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标题: canon 30D，40D的价格 [打印本页]
作者: Valentino    时间: 2007-11-20 19:40     标题: canon 30D，40D的价格

国内，主要是北京30D， 40D机身的价格大概是多少？ 和这边的价格能差多少？
想换个机子玩玩，全幅的5D太贵，只有这两款可以选了。

找到个评测
Vergleichstest:
Canon EOS 20D vs. EOS 30D

Im Jahre 2003 ergaben sich durch die Herausgabe der Canon EOS 300D ganz neue Möglichkeiten für Hobbyastronomen, ihrem Steckenpferd - dem Fotografieren des Himmels - zu fröhnen. Der 22,7 mm x 15,2 mm messende CMOS-Sensor der EOS 300D offenbarte neue Möglichkeiten mit seinen 6,3 Megapixeln, langbelichtete Aufnahmen des Himmels sofort sehen und bearbeiten zu können. Bis dahin war dieser Luxus teuren CCD-Kameras vorbehalten.

Seit Erscheinung der 300D kamen weitere Modelle auf den Markt. Die 300D wurde von der 350D, diese wiederum von der im Herbst 2006 erschienenen EOS 400D abgelöst.
Doch auch die D-SLR der Mittelklasse bieten Möglichkeiten der Astrofotografie. Die EOS 10D - chiparchitektonisch baugleich mit der 300D - läutete ebenfalls neue Zeiten ein. Aber auch hier kamen neue Modelle heraus. Nach der 10D war dies die 20D (Herbst 2004) und im Frühjahr 2006 erschien die EOS 30D.
Ich möchte hier meinen Fokus auf beide letztgenannten Modelle richten: die EOS 20D und die EOS 30D. Warum gerade die beiden? Nun, da ich beide Kameras besitze, liegt es nahe, diese zu wählen und zu untersuchen, ob es für andere 20D-Nutzer lohnt, aufzurüsten. Denn beide Kameras haben den gleichen CMOS-Sensor.

"Warum kauft der sich denn eine 30D, wenn er doch schon eine 20D hat?" werden sich jetzt manche fragen. Nun, diese Frage kann ich beantworten. Mit der EOS 20D bin ich hochzufrieden. So zufrieden, dass ich diese zukünftig ausschließlich als Astrokamera verwenden möchte. Daher habe ich mich dazu entschlossen, diese modifizieren zu lassen (Entfernung bzw. Austausch des internen IR-Sperrfilters). Somit wäre die Kamera für Astro- und Infrarotaufnahmen prädestiniert. Da aber die Alltagstauglichkeit damit verloren geht oder zumindest stark eingeschränkt wird, habe ich mir zu diesem Zwecke die EOS 30D dazugekauft. Diese hat ja doch einige Neuerungen gegenüber der 20D (Spotmessung, größeres TFT, feinere ISO-Einstellung, mehr Bilder in Reihe uvm...)

Hier in aller Kürze die Daten und Fakten der beiden Kameras:

[size=+1]EOS 30D[size=+1]EOS 20D
[size=-1]Digitale Spiegelreflexkamera mit 8,2 Millionen Pixeln Abmessungen CMOS-Sensor: 22,5 mm x 15,0 mm Crop-Faktor: 1,6fach Pixelmaße: 3504 px x 2336 px Abmessungen Body: 144 mm x 105,5 mm x 73,5 mm Gewicht (ohne Akku): 700 gramm Startbereit nach 0,15 Sekunden

Abmessungen TFT: 6,3 cm Diagonale Auflösung TFT: 230.000 Pixel ISO-Einstellung: 100 - 3200 (in Drittelstufen) Histogramm: Helligkeit, RGB 		[size=-1]Digitale Spiegelreflexkamera mit 8,2 Millionen Pixeln Abmessungen CMOS-Sensor: 22,5 mm x 15,0 mm Crop-Faktor: 1,6fach Pixelmaße: 3504 px x 2336 px Abmessungen Body: 144 mm x 106 mm x 72 mm Gewicht (ohne Akku): 685 gramm Startbereit nach 0,2 Sekunden

