱情了吧。
作者: 费雪儿    时间: 2007-10-25 20:28

原帖由 orz 于 2007-10-25 20:22 发表


咦，想不到你脾气还挺好的！我以为你这回又会骂大街了。转了一圈回来一看，什么也没发生，真意外！跟你道歉，你不是疯婆子。:naughty:


不是都说了见人说人话,见鬼说鬼话,见到不要脸犯贱,难道还要我对她和风细雨的问候吗?
作者: 戒了爱情戒了NI    时间: 2007-10-25 20:34     标题: 我也被批了！？？

作者: 费雪儿    时间: 2007-10-25 20:38

原帖由 戒了爱情戒了NI 于 2007-10-25 20:34 发表

don't cry for me Argentina!:naughty:
作者: 薰衣    时间: 2007-10-25 20:42

原帖由 费雪儿 于 2007-10-25 19:43 发表

说得好!
一个女人跟王子结婚就是王妃,跟黑帮老大结婚的就是黑帮的女人.这就是这个社会所定理的.
我就想不通这几位批李安,批张爱玲的吃多了发那股疯了?英国爱德华宁愿娶个寡妇放弃国家,获得一个不爱江山爱美人的称 ...



作者: 薰衣    时间: 2007-10-25 20:43

原帖由 木瓜汤 于 2007-10-25 20:52 发表


一个才情并茂的女子，乱世里，爱了一个不该爱的人，留给后人一些有声有色的故事。至于受到你如此严厉的抨击么。爱情无关政治，张爱玲的文章也绝不是爱国主义教科书。她讲给人们听的，就是人世间的大悲大喜，男欢 ...





作者: 重头再来    时间: 2007-10-25 21:07

这么大的字，不代表你不近视！
作者: 鸟鸟爱装嫩    时间: 2007-10-25 21:14

还是那句话，中国缺乏人性的关怀，强调集体和民族主义太多，而对人（不管政治见解如何），一个基本的自然的人的关怀太少，好象很多大男人也从来不关心

第二，说的不好听，估计跟中国男人太少跟外国MM搞的关系，始终和世界隔着一层膜，插 不透。
我们自圆其说就是“外国MM毛多”，“太高大”，“床上没成就感”。
假设，哪天，中国男人和外国MM结婚，恋爱，爱恨纠葛多了，成了很普遍的现象了，连胡锦淘也离婚，娶了个美国MM，甚至温家宝找了个意大利情人，我看民族主义的言论在国内就没什么市场了，或者至少市场萎缩80%
所以我呼吁，中国男同胞要多多接触外国MM，多“为国争光”啊
作者: 费雪儿    时间: 2007-10-25 21:16

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-10-25 21:14 发表
还是那句话，中国缺乏人性的关怀，强调集体和民族主义太多，而对人（不管政治见解如何），一个基本的自然的人的关怀太少，好象很多大男人也从来不关心

第二，说的不好听，估计跟中国男人太少跟外国MM搞的关系，始 ...


话丑理正!

中国人的人性都被扭曲了...
作者: 鸟鸟爱装嫩    时间: 2007-10-25 21:18

原帖由 费雪儿 于 2007-10-25 22:16 发表


话丑理正!

中国人的人性都被扭曲了...


呵呵，希望更多的人能理解
作者: 费雪儿    时间: 2007-10-25 22:09

原帖由 sitao 于 2007-10-25 22:01 发表
[quote]原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-10-25 22:14 发表
还是那句话，中国缺乏人性的关怀，强调集体和民族主义太多，而对人（不管政治见解如何），一个基本的自然的 ...


