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标题: 西藏暴乱的根本原因是什么? 藏人到底需要什么? [打印本页]
作者: 鸟鸟爱装嫩    时间: 2008-3-18 15:03     标题: 西藏暴乱的根本原因是什么? 藏人到底需要什么?

拉萨动乱，汉藏政治难解习题台湾中国时报白德华／“在西藏开枪，中共还想不想办奥运？”网友发出这样的疑问。要不是透过特殊程式，这两天上网搜寻关键字，网页几乎都失灵，“专政”力量还是很强大。满布重兵及坦克，不知实情的民众或许还称庆“对待暴徒就是要这样”；但如真开了枪，难道不担心后座力，引起国际社会抵制奥运？

　“汉藏冲突是结构难题，恐怕几辈子难消解！”热中进藏的“驴友”小黄说，“两年前青藏线通车，北京认为给西藏带来发展契机，藏人不是该五体投地感激吗？”小黄说，其实不然，就他几次进藏感受，“藏人根本不屑这铁路。”

两年前，记者也随著青藏线通车进藏采访。感受最大的，不是西藏的蓝天很蓝、绿水很绿，而是藏人乐天知命，和汉族截然不同的生命观。宗教不止是藏人的信仰，而是一种生活处处可见的依托。不管前往后藏林芝路上，或攀上五千公尺的可可西里，渴求生命和平及来生幸福的“玛尼堆”及“五幡旗”，处处可见。

　当时，一位来自河南的“援藏”干部说，“藏人这辈子要的不是财富，他们对财富很淡薄，每月工资一半都捐给寺庙了，所以也不懂储蓄。他们要什么？不知道。可能要的是生命解脱，来生的幸福吧！”

　五九年毛泽东“和平解放”西藏，达赖流亡印度。对“毛主席”来说，多数藏人是怀著崇拜的心情，认为毛泽东解放农奴，打破西藏千年政教合一传统、人分九等的不公平待遇。但他们更尊崇流亡的达赖喇嘛，达赖是他们信仰的核心。

　汉人不解的是，五十年来北京花上千亿资金“援藏”难道错了？不是错，原因出在带著「大汉沙文主义”的干部不尊重藏人。

　干部轻视藏人千亿援藏未奏功

　河南籍干部说，“要不是中央大力支持，藏人今天的生活牛马不如。他们哪来的铁路公路还有机场？”藏人传统上佩戴刀剑，汉族干部说，“藏人半夜一酗酒就动刀动枪，要不是宽大处理，早就依法惩治了。”

　藏族真的没能力自治吗？“藏独”的网友说，藏族会管理自己的国家，就像不丹一样。“为什么藏族就不能和要求自由的汉人一样争取自由？”

　但汉族真的让藏族“文化消融”吗？资讯化时代，独特文化的消失恐怕不是特性，而是共性了。到印度或尼泊尔看看，其实藏族年轻人一样打著撞球，一样穿牛仔裤，老年人也不再穿传统服饰。

　显然，汉藏不同的生命价值观，才是藏人要求自治及抗争的主因。对汉人来说，永远不解为何耗掉千亿财政援藏，却那么多藏人想独立？

　对藏人来说，也不解为何达赖多次表明自治（非独立），北京就是永远不信。藏人不是想恢复政教合一的陋习，只是想在这片信仰的国度，用自己的方式，与世无争地活著。

　生命价值观不同自治问题无解

　记者曾在青海湖畔遇见一位藏胞，三步一叩、五步一拜地只身前行，前面五公里处是他的板车及行囊。叩拜完这段行程后，他先将板车前拉五公里，再走回原地重复叩拜行动。一问之下，藏胞要叩拜地走到拉萨大昭寺。近两千公里路程，至少花上三年时间。这就是藏人的信仰。

　或许北京当局没想要开枪，因为他们知道问题的严重性。但地方干部的优越性作祟，加上只会“防堵”，“拉萨事件”很可能演变另一波汉藏冲突无可弥补的错误，且可能为北京奥运投下巨大阴影。

　日前，许多流亡藏人试图翻越喜马拉雅山返回西藏。为阻止藏人回国，西藏自治区登山协会签发了一分英文文件，关闭珠穆朗玛峰。申奥时，中共曾信誓旦旦要借奥运改善人权，现在全球瞩目中国之际，如何处理好“拉萨事件”，将考验胡温政府的智慧。

作者: 鸟鸟爱装嫩    时间: 2008-3-18 15:03

华盛顿邮报

在西方看来，西藏这个名字令人想起未受破坏的喜马拉雅景观，摇动祈祷轮的红袍僧人以及热爱和平的达赖喇嘛寻求让他的被压迫的佛教信徒获得自由。

然而在中国，人们持不同的看法；他们认为西藏是这个国家历史的一部分，认为西方同情西藏者是容易上当受骗的浪漫主义者。由于政府的宣传，也由于民族自尊心，大部分中国人认为达赖喇嘛及其僧侣是企图分裂国家、企图逆转北京在过去58年给这片落后孤立土地带来的经济和社会进步的反动派。

因此，3月14日的拉萨骚乱在这个以汉族为主的国家掀起广泛谴责。在街头交谈中，在互联网讨论中，在学术论坛上，大多数中国人倾向于认同政府的论点－－这场骚乱是达赖喇嘛和其位于印度的流亡政府策划的阴谋。

在这样的背景下，共产党严厉打击暴徒的誓言获得广泛的群众基础－－这场骚乱的多数受害者是汉人－－在他们看来，“厚颜无耻”的达赖喇嘛是以和平呼吁蒙骗西方的“恐怖制造者”。当世界各地借助北京奥运会劝告中国保守克制之际，中国专家和公众则敦促政府采取果断行动－－冒着奥运会将不会被受到损坏的风险。

“拉萨骚乱是达赖喇嘛引起的，”中国藏学研究中心教授张云(Zhang Yun)指出，“僧人很容易受到宗教领袖的影响，因此他们比其他人都更无理性。”张云教授表示，“我相信世界上任何国家都不会允许任何摧毁社会秩序和破坏人民生活的事情发生。”

“(西方国家)对中国政府有很多偏见，人们都相信达赖喇嘛所说的一切，认为中国政府全是错的。但实际上，现实情况却不是这样的，”张云教授说。

正在北京旅行的衣着时髦的香港商人蒋先生(Jorge Chiang)也认为，血腥的暴力是因达赖喇嘛的命令而引爆的。他估计中国政府将把这种暴力作为围捕最突出藏族活动分子的原因，“加强对西藏的控制”。

“我相信政府有能力解决目前的局势，”一位走在北京明媚春光中的年轻女子说，“这已不是第一次出现这种情况。”

一位网名叫Roomx的互联网评论员认为，僧人和其他人一样无权焚烧商店和杀害汉族商人。“他们都是中国公民”，“与这种行为有关的僧侣都得被逮捕。否则，这是不符合法治的。”

即使是熟练电脑的年轻一代也广泛持有这种观点，冰岛歌手比约克在上海演唱会上演唱完一首有关独立的歌曲后高喊西藏的行为在互联网上引爆同样的愤怒。中国审查机构官员对比约克的姿态失控很是愤怒，并承诺将会加强对来华外国表演者的管制。

在发生骚乱后，西藏自治区政府发出公告称，达赖喇嘛和他的追随者煽动了这场“企图让西藏脱离祖国”的暴力事件。这些指责反映出中国对达赖喇嘛的长期指控，尽管他鼓吹有限的自治，但实际上并没有放弃他的藏独运动。

对于那些有着长期记忆的人来说，西藏的情况一直是这样。在上世纪五十年代中国军队进驻西藏后，现在已72岁的达赖喇嘛曾在美国中央情报局的帮助下发动一场暴力起义。颠覆活动失败后，达赖喇嘛被迫于1959年骑在马背上逃到印度，并在那里过了半个世纪的流亡生活。为了纪念这个历史性逃越喜马雅山的日子，拉萨从上周一开始了反对中国的示威。

文章还介绍说，面积为75万平方英里的西藏，坐落在喜马拉雅山和昆仑山之间，在过去数百年间一直或多或少地是中国数个朝代的一部分，它效忠于朝庭但却往往由于遥远而未被完全控制。

