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标题: 网文:如果武力能解决问题... [打印本页]

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-3-20 10:27 标题: 网文:如果武力能解决问题...

西藏局势的突变，使得本来处于低谷的关于民族关系的讨论突然激化。北大的朋友们如果这两天关注未名BBS三角地的讨论，一定会发现很多这样的帖子。北大嘛，从来都是有这种敢言的风气的，这是一件好事情。

本来是一件全国人民万众一心谴责民族分裂分子的事情，却因为一些人不负责任的言论，而演变成民族之间的相互攻击。昨夜看贴看到深夜两点。我竟然不相信这样的言论会是从一个个21世纪的堂堂北大学子的口中笔下制造出来的。某位现场记者发来的报道，引起了许多同学的讨论。某君说：西藏问题都是因为中央政府对他们太软弱，如果采取高压政策会好许多。另一君道：对待愚昧又野蛮的人，只能采取强制手段。第三君言：应该加快新藏铁路、川藏铁路的建设，以便于天朝调军入藏。更有一位来自南京大学的朋友通过代理在未名上发帖，指责藏民对汉民不友好，胡说什么“问题关键就在于给他们宗教信仰的自由给的太过度了”。一位来自新疆塔城地区的朋友更是直言不讳：对少数民族，就是要同化、融合加武力威慑。不少人回帖时也称：“杀之，杀之，再杀之！”

看到满篇的“进军”、“杀之”，我的心里紧紧的。不仅因为我也是一个少数民族同学，更在于这些都是国家高等学府的学子们的言论，而这些同学们，多多少少都是这个国家的精英，将来或多或少都要走向这个国家的各个岗位。我真的不敢想象，一个礼仪之邦的最高学府的学子，面对这样的局势时，竟然想到的都是采取强制手段、武力震慑、同化兄弟民族，甚至…… 有几位比较客观与中和的同学，谈论此事时会考虑到国家的长治久安、民族团结，但比起通篇的“强制”、“武力”、“同化”甚至“××”，显然有些微不足道。

我只能乐观的看待这件事情，也许，上BBS讨论的同学都是一些比较激进比较大汉族主义的同学，而更多客观、爱好和平的同学也许还没有注意到此事。但，这种想法不过是我在聊以自慰罢了。我没有去别的高校的同学们之间了解情况，但北大如此，估计其他高校也差不多。这真的就是当代接受高等教育的精英一代处理民族问题时的思考模式吗？也许，在我们广为提倡理解与尊重的时候，我们更多的注意到了自己与身边人的互相理解与尊重。但我们有没有想过，一个国家，的确就是一个大家庭，而我们的这个大中国，是有着56个兄弟姐妹的大家庭。每个民族之间，都需要理解和尊重。这个家庭，他不属于其中的哪一个人，即使是大哥。

我们55个弟弟妹妹，都承认了大哥的主体民族地位。我们国家的官方语言是汉语，我们的CCTV在用汉语播音在用汉字出字幕，我们把某些少数民族并不过的清明节、端午节、中秋节定为了全国的法定节日，我们所有56个民族都承认了自己是“中华”民族大家庭中的一员，我们也都以自己是“中华”人民共和国的公民而骄傲与自豪。所有这些，都是经过我们的全国人民代表大会表决通过的，而全国人大的代表，是由来自56个民族的群众组成的，这也就充分说明了我们对主体民族地位的承认与尊重。我们都在努力的学习汉语，接受汉文化的熏陶，因为汉文化是中华文明的主体，是更为先进的文化，我们敬仰，我们学习。我们的历史教科书里大多是内容都是老大哥民族的历史，我们把岳飞、文天祥当作民族英雄来记忆。可以说，我们在学习对方文化方面，做得的确很努力。

我们尊重汉民族的传统习惯，我们尊重汉民族的圣人，说句公道话，汉民族的文化与习俗中，只要不是与我们自身的文化与习俗相互违背的，我们一般都会全盘接受，并且理解与尊重汉民族的民族感情。但是，那些在未名BBS上发表如上言论的朋友们，你们有没有换个角度去思考问题？我们少数民族的文化与风俗习惯，在你们看来，除了奇特与好奇之外，你们有没有潜心的去理解我们的民族文化、民族心理？我想，对于你们中的很多人来说，也许从来都没有这样做过，甚至从来也就没有这样想过吧？我们每个民族的历史呢？我们的民族感情呢？我们的语言文字呢？是，我们只是少数民族，我们的人口少，我们的文化可能有些落后，但民族没有贵贱之分，文化也没有优劣之别。千百年来，我们就是在各自独立的文化体系中生存下来的，我们的思维习惯、生活方式，处处都是按照我们自己的文化建构的。

如果你对少数民族事务完全不感兴趣，你大可不必了解我们的文化；但只要你有所接触，就应该在了解、理解与相互尊重的基础上思维与处事，否则，你就是按照自己的意志去考虑别人的问题，这就是大汉族主义。就好比你是家里的大哥，但你总以你的想法左右你的弟弟妹妹，早晚有一天，弟弟妹妹会反感你，会觉得你这位大哥太武断。好好的家庭，不就要闹矛盾了吗？我们文化中的许多方面，都有汉民族的痕迹；而汉民族的文化中，多多少少也有着少数民族文化的影响。这充分说明了我们的祖先在文化交流方面做得很好。但一个民族的文化完全同化另一个民族，不是做不到，至少也是很难做到。那么在平日里，你们谈论少数民族事务的时候，有多少时候是在充分理解了对方文化、历史、民族感情与心理特征的情况下去思考、说话与处事的呢？藏民对活佛的信仰，那是他们的精神支柱，是千百年来谁也无法改变的，更不是某位同学所说的“我们给他们的宗教信仰自由”。有你没你，人家都会虔诚的信仰，信不信教、信什么教、信到什么程度，这是宪法赋予每一个公民的自由，不是你或者哪一个民族给他们的自由，而这部宪法，是整个国家的宪法，是56个民族的宪法，不是某一个或者某几个民族的宪法。