嘻嘻....:naughty:
作者: 薰衣    时间: 2007-10-25 22:24

谁能跑出来说爱国永远比爱情重要啊？

我要看打架。

搬板凳坐等～～
作者: 插着羽毛打Ball    时间: 2007-10-25 22:53     标题: 大家怎么上火了啊？

有什么好不高兴的？女人爱上汉奸确实是人性某一方面的体现，是以一个人的人性超越了当时社会正义的价值。
男人女人浴血奋战杀侵略者、杀汉奸，也是人性，这种人性体现了当时社会正义价值。
人性复杂而多面，人性的的冲突从来都有，在一个人的内心或者在不同社会属性的人之间。问题的关键是那么多种人性，你不能样样都依从，或者选择一样依从了就无限正义。个人如果没有正确的决断能力，还有社会价值帮你判断，或者去判断你。

王美眉身上就有很强烈的人性冲突，她从来就没觉得杀汉奸是不对的，她的特工行动，不完全是被动的因素。她只是在杀“那个”汉奸的紧要关头，有了说不清道不明的犹豫。至于是不是爱上那个汉奸了，就很难说了。是不是精神压力过大，或者女主角本身心理畸形，又或者是天生善良不愿杀人？人都是在斗争中成长的，士兵第一次上战场不当逃兵就是好兵。王美眉至死无悔，就是对杀汉奸的行为无悔。我想再伟大的爱情，也不至于让爱的对象下命令枪毙自己的时候觉得彼此还在深爱着。王美眉虽然生活中波折较多，人性冲突激烈，也不至于精神变态。
再谈谈爱情。不能说两个人好上了就叫做爱情吧。奸情算不算爱情？兄妹乱伦算不算爱情？就算爱情了，在一定条件下也是要让位于社会正义的，不说抗日那种全民族救亡图存的浴血奋战的环境了，就说现在，爱情的一方犯了法，法律该怎么治他，还得怎么治，不能说这个人有爱情，爱情的一方的就要去劫法场。如果为了爱情而背叛民族国家又或者罔顾社会正义共同犯罪，我们只能说，这种爱情越少越好，也得不到大家的祝福。可能也有人歇斯底里的说爱情超越一切，好吧，自己这么觉得很了不起了，没有必要强迫别人也去认同。回到这个故事，女主角爱上汉奸了，完全是小说家的演绎了。王美眉的社会原型，兄妹两个都倒在了抗日战场的不同角落。英勇而壮烈。

毛主席说，三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
作者: 插着羽毛打Ball    时间: 2007-10-25 22:55

原帖由 薰衣 于 2007-10-25 23:24 发表
谁能跑出来说爱国永远比爱情重要啊？

我要看打架。

搬板凳坐等～～


俺们不打架，俺们同情王美眉，如果有人认为爱情高于一切，俺们有的时候祝福她，有的时候随她去，有的时候会有点负面看法。
作者: 插着羽毛打Ball    时间: 2007-10-25 22:59

原帖由 sitao 于 2007-10-25 23:01 发表
[quote]原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-10-25 22:14 发表 http://www.csuchen.de/bbs/images/common/back.gif
还是那句话，中国缺乏人性的关怀，强调集体和民族主义太多，而对人（不管政治见解如何），一个基本的自然的 ...


作为男人我们是很想乱搞的，黑白黄混血都喜欢，可惜中国的美眉太好了，舍不得放纵自己啊
作者: hettyw    时间: 2007-10-25 23:30

原帖由 插着羽毛打Ball 于 2007-10-25 23:53 发表
再谈谈爱情。不能说两个人好上了就叫做爱情吧。奸情算不算爱情？兄妹乱伦算不算爱情？就算爱情了，在一定条件下也是要让位于社会正义的，不说抗日那种全民族救亡图存的浴血奋战的环境了，就说现在，爱情的一方犯了法，法律该怎么治他，还得怎么治，不能说这个人有爱情，爱情的一方的就要去劫法场。如果为了爱情而背叛民族国家又或者罔顾社会正义共同犯罪，我们只能说，这种爱情越少越好，也得不到大家的祝福。可能也有人歇斯底里的说爱情超越一切，好吧，自己这么觉得很了不起了，没有必要强迫别人也去认同。 ...