Abmessungen TFT: 4,6 cm Diagonale Auflösung TFT: 118.000 Pixel ISO-Einstellung: 100 - 3200 Histogramm: Helligkeit


So viel erst mal zu den Hauptmerkmalen. Viel sieht das nicht aus, was an der 30D im Vergleich zur 20D verbessert wurde. Als deutlichste Neuerung springt einem das erheblich größere Display ins Auge.
Auch weitere Features wie die einblendbare ISO-Anzeige und automatische Rauschunterdrückung ergeben in der Summe nicht zu verachtende Verbesserungen.


[size=+1]Mein persönlicher Eindruck...

...auf der Sternwarte fällt deutlich pro 30D aus. Ich bereue die Investition überhaupt nicht. Im Gegenteil, ich bin froh, diesen Schritt getan zu haben.

TFT
Als größtes Plus führe ich das große TFT an. Das aufgenommene Bild lässt sich wesentlich besser beurteilen in punkto Schärfe und Belichtungszeit als an der 20D.

Histogramm
Hinzu kommt, dass das Histogramm nun auch für die einzelnen Farbkanäle angezeigt werden, kann. So ist auf den ersten Blick erkennbar, ob das Bild rot-, grün- oder blaugesättigt ist.

ISO-Anzeige
Auch die einblendbare ISO-Anzeige hat mich schon ein paar Mal davor bewahrt, Bilder bei falscher Empfindlichkeit aufzunehmen. A propos Empfindlichkeit... Die ISO lässt sich an der 30D in Zwischenschritten einstellen, soll heißen, dass nicht wie bisher an der 20D 100, 200,400,800, 1600, H ausgewählt werden kann, sondern nun 100, 125, 160, 200, 250, ..., 1000, 1250, 1600, H gewählt werden kann. Die feinere Einstellung erlaubt bessere Kompromisse zwischen Belichtungszeit und Bildrauschen.

Akku-Laufzeit
Wird der Akku der 30D auch noch irgendwann mal leer gehen? Ich wunder mich immer wieder, wie lange die Akkus in der 30D halten. Laut Tests auf www.traumflieger.de wusste ich, dass mehr Auslösungen mit den 1390 mAh-Akkus (BP 511A) möglich sind, aber dass ich mit zwei vollen Akkus (im Batteriegriff BG-E2) knapp 4000 Aufnahmen weit komme, erstaunt mich doch. Die 20D saugte die Akkus nach ca. 3000 Aufnahmen leer. Astrofototechnisch musste ich die beiden Akkus in der EOS 20D vor jeder Session volladen, um etwa 5 - 6 Stunden Nettobelichtungszeit zu erhalten. Die 30D konnte ich drei Sessions lang mit einer Akkuladung benutzen. Wenn ich die Belichtungszeit aufaddiere, komme ich auf etwa netto 7 Stunden (zwei 1390 mAh BP-511A Akkus).
Ich erkläre mir die verlängerte Laufzeit anhand des fehlenden...