因而你无权利把别人对宗教的虔诚指责说是愚昧。一步一伏一叩头，是藏民的习惯，你不理解可以不做评论，但如果你要评论，就请先了解、理解与尊重别人的信仰。穆斯林不吃猪肉，这是神圣的《古兰经》上的明文规定，你要想了解，可以去查阅资料，也可以在尊重的前提下询问穆斯林朋友，你猜也可以，但不要大鸣大放的说出来什么“猪是穆斯林的祖先”之类的侮辱别人的话来。假如有一天有人说你们的祖先是某种动物而不是炎黄，你要是不反抗，你还真是炎黄的不孝子孙。新疆是一个多民族共处的地方，那里的人们就懂得民族团结的重要性，因为谁也不愿意看到流血与牺牲。而维护民族团结，最重要的就是互相理解对方的文化，继而互相尊重。在那里，我们懂得尊重对方的习惯。汉族朋友不会在穆斯林朋友面前吃猪肉甚至谈猪肉，少数民族朋友也会在清明节那天主动取消歌舞聚会。这才是尊重，大家也才都能过祥和稳定的日子。只有无知的人，才是自大的，才是狂妄的，也才是不计后果的。西藏出现了一些进行打砸抢的暴徒，但上至中央新闻联播下至西藏自治区公检法的通告，都明确指明这是极少数破坏分子所为。以上诸君却大言讨伐、武力震慑、民族同化，请问你们经历过流血与战争吗？请问你们家的家门口成天停着几辆警车你舒服吗？请问让你放弃自己的祖宗放弃自己的信仰，你愿意吗？我们都是年轻人，至少我们中的大多数人都没有经历过流血与战争。如果武力能解决问题，历朝历代早该解决了。何至于拖到今日？冤家易解不易结，埋下仇恨的种子容易，但想要解开，不是一代两代人的问题。但我们都看过新闻，看到加沙地区的民族冲突、看到波黑战争，你心里舒服吗？更何况你所提倡的讨伐与震慑，对象都是我们这个大家庭中的同胞啊！你不觉得残忍了一点吗？虎毒不食子，你们一个个都是礼仪之邦的子民，难道不觉得这样的言论有些伤人心吗？一个没有经历过流血与战争的人，不要狂妄的谈什么以战争解决一切。

一切战争，到最后不都是百姓遭殃吗？既然是极少数人在动乱，对他们毫不姑息的打击，就达到了惩治违法犯罪、维护祖国统一的目的了，何必还要在你们的言论中牵扯到对整个民族的讨伐、震慑与同化呢？民族强制同化便是民族之间的强奸，你想看到这丑恶的一幕出现在中华礼仪之邦吗？！朋友们，要知道这个国家一半以上的土地，是属于民族自治性质的，也就是说，这些领土在历史上都是各民族的前辈共同开拓出来的，每一寸每一步，都浸透了各民族祖先的鲜血和热汗。这不是属于某一个民族或者某几个民族的。一位北大的同学说得好：我们九州的汉族人，自古就有开疆辟土的热情与决心。我们承认你们的主体地位，但并不代表着这个国家就是你们自己的，这是我们56个民族共同的财富。弟弟妹妹有些错误，你就可以在人家祖先开辟的土地上大肆讨伐吗？你就可以不顾一切的想去同化人家吗？你答应，更多理智的汉族朋友不会答应，中央不会答应，历史更不会答应！民族矛盾就是民族矛盾，民族之间出于文化差异出现一定的矛盾是正常的。两个普通人都会产生矛盾，何况两个民族？但民族间的矛盾是人民内部矛盾，除了极少数分裂分子外，大多数百姓都是渴望通过和平方式解决矛盾的。汉民族和少数民族间有矛盾是正常的，各少数民族之间有矛盾也是正常的。但不能因为一些少数民族与汉民族之间有这样那样的矛盾，就把分裂国家的大帽子戴在少数民族兄弟头上。

这个家是我们共同的家，不是某一个人的，你爱家，我也爱家，弟弟和哥哥都爱家，但为什么只要弟弟和哥哥之间有些矛盾，就一定要把分家的罪名扣在弟弟头上呢？中国是我的家，是我们56个兄弟姐妹的家，我为什么要离开？！国家出现动荡，地区出现动乱，是我们都不愿意看到的。对于那些妄想分裂国家的人，每一个公民都应该严厉的谴责。但什么事情都不能过分，这个道理也是你们的老祖宗在《中庸》里所想表达的。物极必反。用你的脑子去想问题，而不是用上天赐予你走路的部位。我们是少数民族，在这个国家里人口只占极少数，经济也并不发达，请不要成天用杀呀、震慑呀这样的词汇来对我们这些想要踏实生活的人说话，总有一天你要把我们吓坏的，总有一天我们会离心离德的。当你有一天一个人坐在一大群壮汉中间，而他们时不时的吓唬吓唬你时，你就能理解我们这些少数民族的心理了。别大声，别严肃，别敏感，别像对待那些犯了错误的人一样的对待我们，好吗？我们是好兄弟好同胞，不是吗？如果好，如果是，那请你真正把我们当作兄弟与同胞吧！适当的时候，适当的去了解我们的历史文化民族感情，适当的试着站在我们的角度来考虑民族间的问题，别再因为你的无知伤害到我们的心灵，大哥，好不好？民族问题本没有那么复杂，试着把我们当作真正的兄弟姐妹来理解来尊重，就够了。谁家又没有个姊妹呢？谁又对兄弟姐妹没有些关怀与同情呢？噢，对了，80后的孩子可能还真的无法领会了。或许，独生子女政策真的应该改一改了。