但在二十世纪上半叶中国遭遇社会大动乱时，把达赖喇嘛视为领导人的西藏曾是一个自治的“独立国家”。因此，一直受到宣传教育的北京官员和公众都认为，达赖喇嘛不是一个虔诚的佛教徒，而是一个制造叛乱的分裂分子。

中国官方媒体新华社发表的一篇社论说，“现在，拉萨的火光和鲜血已经揭穿了达赖喇嘛的本性，现在到了国际社会重新检讨他们对这个集团非暴力伪装的立场的时候了，如果他们不想被人心甘情愿地误导。”

达赖喇嘛在西方世界所把握的形象早已激怒中国政府。中国官方通讯社的社论形容说，3月14日的骚乱已成为这位1989年诺贝尔和平奖得主的“污点”，而美国国会在去年10年向其颁发的金质奖章也变成了达赖喇嘛兜售其骗人哲学的一块“遮羞布”。

在任何情况下，中国政府都宣称自己在西藏的做法对民众有利，打破传统的农奴制，改善医疗和学校建筑。2006年7月开始投入使用的青藏铁路就是为了进一步加速经济发展，给这个地区带来游客，运出矿产。

而藏族民族主义者则抱怨经济的发展伴随着汉人的流入，从而加强了他们对西藏的经济和政治的全面控制。比如说，在3月14日骚乱中被杀害的都是汉人，其身份都是店主和雇员，这些都反映出藏人对汉人经济优势的不满。

一些藏人和他们的海外支持者称，汉人的到来拉近西藏和中国其他地方的距离，也淹没了藏族文化和佛教传统。他们说，在靠近拉萨大昭寺附近的街道上，所有的标志都是用汉字和藏文书写的，商贩们都讲普通话，而不是当地的语言。

一位匿名的藏文化专家认为，由于中国要发展这个地区的经济，这种情况是不可避免的。他认为，这些就象19世纪的美国西部，中国21世纪的西部现代化必然冲淡国外所尊崇的藏族传统。

“中国政府无意破坏西藏文化，”这位藏文化专家说，“但随着经济的发展，文化会将逐步改变，就象世界其他地方一样。”
作者: 鸟鸟爱装嫩    时间: 2008-3-18 15:04

洛杉矶时报

在连续数天的拉萨暴乱平静后，一名汉人店主在外躲藏几日后返回店中，发现早被洗劫一空。这名店主回忆说，在动乱爆发时，“我看到暴民们向我冲过来。”

在西藏近二十年来爆发的最大一场叛乱期间，一名汉人在拉萨市所开的中药店被暴徒抢劫一空，店主本人也躲藏了好几天。

20岁的马中龙(Ma Zhonglong)说，自从上周五看到数百名西藏人砸毁和烧毁大昭寺附近的街头店面以来，他已经一贫如洗了，只能用剩下的一些方便面来充饥。他的商店位于大昭寺附近，那里是西藏首府拉萨的中心地带。

马中龙说，当天，“我走到店外，看到好多人在街上打斗着，我赶紧返回店里关上大门，从玻璃窗我看到暴民正向我冲过来，他们手里拿着刀子、石头和棍棒。我急忙跑到后院躲藏起来，我能听到他们在砸毁一切。”

3月17日上午，躲藏了数天的马中龙返回了自己的中药店，发现商店已变成了废墟，昂贵的中药也被洗劫一空。现在中国政府已采取紧急行动控制了拉萨，要求所有暴民主动投案自首，否则将面临严重后果。

经过一周的抗议，3月17日的拉萨已恢复了平静。但这场后来演变成暴力示威的抗议活动，已蔓延至靠近西藏的两个省份。甚至，在首都北京也能看到藏人的示威。中央民族大学的数百名学生在严密安全监视之下，举行了一个烛光守夜活动。

厌倦了在奥运会召开前负面宣传的并渴望避免由此令人想起对1989年天安门广场民主运动进行镇压的中国当局，在努力恢复西藏秩序时，也描绘出政府正极力保持克制的画面。

正在北京参加人大会议的西藏自治区政府主席向平巴措，否认了军队使用致命武器或动用武力的报导。向平巴措说，暴徒纵火烧毁300多个住宅和店铺，造成至少13名平民被烧死或打死，还有61名警察受伤。

向平巴措还向记者举例说，暴徒们把汽油倒在一位平民的身上，然后把他烧死；还有一些人袭击一名官员，并从他的臀部切下一块肉。洛杉矶时报说，不过，流亡的西藏精神领袖达赖喇嘛的幕僚后，死亡人数高达80人。但这种说法无法得到独立核实，因为北京禁止外国记者前往西藏。

而目击者指出，暴乱发生时，拉萨已变成了一个战区，双方都有伤亡。“我看到混乱无处不在：西藏人警察投掷石块，到处纵火，人们就象猫狗一样逃向四方，”今年27岁的四川民工说，雇主已告诉他们呆在家里。“当时，藏人在寻找并杀死汉人，无论是成年人还是儿童。”

这位要求匿名的四川民工在电话采访时还说，“有人告诉我，他们(藏人)把一些汉人男生吊在大昭寺的栋梁上，我猜想他们以此来示威。”

在大昭寺附近一家汽车经销商店中工作的40岁的汉人员工描述说，暴乱发生的那天，实在太可怕了，“到处都是火光和杀戮。当和平和稳定消失了，受苦的是老百姓。”

中国政府指责这起暴力事件是达赖喇嘛集团策划和指挥的旨在破坏北京奥运会的活动。不过，达赖喇嘛和其流亡政府否认煽动了这起暴力事件。中国的批评者指责说，这场骚乱和潜在的种族紧张局势是中国政府长期以来对西藏的文化和经济扼杀的结果，这些批评者称，中国的长期政策把西藏人推向了崩溃的边缘。

“虽然我们已经看到中国多年的对西藏投资，但绝大多数西藏人无论是在社会上还是在经济上都处于严重不利的位置，缺少教育和医疗保健使他们无法与越来越多的不断涌进来的汉人移民展开竞争，”总部设在伦敦的国际声援西藏运动组织对外联系主任桑德斯说。

中国官方说，目前新落成的青海至拉萨的铁路钱，首次把偏僻的喜玛拉雅山地区与中国其它地区连接起来，运行的第一年就运送150万乘客。绝大多数居留在西藏的汉人是企业家和农民工，但一些观察家称，这些人正日益把西藏这个佛教圣地变成另一个中国城市。

虽然确切的数字很难得到，但拉萨市27万人口中，已经有百分之七十和百分之八十的人说普通话。桑德斯说，至少有10万民工来自附近的四川省。“四川方言是目前在拉萨最常见听说的，现在已有人把拉萨称为成都的后院，”桑德斯说。

由于藏人和汉人在很大程度上各成一体，从而加强了两个民族间的分裂和一触即发的紧张局势。“恨汉人对西藏人来说这是正常的，你在人家的地方，他们当然就恨你了，”今年27岁的四川移民说。

扎西多吉是一个在中国西南部云南省经营着咖啡馆和客栈的藏族人。他曾定期举办过赴西藏游活动，但自从拉萨爆发骚乱后，不得不搁置下来

“我是一名藏人，我觉得拉萨发生的事很可怕，我可以说百分之九十的普通藏族人都反对这样的暴力行为，”扎西多吉用一口流利的普通话说，自己是佛教徒，而不是共产党员。

“中国政府对西藏的政策一直在改善，”扎西多吉说。“每个国家都有那么一小部分人想回到过去。那是出于无知。很多藏人处于不利的位置，那是因为他们不会说普通话，不能表达自己，是很容易被其他人利用的。”

3月17日午夜零时是政府当局要求暴乱者投案自首的最后期限，现在还不清楚北京将会如何处理那些参加暴力抗议的人。与此同时，中国西部地区拥有众多藏族的省份也都部署了更多的安全防范，

“我知道共产党会在午夜过后照顾一切，恢复秩序，”来自四川的移民工说。“不过再者说了，有那么多的商店那么多的街道都被烧毁了，我们怎么能够回到正常生活呢？”
作者: 鸟鸟爱装嫩    时间: 2008-3-18 15:04