爱上坏人当然不应该，不过如果是之后出于某种原因要做坏事，至少也要了解一下对方的想法和原因，最好是能给予正确的疏导。
作者: 会员18888    时间: 2007-10-26 16:43

问题是王佳芝原本是积极向上,忧国忧民的有志青年,为了民族大义挺身而出做卧底.她原本有自己志同道合的帅哥王力宏,对大汉奸没感情. 就因为被易先生肆虐地压在身下操了几次, 爽了,竟忘记自己是谁了, 再加上6克拉大钻戒砸过来,立马就昏了头脑, 很让人鄙视. 从不爱到心动的转变很牵强.易先生的闪光点在哪里?有什么吸引爱国青年的地方? 不就是外貌伟哥样潇洒,床上性能技巧过人, 外加有能力买漂亮钻戒么? 难道我们那些在民族危亡时期置自己身家性命于不顾的热血青年会这贱样么? 跟张爱玲一样是非不分忠奸不辨!只几天沉湎于肉欲和金钱就丢失了自我? 真真是歪曲了原国民党美女英雄的形象.
可怜个王力宏空有挽救中华民族的抱负,壮志未酬身将死,憋屈得怒目圆睁瞪着王佳芝话都说不出, 心里不知道骂了多少遍小贱货.他对王MM的感情炽热纯真胜过易先生, 少的就是只钻戒.女人真的就这么庸这么俗这么不明大义么.恨不得抽出易先生的皮带再狠抽王MM几下.
梁朝伟演快活演得爽,估计他接这戏也想趁机报复下刘嘉铃时常不断的蜚闻.
汤唯活脱脱五四女青年稚气单纯样, 李安选人很准. 只是在床上有点可怜.平平的前面平平的臀,让看惯了AV片的人有点不习惯, 就这样的身材还不如遮掩点好看.给俺们亚洲人重丢脸.对不起, 不该拿这片跟AV片比较.

总而言之, 没看色戒时对文章作者上纲上线大喊大叫的行为很不以为然.看过以后很理解文章作者的情绪.
鄙视张爱玲, 鄙视至今以来一直喜欢的李安.
向共党及党国的抗日英雄们致敬!
作者: hettyw    时间: 2007-10-26 17:04

看了大家的评论很想亲自看一下，哪里有http或ftp下载？
作者: woshipianzi    时间: 2007-10-29 10:38

原帖由 sitao 于 2007-10-25 17:07 发表
好一个起码的道德标准。

几个问题与有心人同思
1跟汉奸谈过情睡过觉就一定是汉奸？然后会写几篇文章就是汉奸文人？
2是谁硬把爱国爱情对立起来。这是个命题吗？爱国的同时能不能有爱情，有爱情的同时能不能爱国？还这个高那个低的。
3张出国定居就是去跪着抱美国大腿?我们来德国，国内便有人说我们抱德国大腿，这个你服不服？张是离开新中国，没有留下来。我觉得这叫基本政治嗅觉。国内先三反五反，又四清，后文化大革命，她能过哪一关？当然要早走早好。就是我党对这些建国后的大小运动也没有一边倒持肯定态度，张出国有必要，有其正义性。她不一定报美国大腿，如果留下来没准到要不得已抱某些人的大腿。
4文革真的结束了吗？


1. 跟谁谁睡觉怎么怎么样是您说的，我从没说过跟汉奸睡觉的就是汉奸，请不要混淆视听偷换概念。
2. 本人没有把爱情和爱国对应起来。如果您觉得这是个命题，也是您发明，或者是您首先提出来的。为什么您一定要故意曲解本人的观点呢？如果您为了获得辩论的胜利可以乱扣帽子断章取义，我真得很同情您，因为您没有从根本上辨倒别人的能力。
    爱情和爱国并不是对应的，但某些时候是会互相产生矛盾的。绝大多数的爱情，是发生在普通人间质朴的感情。很多人会平静地和伴侣走过一生。而所谓“轰轰烈烈”的爱情，则有它“轰轰烈烈”的缘由。不妨仔细想一下，所谓“轰轰烈烈”的爱情，是不是都是文人笔下的产物？为了“轰轰烈烈”，就要有噱头，比如说师生恋，比如说忘念恋，再比如说跨越国界、民族和习惯，以至关乎民族大义的汉奸恋。
    爱一个人没有错。也许爱一个人也没有原因。爱上一个汉奸，也一定是因为汉奸有吸引人的地方。但是，一个心智健全，理性而心存民族大义的人，会不会，应不应该继续和自己的汉奸恋人苟且，是不用怀疑的。即使同汉奸恋人在一起了，也可以用自己的情感影响他为自己的国家民族做些事情，而不是同他一起享受出卖国家民族带来的实惠。张小姐做了什么呢？胡先生做了什么呢？我实在没办法把这种自己在上海沦陷在日本铁蹄前夜的逃亡称作“倾城之恋”的说法与张大作家的“不要脸”脱钩。