海雪鑫于2008年3月16日转载自“看不见的西藏～唯色博客”

[ 本帖最后由鸟鸟爱装嫩于 2008-3-20 10:28 编辑 ]

作者: 马西莫 时间: 2008-3-20 10:44

不知道下一个戴着钢盔站在装甲车上指挥的人是谁？

作者: sunrisesunset 时间: 2008-3-20 10:59

换位思考，我们希望西方人理解我们的时候是这样，在尝试理解少数民族问题的时候也是这样。每一个人都希望国家强大兴旺，但怎样的心态和行为才真得能帮助中华真正强大起来，每一个人说话做事的时候都应该多一点长远的大局的深层思考...没有真正的互相尊重和理解，和平相处只是一个愿望,平静安定也往往是暂时的...
太过激愤的表现，只能让国际社会对中国更加恐惧，连一些友好的中间力量也会失去，大家身在国外，作用特殊，言行举止体现国人的素质和立场，在跟外国朋友交流的时候还是要注意一些为好。激动过后，尝试以他们的教育背景和理解习惯来看待他们的反应，讨论的时候更能有的放矢，否则一味表达自己的愿望和愤慨，是没有什么效果的。

作者: 乌乌爱装嫩 时间: 2008-3-20 11:26

不要在这里指明道姓提到北大哟这里北大的人ms不少

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-3-20 11:38

原帖由 乌乌爱装嫩 于 2008-3-20 11:26 发表
不要在这里指明道姓提到北大哟这里北大的人ms不少

一切都要对事而不对人.不管什么大,里面的人的思想都不会完全一样的,一个他也不能代表所有人

况且,人多,也不能说就掌握了真理

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-3-20 11:55

原帖由 tobornottob 于 2008-3-20 11:50 发表
这个事不是民族矛盾的问题。
可以藐视汉人，可法律和秩序不容藐视，
谁不遵守，必须受到教育。
所以愚蠢的野蛮人必须镇压，压到他们理解为止。

以色列和巴勒斯坦搞了这么多年,谁受到了教育?
库而得人的问题呢?

暴力只是一个最坏的手段,而且是极端的手段,因为它的副作用,几十上百年都去不掉的

作者: 柳漫6 时间: 2008-3-20 12:02

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作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-3-20 12:07

原帖由 tobornottob 于 2008-3-20 12:03 发表
在随别什么国家，烧车，砸商店，杀人。
都是会被镇压的，藏人看起来不明白这一点。
让他们理解，最好几十年上百年不要忘记。

大家都说西藏是自己的领土,那你有这样对待自己的同胞,请问,你于心何忍?

合作,感化,才是最后的办法.即使是短暂的武力,也只是个中间的过度手段.

作者: sunrisesunset 时间: 2008-3-20 12:31

以法治国，维护治安当然是合情合理的，所以没有人认为政府在这个骚乱事件中做得不对。
但是这篇文章讲的是长久的民族相处问题，对于这次事件的反思。
我觉得有必要将普通藏民和闹独立的小部分人区别开来，政治矛盾，遭殃的都是普通老百姓，无论藏汉。
不同的民族有自己的习惯和民族性格，不可能要求所有的民族都和汉族人一样思维，轻易就把一个民族定性为野蛮，本身就有歧视的倾向，如果大家都带着高人一等的心态去和少数民族相处，是不可能希望真的和平的。
内部的团结安定都搞不定，就算没有动乱，整天吵吵嚷嚷地也对发展也没有好处，就像治水一样，疏导比压堵永远来的科学。不要说中国现在还没有真正的非常强大，就算真的已经很强，创业容易守业难，要更长久地强下去，如果光靠蛮力，能够支撑多久实在是很大的疑问。我们是要变强，但不是要变狭隘，百川归海，有容乃大，没有包容之心，就算强大也是暂时的。

[ 本帖最后由 sunrisesunset 于 2008-3-20 12:36 编辑 ]

作者: 会员18888 时间: 2008-3-20 13:15

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-3-20 12:07 发表

大家都说西藏是自己的领土,那你有这样对待自己的同胞,请问,你于心何忍?

合作,感化,才是最后的办法.即使是短暂的武力,也只是个中间的过度手段.

我们自己对待六四时的同胞也是一样地狠.并没有特别欺负少数民族.
但是汉人们能忍,藏民们不愿意忍.
理论上可以说得象文章里那样很好听. 实际上是很难做到各个民族都很满意. 对少数民族再优惠, 他们都觉得被汉人统治很憋曲. 但是人数少力量小, 也就让着大汉族了.
我要是少数民族,再穷在苦我也愿意独立.

作者: Autohaus 时间: 2008-3-20 13:19

原帖由 暴走的兔子 于 2008-3-20 12:31 发表
对暴徒和平民要区别对待，对打砸抢的暴徒，该抓的就抓，对当街杀人的暴徒，该杀的就杀，在西藏也是要遵守中国法律的

军队是干什么的，是保护人民安全的，那么多汉民回民生命受到威胁，军队为啥不能进驻拉萨？

...

完全同意

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-3-20 13:37

原帖由 coolfan 于 2008-3-20 13:25 发表

假如你抢了黑社会老大的妞，他把你一家老小全宰了，然后拿把刀架你脖子上问你是要妞还是要命？你这时候还会和他解释爱情面前人人平等？

有人暴力闹事,当然要镇压,但是你看看很多人叫嚣的什么"民族清洗","杀!杀!杀!","把劣等民族从地球上抹掉",而这些话还是出自我们留学生的口.

连我们相对还比较理智的人都这样,国内那些人只会更甚

这不是大汉沙文主义,极端民族主义是什么?

就算美国人德国人英国人再反动,再反华,也不会出现这样的言论吧!