中共一味“唯物”，藏人要的是“唯心”
香港苹果日报  李怡／西藏发生的骚乱事件，肯定跟藏独无关。若是藏独所发动，目的要求西藏独立，何以会蔓延至青海、四川、甘肃等省？难道那也有青独、川独、甘独的诉求？

参加骚动的都是藏人，相信都是佛徒。因此骚动事件的主因，是针对中共的民族政策与宗政策所采取的抗议行动，并非寻求独立。达赖喇嘛谴责北京在西藏实行「文化灭绝」，是整个问题的焦点。

西藏的骚乱事件，也绝不是西藏流亡政府所策动的「有计划、有预谋」的行动，整个事件的经过，因为中共的新闻封锁，仍欠缺较完整的报道，但基本轮廓可以勾勒出来：事缘於上周一（3月10日，即藏人定的「抗暴纪念日」），约300名喇嘛在拉萨和平示威，途中遭阻拦，有50至60人被捕。（上述消息获中国官方证实，并有电视镜头掠过。）未经证实的报道是，到周二，即3月11日，有600僧人抗议，要求当局释放周一被捕的僧人，武警用催泪弹驱散抗议群众。接下来的事态是：色拉寺僧人开始绝食，两名僧人12日在大量武警面前，用割腕方式表达抗议；三个寺庙包括哲蚌寺被军警封锁。於是，星期五，《经济学人》报道，「藏民都疯了」，抢掠，放火，破坏汉人店铺，追打汉人，骚乱发生了。开始几个钟头，军队呆立不动，大约未接获指示。继而，是装甲车开入拉萨市区，其后采取甚麽镇压行动就只有中共当局才知道了。

因此，整个事情的开端，是和平示威，引致骚动是由於当局对示威者的镇压与逮捕行动。在印度达兰萨拉的西藏流亡政府，只是有可能、却无证据确定发动和平示威，但无可能策动中共采取镇压与逮捕，而后者才是引致骚动的主因。

中共对藏人的民族政策与宗政策，一直以来贯彻「唯物主义」思维，以为只要给藏人经济利益，让他们得到实惠，藏人就会服服贴贴。但实际上并非如此。笃信佛的藏人，重精神世界多於物质世界。中共在76年文革结束前对西藏寺庙与宗传统的硬性的破坏，以及改革开放后大力发展旅游，把寺庙当观光景点，从而对西藏宗传统进行软性破坏，都使笃信佛的藏人极为反感。大量汉人移居西藏，占领了政治、经济与市场的主导地位，使藏人成为「二等公民」，更增加了藏人对汉人的民族对立情绪。

早在八十年代，达赖喇嘛的流亡政府，已同中共官员在香港有所接触，并获安排几位高层人士访问大陆。然而，他们并不获准前往西藏。中共当时的政策是：达赖喇嘛可以到北京当个人大副委员长，但西藏就不要回去了。这当然不符合达赖、也不符合西藏人民的期待，故谈判得不到进展。继而，在遴选班禅的转世灵童方面，中共又推翻了西藏高僧根据达赖确认而找到的转世灵童的藏传佛传统，把藏人找到的灵童拘禁起来，另选一个班禅接班人。这都是在宗政策上，对藏传佛的践踏。

中共历来强调每年拨给西藏多少亿去支持西藏的经济发展和社会稳定，问题是它给的东西不是藏民想要的。藏民要的是恢复以前的宗传统、文化环境和族群生活。中共的汉人大举迁移西藏与发展观光事业政策，是藏人所不想要的东西。中共要「唯物」，但多数藏人要「唯心」。这是藏人抗议的根源。不从根源处手，继续唯物主义，绝难征服藏人的心。

英国外相文礼彬（David Miliband）去年讲过一句颇有智慧的话，他说：「虽然我们打赢了战争（指攻伊战争），但要赢得和平更困难。」

以打江山夺得政权的中共当局，有迷信暴力的传统。1950年进军西藏、1959年在西藏「平乱」、1989年「平暴」，算是赢得战争了。这次仗军力「平乱」，看来也会使西藏及其他骚乱的省分复归平静。但要赢得和平，以中共专权政治的本质来看，根本不可能。

若无法赢得和平，中共就无法赢得奥运──尽管仍会如期举行；也无法赢得在总统大选中台湾的民心──西藏事件使台湾民众不会再相信「终极统一」，而只会在心态上「终结统一」。
作者: 鸟鸟爱装嫩    时间: 2008-3-18 15:05

西藏暴力冲突，学者分析原因

西藏上周发生大规模反抗北京统治的抗议，进而发展到骚乱。今天，西藏首府拉萨看来基本平静但气氛紧张。整个城市在军警的严密控制之下。
在印度的西藏流亡政府说，在暴力抗议事件中，有上百人死亡，中国当局现在大规模搜捕西藏的不同政见者。

但中国官方公布的死亡数字是13人，而且都是无辜平民。确实的情况目前无法得到独立的确认。没有任何外国记者被允许进入西藏。在西藏的记者也无法自由行动和报道。

西藏自治区主席向巴平措指责达赖喇嘛和他的支持者在背后策划了拉萨的骚乱。但在瑞典，关注西藏问题的作家茉莉对中国丛谈说，中国官方的这种指责并无根据。她表示，流亡藏人在印度的和平示威得到了达赖喇嘛的支持。海外藏人的行动可能确实对境内的藏人有影响，引起西藏许多寺庙的喇嘛出来和平示威。

然而喇嘛们的和平抗议行动得到的却是中国军队的包围，封锁和镇压。这就激起了许多普通藏人的愤怒。从电视画面上可以看到，骚乱中并没有几个穿袈裟的喇嘛。而普通的藏人，他们可能根本就不知道达赖喇嘛或流亡政府说了些什么。他们的愤怒情绪是由于他们感到在自己的土地上成为了被边缘化的一群。

多年关注西藏问题在瑞典居住的作家茉莉采访录音

茉莉说，根据中国官方自己的材料，在西藏，特别是拉萨，藏人的失业率达50%。西藏的文化也被边缘化。在西藏，如果寄信信封上是藏文，信就无法收到。藏人必须说汉语才能谋生，才能找到工作。无形中，在西藏，藏民族的语言已经不是一种通用语言。这种压抑的愤怒，碰到机会自然就会爆发。茉莉认为，与其指责达赖喇嘛，不如说西藏的骚乱体现了北京政府治藏政策的失败。

茉莉对中国丛谈表示说，只有诚心诚意的政治谈判，才有可能解决西藏问题。她认为过去北京同达赖特使的六次谈判，北京只是在做秀。北京应该意识到，过去近20年正是因为藏人听从了达赖喇嘛的呼吁，跟着达赖喇嘛走中庸之道，希望能同北京政府取得一个和平共处的结果才有了相对的平稳。但现在很多藏人，特别是年轻一代，已经不相信达赖喇嘛的中庸之道是可以走通了。可以说，北京同达赖喇嘛谈判的拖延及缺乏诚意导致藏人中激进派抬头。这将使西藏成为一座火山。

星期日，西藏流亡精神领袖达赖喇嘛在接受本台BBC采访时表示，除非北京愿意改变对西藏的政策，他担心西藏将会出现更多的流血事件。他说，用军队镇压显然是能够控制局势的，但是这样做并不能控制西藏人的思想。军队镇压越多，西藏老百姓的怨恨也越多。除西藏首府拉萨外，据报周末甘肃，四川，青海等地的藏区也都发生了抗议事件。
作者: 鸟鸟爱装嫩    时间: 2008-3-18 19:34

原帖由 jacksteine 于 2008-3-18 19:25 发表
中国当前社会是充满了矛盾与不满的,比起内地,西藏的情况要好多了,但是内地人由于文化的原因忍耐力强,而藏人相对容易表面化,一有不满就立马上升到民族矛盾,这点在西南各民族中是最突出的.
所有发展的国家都经过这样的 ...