3. “抱大腿”也是您自己发明出的概念。我想我从没有流露出这种意思。所谓出国的人就是抱外国人大腿，我现在十分怀疑这是您自己内心的真实想法，否则这个概念从何而来呢？
    张小姐出走香港-美国，并不值得我们去讨论和声讨。在那样的一个时代，她作为作家也好，普通人也好，随着历史洪流的到来都有着自己的选择。当年解放军百万雄师渡长江也推动了百万难民过香江。张小姐自己选择了在中国大陆巨大变革以后的归宿，是她自己的权利。然而，我们不要忘记，她的肉体远渡重洋，她的文字却还是四四方方，给无数青年华人带来了巨大影响。这种影响，鄙人以为并不都是良性的。

4.文革结束了。否则张小姐的文章国内广大不明真相的痴男怨女们也很难看到。


也许我表达能力有限，看不懂的地方请见谅。对于起码的道德标准，是相对于张小姐或龙女士这样一群文字上对中国人的情感有影响力的作家而言。对于你我这样的普通人，随便说些什么，做些什么，都不重要，因为我们没有影响力。最多在这样个小论坛妖言惑众罢了。哪怕是找个敌国的老婆/老公，恐怕也影响不到别人。

最后，劝您别再给人乱扣帽子。也请您尊重事实，根据我确实说过的话，真正阐述过的观点来讨论。谢谢。
作者: woshipianzi    时间: 2007-10-29 10:51

原帖由 费雪儿 于 2007-10-25 18:56 发表


不发生在你身上,你当然这样说了.要是你爱上的人是个小偷骗子呢?不要总是自以为是,好象别人都是不理智的,好坏不分的.自己就TM的完人和伟人!
张是一个作家你说的不错,但她毕竟是个有着七情六欲的人,从人性出发,而 ...


的确不会发生在我身上。因为我不会去接触小偷骗子。因为我还分得清是非，知道应该交什么样的朋友。

您也不必说什么一见钟情。就算真有这回事，我也不会去跟小偷骗子一见钟情，您说呢？

还有，TM是什么？注册商标么？小姑娘家家的，斯文点比较好。

张是作家，张是有七情六欲，她老人家自己在家玩成么？非要把跟汉奸的奸情美化如诗并发表成文么？作家也要有自己的职业道德，不要为了点稿费生活就给人错误的导向。以张那么好的文采，又饱读诗书，完全可以靠写别的文章谋生。比如她评红楼就有点独到的见解。和汉奸恋爱已是不堪，又拼命的撰文，为大众展现自己优雅的怨妇姿态，不免让人背后齿冷吧？

ps,对不起，张是弃妇更恰当点。被胡先生骗了稿费就甩的弃妇，难免有牢骚要发了。呵呵。
作者: woshipianzi    时间: 2007-10-29 11:01

原帖由 木瓜汤 于 2007-10-25 19:52 发表


一个才情并茂的女子，乱世里，爱了一个不该爱的人，留给后人一些有声有色的故事。至于受到你如此严厉的抨击么。爱情无关政治，张爱玲的文章也绝不是爱国主义教科书。她讲给人们听的，就是人世间的大悲大喜，男欢 ...


没啥话说了。我只想说一个文人要有一个文人的风骨。男人也好女人也好，爱也好恨也好，乱世也好盛世也好，张小姐无疑是在展现给后人：爱一个人就别管他干什么，卖国家卖民族，甚至卖自己也没关系。

张小姐可以用优雅凄美的文字堆砌自己的故事，吸引大批的粉丝顶礼膜拜。

若干年后中国再逢乱世，想必会有人以张为标本。像大作家张爱玲一样爱上一个汉奸，多么浪漫美好啊。

也许您觉得我不懂，不要紧，我自己知道我懂什么。就算我说得不对，也不需要沉默。如果有人让我折服，我也是有所收获的，对吗？对于其他人来说，就算我说得不对，也可以让大家知道还有人有这样的想法和观点，对吗？所以，我想大家都不要沉默，多说一些有什么不好呢？
作者: woshipianzi    时间: 2007-10-29 11:28

原帖由 费雪儿 于 2007-10-25 18:43 发表

说得好!
一个女人跟王子结婚就是王妃,跟黑帮老大结婚的就是黑帮的女人.这就是这个社会所定理的.
我就想不通这几位批李安,批张爱玲的吃多了发那股疯了?英国爱德华宁愿娶个寡妇放弃国家,获得一个不爱江山爱美人的称 ...