何况,大家还自称藏民是同胞! 对待同胞都要"民族清洗",对待别过的人民呢?

作者: 柳漫6 时间: 2008-3-20 13:43

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作者: 会员18888 时间: 2008-3-20 14:06

真要是经济发达体制开明的话, 受崇拜也是自然的.
我认为西藏现在不分出去, 跟内陆携手并肩共同发展更有前途.
其实当初GCD不进入西藏改掉农奴制的话,西藏发展很受限制.而且达赖不会那么依赖西方,他的思想不会进步得象现在表面上显示的那么快, 当然他现在也许是被逼无耐只得说些西方爱听的言论.

作者: 柳漫6 时间: 2008-3-20 14:14

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作者: 会员18888 时间: 2008-3-20 14:21

原帖由 柳漫6 于 2008-3-20 14:14 发表

不独立就没有开明体制. 如果当初韩国不独立, 肯定跟中国吉林省一样落后. 如果当初台湾不独立, 肯定比海南更落后.
西藏没有独立, 所以现在落后.

世界上还有很多受欧美庇护的不发达国家,独立多时仍是很穷. 比现在的中国穷.
跟你说话真累.

作者: 真精不怕火恋 时间: 2008-3-20 15:14 标题: haha, ls

那就把这个人当空气好了。哈哈。

作者: 真精不怕火恋 时间: 2008-3-20 15:22

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-3-20 12:07 发表
大家都说西藏是自己的领土,那你有这样对待自己的同胞,请问,你于心何忍?
合作,感化,才是最后的办法.即使是短暂的武力,也只是个中间的过度手段.

对于遵纪守法的同胞，当然要好好对待。
对于一心闹事的，也不能手软。
历史上，汉人对于周边的民族一向以礼相待，可换回来的却是一次次针对汉人的大屠杀（针对少数民族的种族灭绝只有冉魏一朝，而且基本属于被逼无奈）。而与周边民族相处融洽的时候无一不是中央王朝军事力量强大的时候。历史和政治就是这样的残酷。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-3-20 16:37

原帖由 真精不怕火恋 于 2008-3-20 15:22 发表

对于遵纪守法的同胞，当然要好好对待。
对于一心闹事的，也不能手软。
历史上，汉人对于周边的民族一向以礼相待，可换回来的却是一次次针对汉人的大屠杀（针对少数民族的种族灭绝只有冉魏一朝，而且基本属于被 ...

所谓的安定,也是用自己军队的血,和别的民族的血换来的.在这样的安定下,隐藏的,恐怕除了敬畏还有恐惧和不安,不解.也就为他们的下一次复仇埋下了种子.日复一日,年复一年,最终爆发
暴力这个东西,能不避免最好避免,特别是现在的社会,已经不是几百几千年那种情况了,如果还在按老套路出牌,不一定恰当

作者: 柳漫6 时间: 2008-3-20 17:04

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作者: xs1027 时间: 2008-3-20 17:14

LS疯了！？？？

作者: 真精不怕火恋 时间: 2008-3-20 17:25

原帖由 柳漫6 于 2008-3-20 17:04 发表
大和军队解放中国的时候, 遵纪守法的中国良民被中共说成是汉奸.
一心闹事的中共把自己说成是民族英雄.
按照此逻辑推理, 西藏的良民就是藏奸, 主张独立的是民族英雄.

你的最后一句话缺了一个前提条件，那就是现在的 “暴民” 获得了成功，而由此获得了重新书写历史的机会。否则一切都是狗屁。
不过你一向在某个角落里发出如此逻辑混乱的呻吟，大家都习惯了。在这个版块上也就是我偶尔还有空出来逗逗你，让你不至于感到太寂寞。

作者: 真精不怕火恋 时间: 2008-3-20 18:16

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-3-20 16:37 发表
所谓的安定,也是用自己军队的血,和别的民族的血换来的.在这样的安定下,隐藏的,恐怕除了敬畏还有恐惧和不安,不解.也就为他们的下一次复仇埋下了种子.日复一日,年复一年,最终爆发
暴力这个东西,能不避免最好避免, ...

汉人懂这些事情，可是别人懂吗？

作者: Justin_lu 时间: 2008-3-20 19:11

感觉面对这样的问题不管是东方和西方，思维都比较混乱。加了很多名族和历史在里面瞎掺和。
我觉得问题就是，那些暴动的人是不是中国公民？是不是应该遵守中国的法律？如果违法，就按法律的条文办事。如果违法还拘捕，那肯定是要镇压，这在哪个国家都是这样的。
有政治诉求用和平示威的方式肯定会好很多。
很难想象如欧美这样高度法治化的国家面对他国的暴动居然用克制这样不着边的话来要求中国。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-3-20 20:53

犯了法,就要镇压,这个没有什么可说的.

我只是透过无数极端的言论,对我们民族的心理健康问题担忧.
动则要消灭某个民族,要净化世界,我们都快超过纳粹和日本右翼了

作者: sunrisesunset 时间: 2008-3-20 21:06

不少德国人已经给我们冠上Nationalismus的大帽子了，轻言武功对自己未来发展无异于自添障碍，也无助于真正解决目前问题，一点好处都没有。

作者: 流水一样的年华 时间: 2008-3-20 21:29

“不少德国人”说的难道就是金科玉律，就是真理？！试问哪个国家没有愤青，有几个人因为一些暴力的事情而说了一些暴力的话，难道就这么值得有的人如此上纲上线，非要一口气把别人教育成乖娃娃，或者恨不得把别人一棒子打死而后快？！请问使用暴力的是谁？难道真的只许州官放火，不许百姓点灯，更何况别人也还没有点灯而只是扬言要点灯。如此这般更要上升到国家的角度。恨不得自己统治这个国家，然后如此如此，这般这般，方显“我”才是真的英雄本色，才能“量中华之物力，结与国之欢心”。
说暴力的话固然不好，却也不致如是，更何况说这话的人，是不是又有故意挑拨是非者，又有谁能知道呢。