这个不是西南民族的问题,整个中国,甚至东亚都是这样. 比如,外国人一说GCD或者中国政府什么什么,我们也不是马上就升华到什么"外国列强亡我之心不死",什么"国外反动势力"等等.这些言论不但经常出现在国家的出版物里,连我们网上的言论,哪怕就是我们这些所谓出国见了世面的人,也会这么在网上说的

上面多篇文章都指出了,西藏问题的关键是在于汉族外来管理者和经济强势的汉人对待藏民和他们的文化宗教和习惯不尊重,不也不懂得去了解,老是那自己的标准去对待当地的事物.

完全可以想见的,在汉族人之间都缺乏起码的尊重的这个社会,会对汉族人普遍认为的"野蛮民族"会带着慈悲,带着崇敬的心去对待

[ 本帖最后由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-3-18 20:15 编辑 ]
作者: 鸟鸟爱装嫩    时间: 2008-3-18 21:37

原帖由 jacksteine 于 2008-3-18 21:28 发表
外国人的用心不奇怪,你突然发现一个一向被你认为又脏又贱的人突然爬到比你还高的地位,心里怎么能受得了.
别说中国,日本在白种人眼里也是劣等民族.

西藏现在确实是野蛮啊...
所谓保护文化那是外国人杜撰的概念,他 ...


问题是,老外是想要灭亡中国吗?灭亡了中国他们又准备做什么呢? 别说我们现在离发达国家还差10万8千里,就是经济上超过了(比如亚洲里面日本就做到了),他们就受不了了? 美国人就不买日本车了?德国人就不欢迎日本投资了?

日本人在白人眼里是劣等民族?不知道你这个结论是如何得出来的? 日本人在外边我想还是受到的尊敬比中国人多吧.

其实我们说远了.解决问题的关键不是去体谅老外想要的,那样就走歪了,也不是想我们汉人自己的利益,而是要真正知道藏族人他们的需要.可是恰恰我们的执政者不知道,也不打算知道,也不尊重别人,况且是在别人聚居的地方
作者: sdshi    时间: 2008-3-18 22:02

在这些无知的老外眼里，也许男人留辫子女人裹小脚才是中国的文化，同样，西藏回归农奴制才是西藏独特的文化。
作者: 深海鱿鱼    时间: 2008-3-18 22:10

老外看到中国的发展速度，感到了压力，心理不平衡，恨不得中国闹个天翻地覆，经济倒退20年。所以中国政府只管做好自己的应该做的事情，管他外媒说三道四，自家兄弟还有打架的时候，何况是有着不同文化的两个民族。
作者: 鸟鸟爱装嫩    时间: 2008-3-18 22:15

原帖由 深海鱿鱼 于 2008-3-18 22:10 发表
老外看到中国的发展速度，感到了压力，心理不平衡，恨不得中国闹个天翻地覆，经济倒退20年。


这种逻辑一直是从小到大,GCD的教育这么教导我们的,但是这真的是这样吗? 你们做过调查研究了吗?
作者: 深海鱿鱼    时间: 2008-3-18 22:20

和德国人聊天的时候经常有这种感觉，尤其是今年的奥运会，让他们心理很不平衡，甚至还召开了一次听证会，讨论要不要抵制北京奥运
原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-3-18 22:15 发表


这种逻辑一直是从小到大,GCD的教育这么教导我们的,但是这真的是这样吗? 你们做过调查研究了吗?
作者: 侬家后院    时间: 2008-3-18 22:23

原帖由 深海鱿鱼 于 2008-3-18 22:10 发表
老外看到中国的发展速度，感到了压力，心理不平衡，恨不得中国闹个天翻地覆，经济倒退20年。所以中国政府只管做好自己的应该做的事情，管他外媒说三道四，自家兄弟还有打架的时候，何况是有着不同文化的两个民族。


怎么说呢. 实际上西方认为, 只有发展了落后国家, 才能解决很多移民问题, 国内失业和就业问题, 以及很多很多国内经济停滞现象.
作者: 会员18888    时间: 2008-3-18 22:27

西藏人民需要个精神领袖。就像内地很多人都要迷信李宏治一样。当权者很清楚精神领袖的威力/隐患有多大。镇压法LG不会引发民族矛盾。容易多了。而面对达赖， 很难很难找到好的对策。
要么让他们换个神来信， 那就是文化灭绝。 要么让他们随便听达赖招呼， 时机一成熟，就全分出去了。
作者: 深海鱿鱼    时间: 2008-3-18 22:34

原帖由 侬家后院 于 2008-3-18 22:23 发表


怎么说呢. 实际上西方认为, 只有发展了落后国家, 才能解决很多移民问题, 国内失业和就业问题, 以及很多很多国内经济停滞现象.

理论上是这样，但是由于发达国家的优势心理作怪，和由于中国发展对他们造成的冲击，导致了他们心理上的不平衡。关于西方工业国家的国内就业问题，也是造成他们心里不爽的原因之一，由于发展中国家有着低廉的劳动力，原材料，以及对外资的保护，导致发达国家大量的工厂外迁，同时大量工作岗位外流，毕竟企业是以利润最大化为宗旨，就业问题是政府的事情
作者: 柳漫6    时间: 2008-3-18 23:43

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作者: 会员18888    时间: 2008-3-19 00:11

原帖由 柳漫6 于 2008-3-18 23:43 发表
动辄拿国家统一领土完整说事儿, 但我觉得国家利益民族利益太大太空, 不妨摸着自己的胸口凭良心说话.
听某些人的言论, 根本就没把藏人当同胞.既然不把藏人当同胞, 何必要扭住西藏不放手?如果真把藏人当同胞,请尊重藏 ...

不同民族也可以在一个国家里和睦相处共同致富。
你以为西藏人民在农奴制下生活就幸福了？奴隶们人身自由都没有。更别提民主人权了。比起美国入侵伊拉克解放萨达姆统治下的伊拉克人民来， 我们更有理由解放达赖专制下的西藏农奴。美国人认为他们是为了伊拉克人民好。 我们认为是为了西藏好。为了世界和平人类共同进步。
作者: mimi429    时间: 2008-3-19 00:20

对民运分子是越来越失望，如果真希望中国民主自由，就请从中国的国家利益出发

一味的就知道反GCD，最终什么也不是。

看来某些民运分子估计觉得将来自己的国家有个省大就够了，不用什么统一的大中国，一点点就够他自由，民主的了，哈哈
作者: RFD16    时间: 2008-3-19 00:24

藏族人有藏族人自己的原始的生活方式  并没有什么错   共产党去改变农奴制  也没有什么错   帮助他们发展经济  更加没有什么错

问题在于  怎样在发展他们经济的同时  保护他们的语言文化  宗教信仰  怎样让他们觉得受到帮助的同时  却没有觉得自己受到侵略 收到外部的排挤 （这样的话对“帮助”这个概念的要求就很高了，起码这就不是苏联对中国的那种帮助）

就他们年轻的一代人而言  肯定不会不向往物质生活  肯定不是人人觉得磕头千里前往朝圣是件绝对值得做的事情     例子  蒲巴甲   这个人就是汉族传媒给宣传出来的藏人   相信他肯定和他们的父辈祖辈有很大不同

达赖可以说他想说的  做他想做的   但是西方政治家事实上对中国还是有小辫子就抓住不放的     达赖正好就是这么一个话柄  所以才成天和merkel眉来眼去 年龄也相仿   就差没上床了   

西方对中国的心理肯定是不够健康的  起码不是建立在100%了解西藏的基础上的    所以有点扭曲也没办法  毕竟不是每个人都是中国问题专家

[ 本帖最后由 RFD16 于 2008-3-19 00:28 编辑 ]
作者: RFD16    时间: 2008-3-19 00:27

至于上面这个柳漫    说话真不讲道理   达赖就是这样炼成的


听口气   他不是汉族人？？？

好像都不是中国人    中国的一切都是不好的  都是值得批判的？
作者: seapie    时间: 2008-3-19 01:07

文化不同，立场不同，所以看待问题的角度也不同。所有的政策无法保证100%的赞同，美国打伊拉克，批评游行之类的不也是漫天遍野吗，到了如今不也还是该打的打了，该杀的杀了。现在中国对藏政策也许是有太多问题，但没有像西方媒体指责的那样用心恶毒，我觉得两边都没有什么原则性的错误，所以中国可以继续保持现有政策（在没有找到更好的政策之前，因为稳定至少目前是关键的），西方媒体和各方反华势力也大可以继续指责甚至诬陷，最后的事实早晚会证实一切。中途放弃的政策肯定是失败的，但坚持到底未必还是失败的，毕竟大家都没有处理这种问题的经验和先例。
作者: 半人马    时间: 2008-3-19 01:23