什么是小我什么是大家？

从小我来看，跟王子结婚也好跟黑帮老大结婚也好，都是因为个体间的吸引。有时候我们会走进误区，去崇拜王子与民女，黑帮老大与良家妇女之间的感情，因为我们认为他们抛开世间的俗套压力，为爱情而相聚。误会就在于，所有的人都在受西方文化熏陶若干年后，注重个体的权利，把“爱情”放在了高于一切的位置。我不否认爱情有其崇高的一面，但爱情也同样有其丑陋的一面。比如沉浸在爱情中的人会意乱情迷，会不辨是非，所谓情人眼里出西施是也。

然而我们是东方人。“存天理灭人欲”固然偏激，可是我们也不能否认我们从来就是一个靠团体的力量赢得一切的民族。我们的民族历史上每一次抵御外族入侵，几乎都是靠数量上的绝对优势与其抗衡。尽管如此，我们还是有靖康耻，英宗北狩这样的悲剧。蒙元一百年更是悲剧的高潮。对于我们的民族性，我们真的应该冷静思考。这样的民族性，也决定了作为一个有道之人，就不该只能看到眼前的小我。如张小姐王小姐这样的爱情，虽然可以自己释怀为女人对爱情的盲目，却无法掩盖她们的盲目背后的不义与误导。
作者: zycoc1999    时间: 2007-10-29 13:02

原帖由 woshipianzi 于 2007-10-29 11:28 发表

我不否认爱情有其崇高的一面，但爱情也同样有其丑陋的一面。比如沉浸在爱情中的人会意乱情迷，会不辨是非，所谓情人眼里出西施是也

太他妈有道理了！
作者: 薰衣    时间: 2007-10-29 14:28

原帖由 woshipianzi 于 2007-10-29 11:01 发表


没啥话说了。我只想说一个文人要有一个文人的风骨。男人也好女人也好，爱也好恨也好，乱世也好盛世也好，张小姐无疑是在展现给后人：爱一个人就别管他干什么，卖国家卖民族，甚至卖自己也没关系。

张小姐可以 ...




张爱玲会有那么大影响么？看书的人有千百种，所以我觉得一本书对人的影响也是不尽相同的。别人我不知道如何，至少对我仅知的个例——我自己——来说，看别人的故事，是想知道世上还有什么样的人跟什么样的生活，而不是去变成那样的人去模仿那样的生活。
作者: orz    时间: 2007-10-29 15:18

原帖由 薰衣 于 2007-10-29 14:28 发表




张爱玲会有那么大影响么？看书的人有千百种，所以我觉得一本书对人的影响也是不尽相同的。别人我不知道如何，至少对我仅知的个例——我自己——来说，看别人的故事，是想知道世上还有什么样的人跟什么样的生 ...


我认为有那么大的影响。坏的出版物可以说是流毒千里，遗害万年！！！

如果人人对待书的态度都跟你一样，那么历史上就不会有那么多人因言获罪，也不会有那么多文人最后落得个身首异处。从秦始皇的焚书坑儒到清代的文字狱，无论国内的新闻检查制度，到国外“西方先进国家”的等级划分方法。无不说明了无论是平面的还是影视的出版物对普通公众正面抑或反面影响的存在。张爱玲是怎样的人，历史有定论，就是说出个花来也改变不了汉奸婆娘的实质。如果有人觉的爱情可以为汉奸行为背书的话，那么请大胆的讲出来，我甘愿退避三舍。
作者: 会员18888    时间: 2007-10-29 17:15