作者: hetty 时间: 2008-3-20 22:14

原帖由 sunrisesunset 于 2008-3-20 21:06 发表
不少德国人已经给我们冠上Nationalismus的大帽子了，轻言武功对自己未来发展无异于自添障碍，也无助于真正解决目前问题，一点好处都没有。

这次西藏才是！他们要建立他们的纯民族国家，把汉人回人赶出去！

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-3-20 22:16

原帖由 暴走的兔子 于 2008-3-20 22:10 发表

为什么我们一定要依照西方的标准，为什么我们一定要迎合他们的口味说话做事？烦死这些人整天指指点点说，中国应该怎么样，中国不应该怎么样，一附道貌岸然的样子。难道德国说一句话，咱们还得抖三抖吗。

我觉得,他们在这一点上说的是对的.

一个对代自己本国家民族尚且心狠手辣的国家,现在,和强大后,会对其他国家的人有仁慈吗?
一个对代自己兄弟(不管他如何触犯了你)都不留半点余地的人,他能对自己的老婆孩子好?

你认为他们仁慈是假仁慈,那我们成为了下一个纳粹国家,世界会对我们更加仁慈?

我们整天诅咒日本右翼军国主义份子,然而当我们也成了这类人,我们还有什么勇气去指责别人?

[ 本帖最后由鸟鸟爱装嫩于 2008-3-20 22:27 编辑 ]

作者: 柳漫6 时间: 2008-3-20 22:27

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作者: 柳漫6 时间: 2008-3-20 22:45

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作者: 会员18888 时间: 2008-3-20 23:14

原帖由 柳漫6 于 2008-3-20 22:27 发表

中国人只对中国人和长得象中国人的亚洲人残忍, 见了白种老外都以礼相待, 见了非洲兄弟恐惧加歧视. 中国人是不折不扣的种族主义. 中国弱小是中国人的灾难, 中国强大是世界人民的灾难.

既然中国人只对亚洲人残忍,那么中国强大了怎么可能是世界人民的灾难.顶多是亚洲人民的灾难了. 不知你有没有脑.而历史上中国强大过多次,周边的亚洲人民也没什么灾难.

作者: 柳漫6 时间: 2008-3-20 23:16

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作者: 柳漫6 时间: 2008-3-20 23:29

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作者: 会员18888 时间: 2008-3-20 23:32

那素蒙古帝国的光荣历史. 至今世界人民提起成吉斯汗都敬畏有佳.把他视为英雄.

作者: 会员18888 时间: 2008-3-20 23:37

原帖由 柳漫6 于 2008-3-20 23:29 发表

明朝是中国强盛的时候, 派了个回教的太监去南洋, 也就是今天的印尼和马来. 这个太监到了南洋到处传教, 让好端端的佛教国家变成了回教国家. 从此这个地区跟别的回教国家一样, 成了地球上最野蛮最原始的地区.

...

传教的行为,输出革命的行为, 西方国家又不是没干过,就好象只有中国罪大恶极似地.回教现在落后了. 传出的时候还是先进的, 否则不会被别国接受并保持那么久.怎么能说是祸害别国.
你根本就没有判断事物的能力.

作者: 柳漫6 时间: 2008-3-20 23:38

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作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-3-20 23:38

原帖由 会员18888 于 2008-3-20 23:32 发表
那素蒙古帝国的光荣历史. 至今世界人民提起成吉斯汗都敬畏有佳.把他视为英雄.

你下面是不是准备说HITLER是德国的骄傲,世界人民都把他看成英雄

还有日本的战犯们,也是英雄?

作者: 就看好那块地 时间: 2008-3-20 23:39

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-3-20 22:16 发表

我觉得,他们在这一点上说的是对的.

一个对代自己本国家民族尚且心狠手辣的国家,现在,和强大后,会对其他国家的人有仁慈吗?
一个对代自己兄弟(不管他如何触犯了你)都不留半点余地的人,他能对自己的老婆孩子好? ...

对自己本国家最心狠手辣的,恐怕是德国吧, 德国人讲究血统论, 所以想当然的认为,藏人和汉人不是一个血统, 西藏当然不能属于中国, 也是这种血统论造成了对犹太人和其他民族的屠杀.美国人把印第安人都快屠没了,也是一个典型的得了便宜还卖乖

中国对少数民族还不够仁慈吗, 唯吾尔人可以随便上街偷东西打人, 藏人在其他地方犯了罪不会被判刑,送回西藏就完事了, 这不但是仁慈,而且是超国民待遇吧? 中国武警面对暴徒, 忍着不能还手, 任凭被石头砸, 还要怎么样?

什么叫做仁慈,是不是要你父母兄弟姐妹送过去任打任杀,高兴了抽几下,不高兴了砍几刀, 才叫仁慈吗

作者: sunrisesunset 时间: 2008-3-20 23:41

我一开始也很惊讶气愤呀，但是想想西方人其实很多很胆小，太多人喊打喊杀的，把人家吓坏了，以后防范之心更重无端设置障碍，对我们是损失啊。再说这样的叫骂除了自己爽了，其实什么事情也解决不了，如果还带来副作用就更不值了。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-3-20 23:42

原帖由 就看好那块地 于 2008-3-20 23:39 发表

对自己本国家最心狠手辣的,恐怕是德国吧, 德国人讲究血统论, 所以想当然的认为,藏人和汉人不是一个血统, 西藏当然不能属于中国, 也是这种血统论造成了对犹太人和其他民族的屠杀.美国人把印第安人都快屠没了,也是 ...