Verstärkerglühen
Dies dürfte ein Reizwort bei allen Astrofotografen sein, die mit einer DSLR unterwegs sind. Bei genügend langer Belichtungszeit und hoher ISO zeigte sich an der rechten Bildseite ein rotviolettes Feld. Grund hierfür ist der Ausleseverstärker. Digitale Spiegelreflexkameras sind ja nicht zum Zwecke der Astrofotografie ausgelegt. So muss das gemachte Bild recht flott ausgelesen und angezeigt werden, damit der Nutzer es gleich betrachten kann. Dieser Verstärker sitzt im Gehäuse in der Nähe des Sensors und er produziert Abwärme. Wärme fördert das Rauschen und Störpixeln eines CMOS- oder CCD-Chips.
Was bei der 300D/10D noch recht deutlich hervortrat, wurde mit Erscheinen der Kameras mit DIGI-C II schon etwas mehr unterdrückt. Hier war das Verstärkerglühen schon wesentlich weniger.
Lange Rede, kurzer Sinn: die EOS 30D zeigt keinerlei Verstärkerglühen. Ich hörte, dass sich der Verstärker bei Langzeitbelichtungen ausschaltet und so keine Abwärme produziert. Dies dürfte auch wesentlich die Akkulaufzeit beeinflussen. Hinzu kommt, dass das gemachte Bild mit der 30D einen Tick länger dauert, um angezeigt (also ausgelesen) zu werden. Längere Auslesezeit bedeutet weniger Rauschen.

In diesem Zusammenhang möchte ich später auf die wohl spannendste Frage kommen: die Darkframes.

Sonstiges
Was mir sonst noch auffällt? Nun, ich habe die 30D noch nicht sehr häufig auf der Sternwarte eingesetzt, deren richtige Entjungferung (Belichtungszeiten ~ 20 Minuten bei viiiel Brennweite *g*) steht noch bevor. Auffallend ist aber, dass das Gehäuse der EOS 20D sich deutlich mehr erwärmt als das der 30D, was wiederum erklärt, wie das Rauschen/Hotpixeln(Verstärkerglühen zustandekommt.
Abschließend möchte ich jedoch noch anmerken, dass zumindest mein Exemplar der 30D ein etwas höheres statistisches Rauschen hat als die 20D. Ob sich das großartig negativ auf Astroaufnahmen auswirkt, kann ich noch nicht sagen, hierzu müsste ich ein- und dasselbe Objekt mit beiden Kameras unter gleichen Bedingungen aufnehmen.
Was für mich jetzt nicht ganz so wichtig ist, ich das aber doch hin und wieder nutzen werde, ist die (automatische) Rauschunterdrückung. Diese erkennt von sich aus, ob eine Rauschunterdrückung von nöten ist oder nicht. Benutzt habe ich dieses Feature aber nur sehr selten, auch an der 20D. Wenn ich es jedoch benutzt habe, war ich mit dem Ergebnis (stark vermindertes Hotpixeln, verschwundenes Verstärkerglühen) sehr zufrieden.

[size=+1]Darkframes
Vergleich EOS 20D - EOS 30D

Diese Frage beschäftigt wohl die meisten Astrofotografen, die ihre Bilder mit CCD/CMOS-Chips aufnehmen. "Wie sehen die Darkframes aus?" Ich habe nun mit der 20D und 30D unter absolut gleichen Bedingungen Darkframes gemacht und diese einander gegenüber gestellt.
Von den Darkframes habe ich jeweils einen 650 px x 200 px großen Ausschnitt aus der rechten unteren Ecke genommen, also dort, wo bei der EOS 20D das Verstärkerglühen sitzt.

Auslösedauer: 600 Sekunden
Empfindlichkeit: 800 bzw 1600 ASA
Temperatur: ca. 20 癈
Aufnahme im RAW-Modus
Zu sehen sind jeweils Crops aus der rechten unteren Ecke.

[size=-1]EOS 20D - 800 ASA - 10 Minuten - ohne Rauschunterdrückung
[size=-1]
EOS 30D - 800 ASA - 10 Minuten - ohne Rauschunterdrückung


[size=-1]EOS 20D - 800 ASA - 10 Minuten - mit Rauschunterdrückung
[size=-1]
EOS 30D - 800 ASA - 10 Minuten - mit Rauschunterdrückung


[size=-1]EOS 20D - 1600 ASA - 10 Minuten - ohne Rauschunterdrückung
[size=-1]
EOS 30D - 1600 ASA - 10 Minuten - ohne Rauschunterdrückung


[size=-1]EOS 20D - 1600 ASA - 10 Minuten - mit Rauschunterdrückung
[size=-1]
EOS 30D - 1600 ASA - 10 Minuten - mit Rauschunterdrückung


Man sieht, dass die 30D etwas mehr Rauschen hat als die 20D.