实际上物以类聚人以群分.
能看上软骨头寡廉鲜耻大汉奸的人, 她自己的人品也好不到哪里去.
为自己在民族危难时期跪在日本人脚下贪图荣华富贵找借口将爱升到第一位.还以为王佳芝也跟她一样受钻石诱惑爱虚荣.鄙视!
假如她生在和平年代, 那风花雪月地傍大款爱钻石没问题.
作者: ivydy    时间: 2007-10-29 17:53

只有不般配无法解释的爱情才好写成故事阿，扔砖头的人不明白这个道理啊
作者: 插着羽毛打Ball    时间: 2007-10-29 18:24

原帖由 会员18888 于 2007-10-29 17:15 发表
实际上物以类聚人以群分.
能看上软骨头寡廉鲜耻大汉奸的人, 她自己的人品也好不到哪里去.
为自己在民族危难时期跪在日本人脚下贪图荣华富贵找借口将爱升到第一位.还以为王佳芝也跟她一样受钻石诱惑爱虚荣.鄙视!
...


自古妓女从良总是非常艰难，张爱玲没得选，只有继续精神卖淫，混碗饭吃；她不比卖肉的妓女，那也有从了良的，她是精神上没了架子骨，没可能重新整成人形。这些人，只要不死，就不断的冒着臭气。“色戒”最让人鄙视的地方，就是他把所有中国人都描写成凶狠的汉奸或者人格不健全者。

不过从历史的角度来看，出现这种女人和她代表的精神状态，是所有中国人的历史教训

感觉从明朝末期开始，中国人的文化上就出了问题
明朝末年的“金瓶梅”描写了鲜廉寡耻只知道追求物欲和肉欲市民阶层。如果说“朱斯蒂娜”有批判宗教权威的涵义，我们就很难理解从“金瓶梅”到“红楼梦”里或正面或反面从底层到高层的彻底糜烂的一群人所代表的文学意义。这简直是太奇特了，就算我们的变态近邻小日本，当代之前所谓的下流情色文学多少也还有正面的意义。到了清朝，这些中华文化中的阴暗面，被部族统治阶层及其文化打手推向了顶峰，流毒至今，一直到伤痕文学。张爱玲之流，在精神上，是西门庆潘金莲的信徒，在文字上，不过是翻版的红楼梦。“色戒”中找不出一个正常人，这种满篇的畸形人物一纸的阴暗人性正是此类人物的真实写照。
哪里冒出来的一群××？那个了解，给说说。
作者: fussfun    时间: 2007-10-29 18:38

原帖由 ivydy 于 2007-10-29 17:53 发表
只有不般配无法解释的爱情才好写成故事阿，扔砖头的人不明白这个道理啊


可爱的小愤们好不容易逮到个眼，就让他们好好发泄发泄吧
作者: orz    时间: 2007-10-29 19:13

原帖由 插着羽毛打Ball 于 2007-10-29 18:24 发表


自古妓女从良总是非常艰难，张爱玲没得选，只有继续精神卖淫，混碗饭吃；她不比卖肉的妓女，那也有从了良的，她是精神上没了架子骨，没可能重新整成人形。这些人，只要不死，就不断的冒着臭气。“色戒”最让人鄙 ...


张爱玲写这篇小说只是在给自己的行为找脚注。用爱情来粉饰自己的行为。有这么多人盲目的支持她，我真的觉的有点茫然，难道爱情真的可以颠覆人们的是非观？在我看来，驴粪蛋喷再多的香水，搽再多的胭脂水粉，它还是个驴粪蛋。别拿爱情来扯蛋！
       我想不透李安为什么会选这样的一个题材拍电影？也只有一个解释就是为了吸引西方观众的眼球。这理由也同样能解释前面一跟帖网友的疑问，李安为什么会选一个前平后平的的女演员？因为那就西方观众以为的，想看的东方美女形象。同样还是“西方观众导向”在作崇。人家看惯了前凸后翘的，不稀罕，你挑个丰满的，人家“洋大人”不爱看。
       我倒可以给李安的下个电影挑个更惊世骇俗的题材，可以试试拍拍“希特勒”跟“爱娃”的爱情故事，应该也够轰轰烈烈吧！两人畸恋那么久，最后在死前一刻举行了婚礼，然后一起共赴黄泉。还要一把火烧了个干干净净。要是李安能把希特勒的所有行为能升华到爱情的高度来粉饰一番的话，我看这个柏林的那个什么“熊”奖肯定非他莫属了。不过估计没戏，因为张爱玲已经死了，没人给他编。也没有人敢编。