德国人以HITLER为耻,你还以为是宝贝?
我一再说,对代残暴的暴徒就该镇压,我几时说了不要镇压的.
请不要曲解我的意思,看完我所有的回复在发言

作者: 会员18888 时间: 2008-3-20 23:43

原帖由 柳漫6 于 2008-3-20 23:38 发表

是吗? 东条英机是大日本帝国的光荣, 至今世界各地游客都去靖国神社追悼他.

日本败了. 所以就是狗熊了.
没听过成者为王败者寇么.你的水平让我觉得跟你扯皮太没必要了.

作者: 会员18888 时间: 2008-3-20 23:44

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-3-20 23:38 发表

你下面是不是准备说HITLER是德国的骄傲,世界人民都把他看成英雄

还有日本的战犯们,也是英雄?

中国俗话.胜者为王，败者为寇, 自己想去.

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-3-20 23:46

原帖由 会员18888 于 2008-3-20 23:43 发表

日本败了. 所以就是狗熊了.
没听过成者为王败者寇么.你的水平让我觉得跟你扯皮太没必要了.

在两个对立集团,性质差不多的情况下,你说的是对的

问题是,在美国当时没有HITLER类似人物的领导

而且,现在的社会已经不是以前了,作为一个国家要想翻浪,没有合适的土壤,基本是梦想

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-3-20 23:47

原帖由 会员18888 于 2008-3-20 23:44 发表

中国俗话.胜者为王，败者为寇, 自己想去.

没有什么想的,HITLER就是恶魔.他要把其他民族都拿来奴役,就会遭到反对.特别他处在欧洲这样一个市民阶层特别强大的地方

作者: 柳漫6 时间: 2008-3-20 23:48

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作者: 柳漫6 时间: 2008-3-20 23:51

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作者: 会员18888 时间: 2008-3-20 23:53

原帖由 柳漫6 于 2008-3-20 23:48 发表

他没说, 我帮他说了.

我有委托你做我的发言人?你说的是自己的想法吧?

作者: sunrisesunset 时间: 2008-3-20 23:59

原帖由 暴走的兔子 于 2008-3-20 22:10 发表

为什么我们一定要依照西方的标准，为什么我们一定要迎合他们的口味说话做事？烦死这些人整天指指点点说，中国应该怎么样，中国不应该怎么样，一附道貌岸然的样子。难道德国说一句话，咱们还得抖三抖吗。

哪里有人说要按他们的标准说话做事了？我们应该怎么做就按自己的实情去做，但是外面的世界却怎么也不可能视而不见的，别国的言论，不一定要接受，但是一定要知晓，然后才能找到对策，老祖宗也说知己知彼，百战不殆，如果只管自己，掩耳不听外界言论，不是又回去封闭自守的老路了么？

作者: sunrisesunset 时间: 2008-3-21 00:02

原帖由 hetty 于 2008-3-20 22:14 发表

这次西藏才是！他们要建立他们的纯民族国家，把汉人回人赶出去！

所以要跟他们解释驳斥呀

，盲信媒体的人我们能够争取的都要把他争取回来。

作者: 柳漫6 时间: 2008-3-21 00:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-3-21 00:04

各位,真理越辩越明.但是请大家控制下情绪,对事而不对人

谢谢

作者: 会员18888 时间: 2008-3-21 00:16

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-3-20 23:47 发表

没有什么想的,HITLER就是恶魔.他要把其他民族都拿来奴役,就会遭到反对.特别他处在欧洲这样一个市民阶层特别强大的地方

HITLER要是胜了的话, 他屠杀尤太人的恶行就不会暴露在世人面前. 历史就是另外的写法了.他的形象就不象现在了.
即使是被我们现在歌颂的先人秦始皇,也是个双手沾满人民鲜血的杀人恶魔.本质上没好到哪儿去.

作者: 会员18888 时间: 2008-3-21 00:18

原帖由 柳漫6 于 2008-3-20 23:51 发表

毛泽东这样的恶魔,他要奴役西藏人民, 当然会遭到全世界的反对.

这句话道理上还说得过去.
不过反对顶个屁用啊. 学学美国,凭实力说话.

作者: 会员18888 时间: 2008-3-21 00:20

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-3-21 00:04 发表
各位,真理越辩越明.但是请大家控制下情绪,对事而不对人

谢谢

其实不是越辩越明,而是越辩越乱.各说各的.

作者: 侬家后院 时间: 2008-3-21 00:29

鸟儿爱吃饭同学一再声明, 对于藏独的分裂活动该镇压的还得镇压, 毕竟先得掌握局势再说. 只不过网上喊打喊杀, 通过暴力解决民族间问题他有不同观点.
如果我们是统一国家, 普通藏民就是我们的兄弟姐妹, 高压手段管理藏区, 伤害无辜藏民, 为什么?! 我们汉人也讲, 入乡随俗. 忽略历史, 既然踏上藏民的土地, 要为了整个民族不可避免地对藏民的利益进行改造, 那么也应该以更让藏民可以接受的方式进行. 就是这样吧.

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-3-21 10:52

原帖由 侬家后院 于 2008-3-21 00:29 发表
鸟儿爱吃饭同学一再声明, 对于藏独的分裂活动该镇压的还得镇压, 毕竟先得掌握局势再说. 只不过网上喊打喊杀, 通过暴力解决民族间问题他有不同观点.
如果我们是统一国家, 普通藏民就是我们的兄弟姐妹, 高压手段管理 ...

对了,基本上如此

我们在事后如何做什么,都可以认为太晚了

重点也不是在于是否要看国外的脸色,根本是在于,藏民到底需要什么,如何把他们想要的和我们想要的结合起来.