[size=+1]Fazit
Die EOS 30D bietet dem Hobbyastrofotografen doch einige Neuerungen, die das Leben etwas einfacher machen. Ob dies das Upgrade von der 20D rechtfertigt, muss jeder für sich selbst entscheiden. Einen Umstieg von DIGI-C I würde ich aber auf jeden Fall empfehlen, wer mit dem Gedanken spielt.
Negativ erwähnen muss ich aber das etwas schlechtere Rauschverhalten der 30D gegenüber der 20D. Ob dies nur exemplarisch ist und ich evtl. eine Montagskamera erwischt habe, kann ich nicht beurteilen, aber auf jeden Fall bekräftig die Situation meine Entscheidung, die rauschärmere 20D zur Astrofotografie zu benutzen und die 30D für die Alltagsfotografie.

[ 本帖最后由 Valentino 于 2007-12-5 18:52 编辑 ]
作者: ieye4u    时间: 2007-11-20 19:49

欢迎同时唾弃你一下 虽然偶用c:ridicule:
新机不是知道，欧只知道二手（呵呵，欧破烂大户）
国内30d二手比这边贵
这边是500欧左右，带一个套头
40d太新，没想过
作者: 低调啊低调    时间: 2007-11-20 19:55

30D不知道，新的机器也不知道
反正我的20D已经降到400以下了
:Q: :Q:
幸好当初把60%的资本放到镜头上面了，不然亏得更多
作者: 低调啊低调    时间: 2007-11-20 20:01

原帖由 Valentino 于 2007-11-20 19:40 发表
国内，主要是北京30D， 40D机身的价格大概是多少？ 和这边的价格能差多少？
想换个机子玩玩，全幅的5D太贵，只有这两款可以选了。

30D + sigma 10-20+ canon 50 1.4+canon 100 2.8macro+85 1.2+135f2+xbIS
烧吧～
作者: Valentino    时间: 2007-11-20 20:05     标题: 回复 2# 的帖子

有啥好唾弃的，说不定c家的机器用几天又改宾得了，墙头草呗

如果2手便宜很多，为什么不买呢， 快门1w以内就可以考虑。
刚看了一下ebay，现在20D似乎很便宜，30D跟20D比有哪些改进呢？
作者: ieye4u    时间: 2007-11-20 20:09

30d快门明确为10W，jedoch 20D 没说
30D的lcd大，有点测（人像不用说了）
快门声音改进
另外，20D连拍很牛，所以快门数就不好说了～～。

顺便给你说说一下，20D的价格大概400

ps：欧也想当墙头草，今天差点把c的数码全部出掉，唉，单反除了拍人，其他还真没啥，特别是c，aps那种成本的镜头居然卖那么贵
md，昨天错过了福的15 4.5，今天错过了一套contarex 牛眼+21 4.5

[ 本帖最后由 ieye4u 于 2007-11-20 20:11 编辑 ]
作者: Valentino    时间: 2007-11-20 20:13     标题: 回复 4# 的帖子

机身上确实不应该花费太多， 买镜头也算存钱啊，只要不坏。
作者: Valentino    时间: 2007-11-20 20:19     标题: 回复 6# 的帖子

如果30D芯片上没什么改进，20D也是个不错的选择， 剩下的钱给镜头。
作者: ieye4u    时间: 2007-11-20 20:22

原帖由 Valentino 于 2007-11-20 20:19 发表
如果30D芯片上没什么改进，20D也是个不错的选择， 剩下的钱给镜头。

芯片有改变，30d的cmos和400d一样。
作者: 大米    时间: 2007-11-20 20:45

原帖由 ieye4u 于 2007-11-20 20:22 发表

芯片有改变，30d的cmos和400d一样。

30d的cmos和400d一样怎么会只有8bw像素呢？40d和400d从数据上看应该是一块cmos。


:flyheart: LZ咬咬牙上全副吧，就当少了个镜头了~ 或者忍两天，咱俩手拉手奔7D :flyheart:
作者: ieye4u    时间: 2007-11-20 20:51