[ 本帖最后由 orz 于 2007-10-29 19:28 编辑 ]
作者: 薰衣    时间: 2007-10-29 19:17

当年紫蝴蝶出来的时候咋就没那么多人生那么大气，奇怪啊奇怪。

从某种意义上说，李安的“勾引力”很强，哈哈。
作者: 鸟鸟爱装嫩    时间: 2007-10-29 20:39

原帖由 woshipianzi 于 2007-10-29 11:28 发表


什么是小我什么是大家？

从小我来看，跟王子结婚也好跟黑帮老大结婚也好，都是因为个体间的吸引。有时候我们会走进误区，去崇拜王子与民女，黑帮老大与良家妇女之间的感情，因为我们认为他们抛开世间的俗套压 ...


在现在这个世界大融合的时代，只有每个个体的强大，才会真正有整体民族的强大。靠那种人多乱搞事的模式，已经走不太通了，或者说该改革了
作者: 鸟鸟爱装嫩    时间: 2007-10-29 20:41

还是那句话，多“搞“鬼M，多在各个场合和他们“交锋”，那个时候，就没人出来唱“民族沙文主义”了

有本事的中国人，中国男人，就去试试
作者: Lemon_wang    时间: 2007-10-29 20:48

原帖由 薰衣 于 2007-10-29 19:17 发表
当年紫蝴蝶出来的时候咋就没那么多人生那么大气，奇怪啊奇怪。

从某种意义上说，李安的“勾引力”很强，哈哈。


嘿嘿，因为李安同学把张小姐作品的影响力放大了呀。
作者: Moses    时间: 2007-10-29 23:47

原帖由 fussfun 于 2007-10-25 18:01 发表
我说两句立马就闪人

文章的作者就是一愤青，所以看什么文题都从政治的角度出发，什么题材都可以为此主题服务，当然李安，张爱玲的就不幸成了他的笔下反面道具。
不过文章写得的确很犀利，中心观点我个人觉得是在理的，揭露的无非就是中国文化圈中出现的普遍的一种丧失"自我"(自我文化认同）的焦虑。只是他的做法是骑驴找驴，文章中表现出来的焦虑不过是他描绘的现象的互补的另一个极端。

大家都是受过高于初中教育的，不过每个人都是从不同的参考系出发来看同一个东西，观点的分歧度可想而知。
按照作者的思路是政治的角度，但是他打着人家李安张爱玲的牌子，未免不会造成很大的误会，让人们从理解艺术或者娱乐的角度去看问题。

因为文化艺术和政治的敏感关系，不少人的思维方式也是习惯了把文化艺术和政治混为一谈。我个人是比较反感这种给艺术家安排意识形态任务的意识形态，我的意思是缺少了一种对艺术家自由创作的尊重。

比如以前就有这样的说法，说外国人喜欢看张艺谋的电影，是因为张的电影充满了野蛮落后的文化因素，所以博得了外国人猎奇的眼光。据说不少国外的华人呼吁为什么中国导演的题材都是反映落后的野蛮的中国，为什么不反映中国进步现代的新面貌。面对这样的呼唤，说实在的，同样作为中国人，我觉得非常尴尬。从艺术的角度出发看到的是艺术，艺术作品中反映的人性。而某些国人始终区分不开艺术和政治....只能说在中国做艺术家真没有自由。