在这个决策过程中,需要的对话,需要的是加深对被通知地区的认识,对他们文化的习俗的尊重

很难想象,在网络上大喊"民族清洗"的人,能虚心的,诚心的去调查研究,尊重别人,平和的看待整个国家里的各个具体的人和民族

作者: 真精不怕火恋 时间: 2008-3-21 10:58

原帖由 会员18888 于 2008-3-20 23:53 发表
我有委托你做我的发言人?你说的是自己的想法吧?

嗯，他肯定是你肚子里的一条蛔虫。

作者: 真精不怕火恋 时间: 2008-3-21 11:06

不愧是智商超过160的人哈，说话真不一般！

原帖由 柳漫6 于 2008-3-20 23:29 发表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=1266879381&ptid=300380][/url]
明朝是中国强盛的时候, 派了个回教的太监去南洋, 也就是今天的印尼和马来. 这个太监到了南洋到处传教, 让好端端的佛教国家变成了回教国家. 从此这个地区跟别的回教国家一样, 成了地球上最野蛮最原始的地区.
..

原帖由柳漫6 于 2008-3-20 23:16 发表
你是真不懂历史, 还是装不懂历史? 元朝是中国最强盛的朝代, 元朝给亚洲欧洲人民带来的灾难还少吗?

原帖由柳漫6 于 2008-3-20 23:51 发表
毛泽东这样的恶魔,他要奴役西藏人民, 当然会遭到全世界的反对.

作者: hetty 时间: 2008-3-21 11:50 标题: 摘自于丹《论语》心得

孔子说过，一个人能够听你讲道理但是你没去跟他讲，就叫“失人”，你就把这个人错过了，不好；相反，假如这个人根本就不可理喻而你偏和他讲道理，那就叫“失言”，也不好。

作者: 柳漫6 时间: 2008-3-21 11:53

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作者: 真精不怕火恋 时间: 2008-3-21 12:02 标题: 回复 71# 的帖子

ls 真不愧是共奴啊！

作者: 柳漫6 时间: 2008-3-21 15:34

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作者: 小5娘子 时间: 2008-3-21 15:52

原帖由 柳漫6 于 2008-3-20 12:02 发表

对于愚昧的中共, 必须镇压, 压到他们文明为止. 要炸他们的使馆, 撞他们的飞机, 直到他们投降.

对于能说出这种话的人的IP，怎么还不封呢？我就纳了闷了

作者: Garrett 时间: 2008-3-21 21:54

版主，管理员在吗？
帮忙封一下，看着太恶心了。

作者: hettyw 时间: 2008-3-22 00:03 标题: 回复 74# 的帖子

版主的权利，那是相当的有限……
散人倒是一直MSN在线，但是似乎他忙着推销书很忙……
不过那人的IP是浮动的，并且掌握了很高的代理技术，要封的话也不太好封……

作者: 陈进男 时间: 2008-3-22 00:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ghyhj 时间: 2008-3-22 10:58

原帖由 会员18888 于 2008-3-21 00:16 发表

HITLER要是胜了的话, 他屠杀尤太人的恶行就不会暴露在世人面前. 历史就是另外的写法了.他的形象就不象现在了.
即使是被我们现在歌颂的先人秦始皇,也是个双手沾满人民鲜血的杀人恶魔.本质上没好到哪儿去.

若是把希特勒和成吉思汗或秦始皇调换一下年代，后二者也同样是恶魔，希特勒就是生得太晚了。
恶行就是恶行，不管你是否成功。

作者: ghyhj 时间: 2008-3-22 11:06

原帖由 tobornottob 于 2008-3-20 12:03 发表
在随别什么国家，烧车，砸商店，杀人。
都是会被镇压的，藏人看起来不明白这一点。
让他们理解，最好几十年上百年不要忘记。

那是应该直接出动军队呢，还是应该出动防爆警察？

作者: ghyhj 时间: 2008-3-22 11:09

原帖由 暴走的兔子 于 2008-3-20 12:31 发表
对暴徒和平民要区别对待，对打砸抢的暴徒，该抓的就抓，对当街杀人的暴徒，该杀的就杀，在西藏也是要遵守中国法律的

军队是干什么的，是保护人民安全的，那么多汉民回民生命受到威胁，军队为啥不能进驻拉萨？

...

军队军队，你是把人家当外人看还是当自己国家的一份子看，要是后者的话军队就不应该出现在城市的街道上，取而代之的是全副武装的防暴警察。

作者: ghyhj 时间: 2008-3-22 12:30

原帖由 暴走的兔子 于 2008-3-22 12:09 发表

出现在街道上的是武警，武装警察, 隶属中国人民解放军，主要职责就是维护治安，你以为谁出现在街道上，炮兵啊？

你在德国呆久了还是怎么着，中国没有防暴警察，行使这一职能的是武警，军队编制而已

谁说中国没有没有防暴警察，你上棒子，水枪，催泪弹，甚至是橡皮子弹打伤甚至是失手打死了几个暴乱分子都没事，这怎么也叫做维护社会治安。可是你上坦克，装甲车，手持机枪的武警也好军队也好就变成镇压了，这是一个策略以及原则上的问题。

作者: wumian 时间: 2008-3-22 13:07

原帖由 ghyhj 于 2008-3-22 11:09 发表

军队军队，你是把人家当外人看还是当自己国家的一份子看，要是后者的话军队就不应该出现在城市的街道上，取而代之的是全副武装的防暴警察。

那些暴民，不配作国家的一份子。出动军队镇压，保卫老百姓。有什么不对。

作者: ghyhj 时间: 2008-3-22 13:30

原帖由 暴走的兔子 于 2008-3-22 12:55 发表

不要这么天真, 拉萨出动的武警都是带盾牌警棍, 还是光被打不还手的. 这个是四川的武警, 手上拿的是机枪吗

http://www.china724.org/img/2008 ...