任何一个民族被其他民族统治的时候，都会不断反抗，这种反抗的力量和毅力很难彻底扑灭。。。
作者: mimi429    时间: 2008-3-19 01:31

貌似达赖流亡政府并不能代表所有的藏族同胞吧

他们被老毛赶出了中国，当不了奴隶主，恨gcd事正常的，但是那些藏族的农奴们真的恨gcd么，恐怕事实并不是这样，呵呵
作者: hallowman    时间: 2008-3-19 01:34

原帖由 深海鱿鱼 于 2008-3-18 22:10 发表
老外看到中国的发展速度，感到了压力，心理不平衡，恨不得中国闹个天翻地覆，经济倒退20年。所以中国政府只管做好自己的应该做的事情，管他外媒说三道四，自家兄弟还有打架的时候，何况是有着不同文化的两个民族。

这两天看到太多帖子，什么中国发展太快，外国人都嫉妒，心理不平衡之类的话实在觉得恶心，举个最简单直白的例子（没有地域歧视只是例子），一个上海人北京人或是深圳人，会因为某大约1亿人左右的省份发展若干年之后，终于经济总量赶上他的那个家乡城市，会有什么不平衡，嫉妒心理么？
国家是要爱的，但也不是这么爱的。现在国家发展才刚刚起步，况且国内的情况也根本不是很乐观，搞不懂哪里来的这么自信。

[ 本帖最后由 hallowman 于 2008-3-19 01:38 编辑 ]
作者: 深海鱿鱼    时间: 2008-3-21 17:17

原帖由 hallowman 于 2008-3-19 01:34 发表

这两天看到太多帖子，什么中国发展太快，外国人都嫉妒，心理不平衡之类的话实在觉得恶心，举个最简单直白的例子（没有地域歧视只是例子），一个上海人北京人或是深圳人，会因为某大约1亿人左右的省份发展若干年之后 ...

楼上的举的这个例子倒是让人觉得更恶心。我只是说由于各自的国家利益，导致西方国家对中国存在的不健康心态，试问，北京，上海，深圳，以及楼上所谓的某个人口超过一亿的省，是不同的国家吗？
作者: hallowman    时间: 2008-3-21 20:40

搞笑，中国发展了伤害了谁的利益？就凭人均GDP不及别人一个零头就有不健康心态，去问问德国人，一边MADE IN CHINA廉价东西用的欢，一边大笔大笔的订单往中国送，都笑得合不拢嘴了。那为什么世界上这么多发展的大国却只有对中国有不健康心理，说白了，一个无比强大的军事力量，加上一个不受制约的政府，数量庞大的好战民众，还犯有前科。这才是西方人心中的刺。
作者: 小5娘子    时间: 2008-3-21 21:51

原帖由 柳漫6 于 2008-3-18 23:43 发表
动辄拿国家统一领土完整说事儿, 但我觉得国家利益民族利益太大太空, 不妨摸着自己的胸口凭良心说话.
听某些人的言论, 根本就没把藏人当同胞.既然不把藏人当同胞, 何必要扭住西藏不放手?如果真把藏人当同胞,请尊重藏 ...

我想请问下啊，您是不是中国人呢，还是压根就不是人啊？
作者: 柳漫6    时间: 2008-3-21 22:16

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 陈进男    时间: 2008-3-21 22:41

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 真精不怕火恋    时间: 2008-3-21 22:47

原帖由 hallowman 于 2008-3-21 20:40 发表
搞笑，中国发展了伤害了谁的利益？就凭人均GDP不及别人一个零头就有不健康心态，去问问德国人，一边MADE IN CHINA廉价东西用的欢，一边大笔大笔的订单往中国送，都笑得合不拢嘴了。那为什么世界上这么多发展的大国却 ...

你真的感觉不到？无知？还是昧着良心在这里说谎？
作者: skyinsky    时间: 2008-3-22 00:03

原帖由 RFD16 于 2008-3-19 00:24 发表
藏族人有藏族人自己的原始的生活方式  并没有什么错   共产党去改变农奴制  也没有什么错   帮助他们发展经济  更加没有什么错

问题在于  怎样在发展他们经济的同时  保护他们的语言文化  宗教信仰  怎样让他们觉 ...


年轻藏人不向往物质生活可以说是最大的谎言，为什么会几百块就能给雇佣了跟着打砸呢？打砸的同时为什么还抢呢？一个“抢”赤裸裸的露出了其本性，物质及社会地位的巨大差距才是暴动的根本缘由。
作者: hallowman    时间: 2008-3-22 00:06

原帖由 真精不怕火恋 于 2008-3-21 22:47 发表

你真的感觉不到？无知？还是昧着良心在这里说谎？

你想感觉什么？中国发展了伤害了其他国家的利益么?从局部上讲确实是的，比如在非洲问题上，但是从全局上讲未必。中国发展越快市场也就越大，对掌握先进技术的发达国家而言中国就是他们的取款机，就拿德国来说一个8000万的小国能撑到现在还是出口冠军，中国功不可没。再看看市场上，虽然都是MADE IN CHINA，但是真正赚到还是那些国外的企业，中国只是被利用了廉价劳动力，反过来中国的市场上却几乎完全洋货当道，我们付出了环境的代价付出了劳动力，钱却被他们赚走。从这点来看，世界倒是更愿意看到的是一个发展的中国。
其次虽然总量上中国已经世界前列，但地球都知道的事实，你总量再大，人均不高还是拿不出手，就像我前面帖子举的例子。况且中国虽然发展了近30年，可是始终迈不过技术这倒坎，在许多先进技术上甚至和国外的差距越来越大。所以就我们这点东西，要让人家嫉妒，简直就是白日做梦。
之所以西方这么害怕中国，根本原因还是对西方大部分而言GCD就是毒药，配上强大的军队就是威力巨大的定时炸弹。文革，六四，坚定了他们信念，再加上GCD的新闻封锁，更让人浮想联翩。这里并不是想诋毁GCD，但是在西方的意识中，就是这样的。我发个帖子并不是不承认中国的强大，而是觉得撇开军事力量，中国现在根本还没到人家把你当回事的地步，中国人还是要有点自知之明，可能在发展10年20年中国会让人真正尊敬，但是现在就听到什么西方嫉妒中国的言论是在有点自不量力。

[ 本帖最后由 hallowman 于 2008-3-22 00:12 编辑 ]
作者: skyinsky    时间: 2008-3-22 00:34

原帖由 柳漫6 于 2008-3-21 22:16 发表


全世界乐意看到一个自由民主的中国, 信息畅通, 言论自由, 人民思想开化, 这样的中国是世界和平的中坚力量. 一个一党专政独裁的中国, 控制言论, 钳制思想, 对人民进行奴化教育, 人民变得狭隘, 冷酷, 残忍, 好战,  ...


哇，好久没看到这么宽广的胸怀了，“全世界”这种词也能摆出来，很好很强大，对仁兄的景仰有如滔滔
“世界和平”，你以为你和平使者那？自己家的事都没管过来爪子伸的倒是真远，对某些人假仁义的嘴脸实在是忍受不下去了。
站着说话不腰疼，把你扔拉萨去呆两年体验体验生活再回来说这话，典型吃饱了撑的，空调房里品着咖啡在那里意淫无极限
“自由民主”讨论了几百年的东西了，谁家的自由谁家的民主？你乐意看到的恐怕代表不了全世界吧。“人民变得狭隘, 冷酷, 残忍, 好战”，你几岁小孩子难道？就这样都把全中国人的人性给推论出来了，不得不再次佩服，很好很强大。这样卑劣的民族是不是仁兄觉得应该人道毁灭种族灭绝呢？
作者: skyinsky    时间: 2008-3-22 00:58

原帖由 柳漫6 于 2008-3-18 23:43 发表
动辄拿国家统一领土完整说事儿, 但我觉得国家利益民族利益太大太空, 不妨摸着自己的胸口凭良心说话.
听某些人的言论, 根本就没把藏人当同胞.既然不把藏人当同胞, 何必要扭住西藏不放手?如果真把藏人当同胞,请尊重藏 ...