原帖由 大米 于 2007-11-20 20:45 发表

30d的cmos和400d一样怎么会只有8bw像素呢？40d和400d从数据上看应该是一块cmos。


:flyheart: LZ咬咬牙上全副吧，就当少了个镜头了~ 或者忍两天，咱俩手拉手奔7D :flyheart:

确实是同一块cmos，像素通过软件素算法很同意改的。
作者: 大米    时间: 2007-11-20 20:53     标题: 回复 11# 的帖子

佳能也够本了，有自己的cmos就是牛~ 赚大发了
作者: ieye4u    时间: 2007-11-20 20:56

原帖由 大米 于 2007-11-20 20:53 发表
佳能也够本了，有自己的cmos就是牛~ 赚大发了

所以要不大家来个抵c运动吧，全都弃c

说正劲的，c什么都不差，就是要张张都要后期，累，本来么，数码就是图方便，放弃画质，可加上后期一点都不省事

这一段我一直找rd 1，就是德国一直没有
fry来说说，澳洲是不是很多rd1？
作者: Valentino    时间: 2007-11-20 20:56     标题: 回复 10# 的帖子

我就是想换个机身感觉一下，全幅还是免了。
估计不久的将来会是你和钢管canon ，nikon 全幅大PK，我们到时候就看好戏了 。
作者: mzeins    时间: 2007-11-20 21:00

原帖由 ieye4u 于 2007-11-20 20:56 发表

所以要不大家来个抵c运动吧，全都弃c

说正劲的，c什么都不差，就是要张张都要后期，累，本来么，数码就是图方便，放弃画质，可加上后期一点都不省事

这一段我一直找rd 1，就是德国一直没有
fry来说 ...


RD1差不多每个月都能在EBAY上看到一台
作者: oywz    时间: 2007-11-20 22:11

OMG!
V版什么时候准备弃N就C了？
我觉得D70用起来还不错嘛
作者: 大米    时间: 2007-11-20 23:10

偶然看到，居然还有这么个机器： EOS 20Da :astonishment:
作者: 低调啊低调    时间: 2007-11-20 23:37

原帖由 大米 于 2007-11-20 23:10 发表
偶然看到，居然还有这么个机器： EOS 20Da :astonishment:

其实就是20D去了IR filter，据说有人把5D的这个filter弄下来了，是一样的
作者: Zeissalism    时间: 2007-11-21 14:43

咬咬牙上5D吧，前几天用40D，感觉出片效果与400D没太大区别，最要命的是虽然固件还是有问题，LCD的预览仍然使用自创小尺寸的照片，基本上什么都看不清（使用第三方固件会好些），不过高ISO的效果还是很不错的，LCD取景对于MF微调也很有帮助，虽然参数提高了不少，但是操作起来还是感觉与30D没大区别（没有特别卓著的提升）。
作者: 低调啊低调    时间: 2007-11-22 19:56

原帖由 curie 于 2007-11-22 19:50 发表


呵呵，又一个背叛N的（俺不过是心理上的背叛）
最近我也瞄上了二手的30d，主要是攒镜头，为以后的5d II打点基础

30D+ sigma 10-20 + 85 1.2+135 F2+ XBIS
我们的口号，要烧就烧最好的，
这样就不会惦记这好器材了，可以安心玩。
Curie你买吧，把你的圣诞节奖金藏好，不要交给你老婆了。
作者: Fry    时间: 2007-11-23 06:28