我自己本身是一个张艺谋的big fan，仅借此机会替我理解和非常喜爱的艺术家呐喊两句。对于李安，我还没看出什么名堂，还请各位教诲


看到这段, 也来打个岔..
我也很抱歉曾经有一段时间本人对张艺谋导演的观点同文中那些华人一样,认为他拍的中国黑暗面,要不就是土得掉渣的东西,有损中国形象. .现在想来,实在有些可笑, 那时何其"幼稚", 被国家教育与社会氛围影响的惯性思维而已.~~其实张艺谋拍的就是中国, 第五代导演对黄土地的熟知与感情是我们这一辈的人所达不到甚至无法理解的..他的几部佳作都看过, 也可以理解为何外国人会推崇他, 不可否认有老外列奇的成分, 但他的故事中, 吸引我的是坚实的文化背景,以及在那些背景下生活的人的千颜百面~ 虽然他们不富裕,他们土得掉渣,甚至"落后得可怕", 但一个个人物都很丰满细腻..一如陈凯歌早期的作品, 也是不错的,比如"孩子王" ~~现在黄土地是看不到了, 在舆论的压力下或者是利益的驱动下,这些大导演的故事都是发生在虚无缥缈的境地, 本来奇幻或武侠就不是他们擅长的东西, 他们没有那样的想象力, 所以我们看到了虚头八脑的东西, 黄金甲, 无极至今也没看过, 也不觉得有什么可惜~~不过对张导, 总还是怀着一丝丝的希望, 虽然感觉他现在更象为别人而活, 虽然奥运会闭幕的那8分钟是有点雷到了我, 但总还是有些希望, 毕竟他是中国电影的一面旗帜, 他应该是有内涵的, 只是希望他能把中国的现代与古代结合得更好些...对陈, 除了无极, 除了他对胡歌的评价, 我还是欣赏他的, 无极我一向理解为陈导的lost in culture, 毕竟能拍出霸王别姬, 风月的导演还是有很大把刷子滴~~尤其前者, 奉为经典也不为过~~~

再说到李安导演, 也很欣赏他, 他很谦虚, 很含蓄, 一如他的电影, 记得当年卧虎藏龙获香港金像奖时, 他的获奖感言: 准确的说, 卧虎藏龙是部港片, 只是我拍得不太象..绝对的四两拨千斤哪~~

幸运的是, 李安可以叫Ann Lee, 而张艺谋却还只能叫张艺谋, 他的创作空间相比李安来得狭窄, 我一直相信他是有话要说的, 只是~~究其原因, 少不了政治, 头痛, 当艺术碰上政治, 真是无法幸免~~当然也少不了谁掏钱谁就是老大的命运~~

色戒还没看电影, 不过提前把张的小说挖出来预习了一遍, 很佩服张的文字功底还有对那个时代的准确把握,故事背景很厚, 至于演员的表演, 还没看, 不好说..

这篇文章我最早也是在天涯上看到的, 没想到有位朋友转到这里来了. 1000个读,就有1000个哈姆雷特, 所以该追求爱国还是追求爱情, 实在是见仁见智,  有人骂张骂李也是正常的, 只是我认为,只有这些有争议的人物才更有可能对人的思想发展或对社会进步有影响..就象你说的话,我说的话,who cares~~不过真要说到"看电影"本身, 还是该看里面镜头,光线, 美指,剪接, 音乐,故事情节,演员表演~电影作为一门艺术,已经可以有很多供我们去研究的了~~再嫌研究不够, 还可以去凑个热闹, 天涯上那个关于汤唯的裸替的帖不是很红嘛~~

[ 本帖最后由 Moses 于 2007-10-30 00:14 编辑 ]
作者: Moses    时间: 2007-10-30 00:23

原帖由 插着羽毛打Ball 于 2007-10-29 18:24 发表


“色戒”最让人鄙视的地方，就是他把所有中国人都描写成凶狠的汉奸或者人格不健全者。


我想除了艺术的夸张, 戏剧矛盾冲突的需要之外, 如此的描写也真得很成功得烘托了当时的历史背景..
当然也同作者进行创作时的精神状态,思想方式有密切的联系~
虽然我没看电影, 但大概看了些介绍,王力宏饰演的不是一位正面人物么? 也是位人格不健全者?
作者: 插着羽毛打Ball    时间: 2007-10-30 00:35

原帖由 orz 于 2007-10-25 17:18 发表


前段时间刚好看到一篇文章说那时这个理学的兴盛，是因为那時的金兵在中原地区的暴行有关。说金兵见到妇女就强奸，然后掠为营妓，供金兵淫乐。男人势弱，保护不了女人。就给女人灌输“贞洁”思想。让女人在受辱之 ...


这个就有点扯蛋了



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