不好意思，实在不是针对仁兄本人，没想到想让我回贴的都是仁兄之言，唉，实在是缘分
国家民族就太大太空了，而全世界反倒就不空不大了，仁兄逻辑实在是。。。
希望尊重藏人的文化，那请先尊重中国人的文化，尊重中华民族的人生观
小两口家里掐架，外人看热闹还煽风点火唯恐不乱只为了嚼舌头有话题看来已经不只是某些平常老百姓的陋习了
作者: fussfun    时间: 2008-3-22 01:23

原帖由 柳漫6 于 2008-3-21 22:16 发表


全世界乐意看到一个自由民主的中国, 信息畅通, 言论自由, 人民思想开化, 这样的中国是世界和平的中坚力量. 一个一党专政独裁的中国, 控制言论, 钳制思想, 对人民进行奴化教育, 人民变得狭隘, 冷酷, 残忍, 好战,  ...


:hahahahaha::hahahahaha::hahahahaha:
作者: Justin_lu    时间: 2008-3-22 06:04

我发个帖子并不是不承认中国的强大，而是觉得撇开军事力量，中国现在根本还没到人家把你当回事的地步，


军事力量好像也不怎么样。
之前人家派一艘航母过来，你就不敢打台湾。
现在人家派两搜，所以台湾近期肯定很安全。
不管怎么说，从过来的航母数量说明，中国军力还是增长的。
作者: Justin_lu    时间: 2008-3-22 06:10

跑题了，现在回到西藏的话题。大家在这里争了半天，但真去过西藏的人又有几个？就算去过，不是以旅游为目的的又有几个？
要对西藏问题有个深入的了解，光看网上的那些新闻或短文是远远不够的。有兴趣加时间的话，可以多看看关于西藏的书。比如说达赖的自传啦，之前推荐的王力雄的 天葬-西藏的命运等等等等。
我们争执的内容其实早就被争了几十年了。同志们，多看看书吧。
作者: 真精不怕火恋    时间: 2008-3-22 20:51     标题: 阴谋与虔诚?西藏骚乱的来龙去脉 zt

无独有偶﹐《天葬》也认为清朝对西藏只有宗主权没有主权。它引用1944年英印政府外交部长根据英国百科全书告诉中华民国驻藏办事处长的话说﹕“对这个词还很难下定义﹐宗主权的伸缩性很大﹐这要看中央政府对一个地方的权力贯彻到什么程度。如果全部贯彻了﹐那就是主权﹐不然﹐就是宗主权吧。”然后说﹕“这种经验性的结论应该是比较符合实际的。”“如果一定要用主权﹑宗主权的概念判断清代的中藏关系﹐我同意中国那时对西藏的控制更类似宗主权﹐而缺少主权性质。” 因为驻藏大臣属员少﹑在藏时间短﹑与基层绝缘而被架空﹐清朝的章程并未得到完全执行﹐清朝未能完全控制西藏﹐西藏因而维持了实质上的独立（34）。如果只有由中央政府直接派官去西藏控制基层社会才算主权﹐那么这在清代由于技术原因是不可能的﹐在现代由于政治原因也是不可取的。众所周知﹐美国各州﹑市 ﹑镇的长官都是本州岛﹑市﹑镇人民自行选举的﹐毋需美国总统批准﹐总统也无权任免。那么这是否意味着美国的中央政府对五十个州只有宗主权没有主权呢﹖在俄国﹑乌克兰﹑西班牙内部﹐还有许多自治国﹐如俄国的布里亚特共和国﹑卡梅共和国﹑鞑靼共和国﹑印古什共和国等﹐乌克兰的克里米亚共和国﹐西班牙的巴斯克自治国。莫非俄﹑乌﹑西三国对这些自治国只有宗主权没有主权﹖ www.csuchen.de/

国家主权的核心是国防﹑外交大权﹐美﹑俄﹑乌﹑西等国的中央政府虽然不掌握各州或各自治国的人事权﹐却掌握各州或各自治国的国防﹑外交大权﹐所以拥有对各州或各自治国的主权。清朝基本上掌握了西藏的国防﹑外交大权﹐还在某种程度上掌握了西藏的人事大权﹐所以拥有对西藏的主权。至于这些大权由于英国殖民主义侵略而不时打折扣（下文详述）﹐并不影响清朝的主权﹐否则就变成侵略有理﹑强者为王了﹐那么世上还有什么公理可言﹖ www.csuchen.de/

宗主权是西方殖民主义时代的产物﹐今天的国际公法已经废弃不用。正如上述老殖民主义者﹑英印政府的外交部长承认的那样﹐宗主权的定义十分模糊。美国《布莱克法学词典》对宗主权（suzerain/ty）的定义是﹕“这是一个用以描述强国与属国之间关系的术语﹐非常含糊﹐没有明确的定义。（35）”美国《韦伯新国际词典》的定义是﹕“宗主国在各种程度上控制附属国的外交﹐但允许后者自理内政。（36）”《美国遗产学院词典》的定义是﹕“一个国家控制另一个国家的外交﹐但允许后者自理内政。（37）”《美国政府与政治词典》干脆没有“宗主权”和“宗主国”的条目﹐却有“自治”（autonomy）的条目﹕“少于完全独立﹐一个大的主权国家内部某一地区拥有某种程度的管理内政的权力。（38）”以上三个宗主权定义﹐第一个等于没有定义﹐第二﹑三个大同小异﹐即范普拉赫所说的“保护关系”。然而清朝不仅仅控制了西藏的外交﹐而且在很大程度上左右着西藏的内政﹐有以下史实为证。 www.csuchen.de/

1705年﹐康熙皇帝下令将不守佛规的六世达赖喇嘛仓央加措解押进京﹐后者次年死于途中。如此严厉地处置西藏头号宗教领袖﹐足见清朝对西藏的内政具有至高无上的权威。 www.csuchen.de/

1719年与1720年﹐清朝两次派兵进藏﹐征剿从新疆伊犁侵入西藏的准噶尔蒙古部﹐把西藏从准军的蹂躏下解救出来（由于清军击败准军主力﹐颇罗鼐得以夺占拉萨）。清军进入拉萨后﹐严惩了准军立的第司(当时西藏最高首领----引者)达孜巴。 www.csuchen.de/

1727年﹐西藏又发生首席噶伦阿尔布巴作乱之事。次年﹐清朝派大军进藏﹐处死阿尔布巴﹐任命颇罗鼐为郡王﹐总管西藏政务。 www.csuchen.de/

1750年﹐西藏发生驻藏大臣诱杀郡王珠墨那杰﹑二大臣又被珠的余党杀害的事。次年﹐清朝派员进藏善后﹐并颁布了前述《西藏善后章程》﹐废除郡王制﹐把原属郡王的政治权力交给七世达赖喇嘛﹐正式确立了由达赖喇嘛在驻藏大臣监督下执政的政教合一制。 www.csuchen.de/

1792 年﹐乾隆皇帝派大军进藏驱逐尼泊尔侵略军。次年﹐乾隆颁布了前述《钦定藏内善后章程》﹐又对西藏的内政作了重大改革﹐再次规定驻藏大臣与达赖喇嘛共同治理西藏。其后西藏的五个达赖喇嘛﹐有三个是按照章程规定的“金瓶掣签”认定的﹐有两个是由清朝皇帝批准免予掣签的。西藏的最高政教领袖都要按清朝皇帝的旨意产生﹐又可以由清朝皇帝革去名号（1904年﹑1910年两次革去十三世达赖喇嘛）再次证明了清朝皇帝对西藏内政的至高无上的权威。 www.csuchen.de/

1844年﹐道光皇帝将西藏摄政策墨林剥黄充军黑龙江﹐颁布《裁禁商上积弊章程》。 www.csuchen.de/

1894年﹐十九岁的十三世达赖喇嘛奉光绪皇帝令亲政。他当时年轻气盛﹐渴望有所作为﹐向理藩院与总理衙门请示了十个问题﹐主要内容如下﹕ www.csuchen.de/