原帖由 ieye4u 于 2007-11-20 21:56 发表

所以要不大家来个抵c运动吧，全都弃c

说正劲的，c什么都不差，就是要张张都要后期，累，本来么，数码就是图方便，放弃画质，可加上后期一点都不省事

这一段我一直找rd 1，就是德国一直没有
fry来说 ...

rd-1s是全世界都很难买到的，别说德国这么难弄到，澳洲基本就是不可能。另外，能弄到的经典器材价格都高得离谱。所以，玩摄影，绝对是德国好！

看来大家都奔c去了，我就继续梦想着哪天m口数码砸我头吧，反正我现在基本都没有追求了。
作者: ieye4u    时间: 2007-11-23 09:50

原帖由 Fry 于 2007-11-23 06:28 发表

rd-1s是全世界都很难买到的，别说德国这么难弄到，澳洲基本就是不可能。另外，能弄到的经典器材价格都高得离谱。所以，玩摄影，绝对是德国好！

看来大家都奔c去了，我就继续梦想着哪天m口数码砸我头吧，反正我现 ...

7d换成a700吧，反正口一样
作者: mzeins    时间: 2007-11-23 12:54

原帖由 ieye4u 于 2007-11-20 20:56 发表

所以要不大家来个抵c运动吧，全都弃c

说正劲的，c什么都不差，就是要张张都要后期，累，本来么，数码就是图方便，放弃画质，可加上后期一点都不省事

这一段我一直找rd 1，就是德国一直没有
fry来说 ...


Ebay上现在有两台，一台在Duisburg，一台在Neuss

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120186952285
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300174591019
作者: 低调啊低调    时间: 2007-11-23 19:47

原帖由 curie 于 2007-11-23 19:14 发表



圣诞节去你那里拿奖金啊
拿职位就是好，有奖金还可以退税
烧器材要一步一步来
暂时只想着tamron17－50和Carl Zeiss 85/1.4 N (converted to Auto Focus EF) 或85L

85F1.2+135F2绝对不会错
作者: 大米    时间: 2007-11-23 23:33     标题: 回复 26# 的帖子

还有3514 , 2414和5012， 焦段要全哦~:blackness:
作者: 低调啊低调    时间: 2007-11-24 12:40

原帖由 curie 于 2007-11-23 19:14 发表



圣诞节去你那里拿奖金啊
拿职位就是好，有奖金还可以退税
烧器材要一步一步来
暂时只想着tamron17－50和Carl Zeiss 85/1.4 N (converted to Auto Focus EF) 或85L

Zeiss 85 1.4 < 85 1.2L < Pentax 85 1.4

大米我觉得你应该弄个K10D+P 85 1.4专门拍人像。
作者: 大米    时间: 2007-11-24 19:38

原帖由 低调啊低调 于 2007-11-24 12:40 发表

Zeiss 85 1.4 < 85 1.2L < Pentax 85 1.4

大米我觉得你应该弄个K10D+P 85 1.4专门拍人像。


APS-C mag ich nicht mehr. only u° Fullformat :flyheart:
作者: 低调啊低调    时间: 2007-11-24 19:49

原帖由 大米 于 2007-11-24 19:38 发表


APS-C mag ich nicht mehr. only u° Fullformat :flyheart:

嗯，那么5D + Pentax 85 1.4  EOS adaptor
作者: 大米    时间: 2007-11-24 22:25     标题: 回复 31# 的帖子

没有自动对焦咋能抓的下ＭＭ涅～　除了鹰的眼睛还要豹的速度，俺端几天５Ｄ大砖头就会练就熊的力量了～　到时候……:blackness:
作者: Fry    时间: 2007-11-25 08:29

私觉得，拍mm最重要的是狼的眼睛。
作者: 大米    时间: 2007-11-25 09:24

原帖由 Fry 于 2007-11-25 08:29 发表
私觉得，拍mm最重要的是狼的眼睛。






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