1﹑ 达赖喇嘛认为1888年第一次抗英战争中藏军之所以屡战屡败﹐是因为驻藏大臣一再严饬不可用兵﹐致使军心懈怠。而升泰（当时的驻藏大臣----引者）议和 ﹐又一味妥协示弱﹐致使英国人恣意专横。总理衙门则认为藏人以弱乱强﹐漫无军纪﹐势不能支。朝廷权衡利害﹐煞费苦心议和撤军。事后达赖喇嘛不知自强﹐ 反称议和使藏军懈怠﹐阻挠胜算﹐事非属实。 www.csuchen.de/

2﹑达赖喇嘛认为锡金应归藏属。总理衙门认为﹐锡金在咸丰年间已立约附英﹐英国在此设官﹑开垦﹑修路﹑造桥之初﹐藏人并未力争﹐今欲收回旧属﹐徒费口舌而已。 www.csuchen.de/

3﹑达赖喇嘛希望阻止印茶入藏。总理衙门答﹕当初议定俟百货免税销藏五年后﹐方准印茶入藏﹐就是为了抑制印茶。如今期限已到﹐自应依约行事。 www.csuchen.de/

4﹑达赖喇嘛指控驻藏大臣移用藏款。传闻朝廷拨赏西藏库银40万两﹐修筑藏印战争中破损之寺庙﹐但藏方所领银两与原数不符。理藩院驳道﹕前驻藏大臣升泰任内﹐先后拨款12万多﹐修筑靖西内外关卡城垣及各衙署房屋等﹐皆有册可稽﹐并无拨款40万两之事。 www.csuchen.de/

5﹑达赖喇嘛奏报不丹位于藏印交界﹐原与西藏结好﹐请赏给不丹国王爵衔﹐以慰其心。尼泊尔毗连藏地﹐与西藏订有盟约﹐现该国国王﹐兄弟不和﹐弟已附英﹐请降旨施恩劝勉。总理衙门同意此议﹐但如何羁縻不丹与尼泊尔﹐应饬令驻藏大臣查明办理。 www.csuchen.de/

6﹑达赖喇嘛控诉英人越境通商不纳税﹐又假冒委员索取税收。总理衙门辩称﹐按通商章程规定﹐英人可以自由往返贸易。 www.csuchen.de/

7﹑ 达赖喇嘛申诉﹕亚东分界通商后﹐升泰通告全藏﹐英国所贩杂货﹐如系藏内应用之物﹐即准买卖﹐否则停止互市。现在英商所贩之品﹐多是枪﹑刀﹑火药﹑烟酒 ﹐与藏人民生不合﹐如今又要求印茶销藏。川茶本有大利﹐原茶税交库﹐地税交藏﹐如让印茶入藏﹐必打击川茶﹐且于税收多所窒碍﹐应一并禁止。总理衙门答﹕印茶入藏是英人力争之款﹐约中规定开埠后五年印茶始准销藏﹐就是为了保护川茶。 www.csuchen.de/

8﹑ 达赖喇嘛恳请清廷将亚东税收赏给西藏﹐以济军粮﹐并请施恩将驻藏大臣直辖的三十九族及喀拉乌苏八旗归西藏管辖。理藩院驳道﹕近年来西藏添兵设防﹐用款支绌 ﹐虽是实情﹐但达赖喇嘛席有全藏﹐于务本为农﹑通商惠工等一切生财致富之道﹐概不讲求﹐乃致贫弱不振。如今又欲兼辖三十九族及喀拉乌苏八旗（均为藏北蒙古族部落----引者）﹐以为附益﹐真是不识大体。查三十九族及喀拉乌苏八旗归驻藏大臣管辖﹐是清廷控驭边陲的部署﹐用意甚远﹐不可轻易更张。 www.csuchen.de/

9﹑ 达赖喇嘛又指出﹐西藏兵源充足﹐但器械不足﹐想要制造﹐又无工匠﹐希清廷赏赐大小枪械火药铅丸等﹐或派匠赴藏制造。总理衙门答﹕整军经武﹐必资利器。藏人欲图自强﹐讲求器械制造﹐原所应为。然必俟勘界通商各事办有端绪后﹐由驻藏大臣察度情形﹐奏明核办。若遽设更张﹐恐于界务诸事﹐转多妨碍。 www.csuchen.de/

10﹑达赖喇嘛指控驻藏大臣罔顾西藏情势﹐要求今后遇有紧要事件﹐准由达赖喇嘛直接奏报理藩院处理﹐并请旨另赏印信。又驻藏大臣处事不公﹐则请朝廷另派京员来藏会办。理藩院答﹕一切照旧办理﹐勿庸异议（39）。 www.csuchen.de/

以上各条涉及西藏的外交内政军事经济各方面﹐从中虽可看出清廷对英国的软弱态度（也有不得已的苦衷﹐当时英强清弱﹐不让步不行）﹐却也证明了﹕清朝对西藏确有主权﹐达赖喇嘛虽然不满﹐却只能请示清廷﹐无法擅自行动。而清廷的答复大都要驻藏大臣办理。 www.csuchen.de/

1908年﹐十三世达赖喇嘛觐见慈禧太后﹑光绪皇帝时﹐不仅下跪﹐而且几次请求今后有事可越过驻藏大臣直接向皇帝上奏﹐可见至清朝灭亡前夕﹐他仍承认并拜服清朝对西藏的统治权威。 www.csuchen.de/

1906年﹐清朝派钦差大臣张荫棠进藏﹐大刀阔斧推行“新政”﹐下文详述。 www.csuchen.de/

以上事实说明﹐清朝对西藏的政治制度和最高领袖都有至高无上的权威﹐并作了有力的﹑积极的管理。清朝对西藏拥有主权﹐还有什么疑问吗﹖ www.csuchen.de/

至于《天葬》下大力证明驻藏大臣被架空﹐西藏当局阳奉阴违等事﹐那是在任何国家﹑任何时代都有的。整个民国时代﹐各省军阀都在阳奉阴违中央政府﹔今天中国的各省当局也在阳奉阴违中央政府﹐我们能说那时和今天的中央政府对各省只有宗主权没有主权吗﹖西藏那时的自主权再大﹐也未超过美﹑俄﹑乌﹑西的各州和各自治国。如前所述﹐那些国家的中央政府对于各州和各自治国的人事可是连过问都无权过问的呀。根据《奥本海国际法》﹐像美国﹑俄国﹑德国﹑印度这样的联邦国家 “是若干主权国家的联合体”﹐“联邦国家被认为是与它的成员国一起存在的一个真实的国家”﹐“一个联邦国家在一切方面是各成员国的对外代表﹐以致于在国际关系上﹐各成员国完全不出面。这就是美国的情形﹐所有模仿美国宪法的美洲各联邦国家宪法﹐也是这样。在这里﹐各成员国也是主权者﹐不过这种主权只限于内部事务”（40）。这里的论述与前述《天葬》所引的“英国百科全书”对主权与宗主权的定义明显矛盾。“英国百科全书”说中央政府对地方的权力“如果全部贯彻了﹐那就是主权﹐不然﹐就是宗主权”。而根据前引美国词典对宗主权的定义﹐宗主权就是一国管理另一国的外交而不管其内政。《奥本海国际法》却说﹐美国的中央政府（联邦政府）虽然只管各州的外交而不管各州的内政﹑各州在内政上仍是主权国家﹐这中央政府依然是一个“真实的国家”即主权国家（世上还没有人对此表示异议）。为什么不说美国对各州或某州只有宗主权而没有主权呢﹖ www.csuchen.de/

《天葬》说﹕“至今这么多中立史学家都认为中国在本世纪五十年代以前对西藏仅拥有宗主权﹐根源就在于上述章程（指《钦定藏内善后章程》---引者）在西藏远非全部兑现﹐大部分时间仅停留于名义而已。美国却相反﹐虽然其占领夏威夷的时间不长﹐但是它对夏威夷实施了充分的权力﹐它对夏威夷的主权就从无到有﹐并且从有争议再到没争议。”（41）我不知道这里所谓的“充分的权力”指的是什么。如果是像《天葬》所苛求于清朝的那样﹐是派官去控制夏威夷的基层社会﹐那么根据美国宪法﹐夏威夷的所有官员（从州长到镇长）都是由当地人民选举的﹐美国联邦（中央）政府无权派遣一个官员去夏威夷﹐也无权撤换一个夏威夷官员。美国联邦政府虽然派有代表常驻各州（包括夏威夷）﹐但他们无权干涉各州的人事与内政﹐其权力远远不如“被架空”的驻藏大臣。如果以美国联邦政府对夏威夷内政的权力为“充分的权力”的标准﹐那么清朝最衰落时期对西藏内政的权力都比美国联邦政府对夏威夷内政的权力充分百倍。 www.csuchen.de/

更何况﹐那些国家的许多州和自治国或少数民族地区正在闹独立﹐例如美国的得克萨斯和夏威夷﹐俄国的车臣﹑印古什﹑鞑靼﹐乌克兰的克里米亚﹐西班牙的巴斯克 ﹐还有英国的北爱尔兰﹑苏格兰﹐法国的科西嘉﹑布列塔尼﹐加拿大的魁北克﹐印度的克什米尔﹑锡克﹐斯里兰卡的泰米尔﹐格鲁吉亚的阿布哈兹﹐南斯拉夫的科索沃﹐土耳其的库尔德等﹐有些闹得比清代的西藏还要凶﹐如北爱尔兰﹑车臣﹑克什米尔﹑巴斯克﹑泰米尔﹑阿布哈兹﹑科索沃﹑库尔德等都在搞恐怖活动或打内战﹐ 为什么国际社会依然承认那些国家对那些地区拥有主权而非宗主权﹐唯独在清朝与西藏的关系上如此苛刻﹖这样做公平吗﹖ www.csuchen.de/

《天葬》还提到中国与西藏的“东方式的模糊关系”﹐“以‘藩属’方式治边”（42）。中国历史上确有“外藩”之说。清朝时﹐“中国朝贡之邦有定期者六﹕朝鲜﹑ 琉球﹑越南﹑缅甸﹑暹罗﹑南掌。朝鲜﹑琉球最恭顺﹐越南次之。其余三国不过是羁縻勿绝而已。（43）”中国皇帝称这些国家为“外藩”。雍正皇帝说过﹕ “云南为朕之内地”﹐“安南为朕之外藩”（44）。这外藩有点像宗主权下的属国﹐中国皇帝只要求他们前来朝贡﹐并向他们提供保护。其内政自理﹐中国不派官驻军。外藩的统治者的更替﹐中国一般也不过问。但中国境内的少数民族则属于“内藩”﹐又名“藩属”。清廷设理藩院﹐专管内藩。据载有内外蒙﹑察哈尔﹑青海 ﹑西藏﹑新疆六地（45）。对他们要派官驻军﹐行使主权管辖。用国际法考察﹐他们应当属于中国领土。由此可见﹐清朝同内藩的关系并不“模糊”。 www.csuchen.de/

范普拉赫还说西藏当时“有权”与外国单独签订条约﹐以此证明西藏是独立国。1904年英军侵入拉萨后﹐确实草拟了一个不平等条约。但那时十三世达赖喇嘛已经逃走﹐清朝外务部电令驻藏大臣有泰“切勿画押”﹐英军头目荣赫鹏强迫达赖喇嘛逃走前指定的摄政签了字。英国政府马上意识到﹐这个条约没有清政府签字是非法的﹑无效的。英国于是向清政府施加压力。清政府派代表唐绍仪去印度谈判﹐唐要求英国承认中国对西藏的主权（唐曾留学美国﹐知道主权与宗主权的区别及利害关系﹐他一再警告清朝外务部﹐不可承认对西藏只有宗主权）。英国只承认中国对西藏有宗主权﹐谈判陷入僵局。1905年英国保守党下台﹐自由党组阁﹐荣赫鹏的侵略战争受到自由党议员批评。沙俄不甘心英国独吞西藏﹐还在英军进攻江孜时就曾提出责问（46）。1906年中英在北京继续谈判﹐英国立场软化﹐双方签订《中英续订藏印条约》﹐将1904年的《拉萨条约》作为附约。这个条约闭口不提主权﹑宗主权﹐其第二款说﹕“英国应允不占藏境﹐及不干涉西藏一切政治。中国亦应允不准他国干涉藏境及其一切政治。（47）”等于承认中国对西藏的主权。清廷虽然赔偿英国250万卢比﹐开放亚东﹑江孜﹑噶大克为商埠﹐却也挽回了中国对西藏的主权﹐明确了西藏地方政府无权单独与外国签订条约。有清一代﹐中国与外国签订的所有有关西藏的条约从未承认宗主权之说（48）。至于 1907年《英俄协议》（49）背着中国相互承认中国对西藏的宗主权﹐是两个殖民主义者之间的肮脏交易﹐从未得到中国的认可。当时的沙俄政府早已崩溃﹐其继承国苏俄早已宣布废除沙俄签订的所有不平等条约﹐今日的俄国也不曾宣布要隔世继承沙俄签订的条约﹐《英俄协议》还有什么法律效力吗﹖ www.csuchen.de/

从历史史实看中国是西藏的"宗主国"还是"主权国" www.csuchen.de/

---(节选自徐明旭 《阴谋与虔诚﹕西藏骚乱的来龙去脉》)
作者: hettyw    时间: 2008-3-22 20:58

原帖由 skyinsky 于 2008-3-22 00:03 发表


年轻藏人不向往物质生活可以说是最大的谎言，为什么会几百块就能给雇佣了跟着打砸呢？打砸的同时为什么还抢呢？一个“抢”赤裸裸的露出了其本性，物质及社会地位的巨大差距才是暴动的根本缘由。

没错，藏独到处走动，也就是为了募款，要钱而已。
作者: 真精不怕火恋    时间: 2008-3-22 21:05

:snicker::snicker:
完全同意阿! 本来中国就没什么好让人嫉妒和害怕的呀 .
可我就不明白乐 , 为啥西方国家的人咋就不这么想呢 ?
招回几件玩具中国的产品就都不成了
牛奶涨价怨中国
石油涨价怨中国
地球变暖是中国的责任
甚至连环法自行车大赛的兴奋剂也怪中国 , 因为 " 中国的兴奋剂太便宜 , 他们忍不住要买 "
.....
聪明的 , 你能告诉我它们为啥这么想不 ?
俺是个乡巴佬 , 不明白这不是冒酸水还是啥 ?

原帖由 hallowman 于 2008-3-22 00:06 发表
你想感觉什么？中国发展了伤害了其他国家的利益么?从局部上讲确实是的，比如在非洲问题上，但是从全局上讲未必。中国发展越快市场也就越大，对掌握先进技术的发达国家而言中国就是他们的取款机，就拿德国来说一个8000万的小国能撑到现在还是出口冠军，中国功不可没。再看看市场上，虽然都是MADEINCHINA，但是真正赚到还是那些国外的企业，中国只是被利用了廉价劳动力，反过来中国的市场上却几乎完全洋货当道，我们付出了环境的代价付出了劳动力，钱却被他们赚走。从这点来看，世界倒是更愿意看到的是一个发展的中国。
其次虽然总量上中国已经世界前列，但地球都知道的事实，你总量再大，人均不高还是拿不出手，就像我前面帖子举的例子。况且中国虽然发展了近30年，可是始终迈不过技术这倒坎，在许多先进技术上甚至和国外的差距越来越大。所以就我们这点东西，要让人家嫉妒，简直就是白日做梦。
之所以西方这么害怕中国，根本原因还是对西方大部分而言GCD就是毒药，配上强大的军队就是威力巨大的定时炸弹。文革，六四，坚定了他们信念，再加上GCD的新闻封锁，更让人浮想联翩。这里并不是想诋毁GCD，但是在西方的意识中，就是这样的。我发个帖子并不是不承认中国的强大，而是觉得撇开军事力量，中国现在根本还没到人家把你当回事的地步，中国人还是要有点自知之明，可能在发展10年20年中国会让人真正尊敬，但是现在就听到什么西方嫉妒中国的言论是在有点自不量力。




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