没错，我都自以为是到认为中国有防暴警察了。讨论问题不要加一些零七碎八的东西不行吗。

媒体报道是媒体的事，相不相信是个人的事，有倾向性的判断是再正常不过的了。你相信我们的武装警察部队什么都没做，也没有军队进入拉萨，而我认为会有军队进入，包括一些坦克和装甲车。我当然希望没有军队进入，那对我们有百害而无一利。

再有我之前所说的主要意思是，我真的很不明白为什么有很多人很鼓励派部队进驻以镇压这次暴动，他们有把那些人当成自己国家的人吗，部队进入拉萨对我们国家，对拉萨的局势有什么好处吗，除了能让别人说你民族主义还能有什么呢。

[YouTube]
DhjCX4KIz4Q
[/YouTube]

[ 本帖最后由 ghyhj 于 2008-3-22 13:34 编辑 ]

作者: ghyhj 时间: 2008-3-22 13:32

原帖由 wumian 于 2008-3-22 13:07 发表

那些暴民，不配作国家的一份子。出动军队镇压，保卫老百姓。有什么不对。

军队是用来干什么的？

作者: 流水一样的年华 时间: 2008-3-22 15:32

滑稽的很，怎么一提到部队，就让有些人这么激动呢。是不是美国大片看多了。抢险救灾的时候怎么想起解放军了，现在倒好象要和解放军划清界限一样。好好想想，人民解放军和美国大兵的不同。

作者: ghyhj 时间: 2008-3-22 15:40

原帖由 流水一样的年华 于 2008-3-22 15:32 发表
滑稽的很，怎么一提到部队，就让有些人这么激动呢。是不是美国大片看多了。抢险救灾的时候怎么想起解放军了，现在倒好象要和解放军划清界限一样。好好想想，人民解放军和美国大兵的不同。

这都哪儿跟哪儿啊

作者: 真精不怕火恋 时间: 2008-3-22 20:13

原帖由 hetty 于 2008-3-21 11:50 发表
孔子说过，一个人能够听你讲道理但是你没去跟他讲，就叫“失人”，你就把这个人错过了，不好；相反，假如这个人根本就不可理喻而你偏和他讲道理，那就叫“失言”，也不好。

那请问 , 什么叫 " 失身 " ?
:snicker::snicker::snicker:

作者: 真精不怕火恋 时间: 2008-3-22 20:18

原帖由 ghyhj 于 2008-3-22 13:30 发表
没错，我都自以为是到认为中国有防暴警察了。讨论问题不要加一些零七碎八的东西不行吗。

媒体报道是媒体的事，相不相信是个人的事，有倾向性的判断是再正常不过的了。你相信我们的武装警察部队什么都没做，也 ...

YY 高手 , 无罪无罪 !

作者: hetty 时间: 2008-3-22 20:27

原帖由 真精不怕火恋 于 2008-3-22 20:13 发表

那请问 , 什么叫 " 失身 " ?
:snicker::snicker::snicker:

恩，我只是引用别人的话而已。
你一定要我回答这个问题，那我就试着类推解释下这个词：一个人去了不该去的地方，就是“失身”吧。
当然在现代汉语中应该另有特殊含义。
解释得不好，请别对我扔鸡蛋。

作者: hetty 时间: 2008-3-22 20:32

原帖由 真精不怕火恋 于 2008-3-22 20:18 发表

YY 高手 , 无罪无罪 !

没错，不是自以为的或者事实如何，别人就会认同。
就像西方媒体歪曲的报道。
也好比今天我们这里藏独集会，不管他们怎么说，这边的别人未必会再相信他们。
中间我好几次有点听不下去了，不过我也应该尊重他们游行集会的权利，所以还是没站出来公然和他们对质。

[ 本帖最后由 hetty 于 2008-3-22 21:36 编辑 ]

作者: 侬家后院 时间: 2008-3-22 22:56

原帖由 hetty 于 2008-3-22 20:32 发表

没错，不是自以为的或者事实如何，别人就会认同。
就像西方媒体歪曲的报道。
也好比今天我们这里藏独集会，不管他们怎么说，这边的别人未必会再相信他们。
中间我好几次有点听不下去了，不过我也应该尊重他们游 ...

可惜,可惜. 错过一个和他们进行思想教育的机会.

孔子说过，一个人能够听你讲道理但是你没去跟他讲，就叫“失人”，你就把这个人错过了，不好；相反，假如这个人根本就不可理喻而你偏和他讲道理，那就叫“失言”，也不好。

汉人也好,藏人也好, 全体中国人也好, 全体德国人也好, 全世界地球人也好, 骑扫把的美丽女巫也好, 星外飞仙也好, 我家戈壁喝多了正唱K的小哥也好, 谁不是有时"失人"有时"失言"呢.

说倒底. 镇压是稳定局势的最后一着. 主要是镇压后, 汉人在藏区的管理上应该有所思考, 有所改进. 看到不少ID的回贴, 很难想象他们是真正把藏民, 甚至别的少数民族当作自己的兄弟姐妹般对待, 挺让人难受的.

作者: hetty 时间: 2008-3-22 23:24

原帖由 侬家后院 于 2008-3-22 22:56 发表

可惜,可惜. 错过一个和他们进行思想教育的机会.

孔子说过，一个人能够听你讲道理但是你没去跟他讲，就叫“失人”，你就把这个人错过了，不好；相反，假如这个人根本就不可理喻而你偏和他讲道理，那就叫“失言 ...

我不认为我今天“失人”或“失言”了……
该说的我之前都说过了，在我们城市通过传单和群发邮件。今天也的确没什么人理会那些藏独分子。
今天那个藏人是故意找茬。看到有几个华人，都拿着相机，他是巴不得有华人出来和他对吵，好争取人气和警方的同情。嘿嘿，我们都不上当。当然如果今天台湾大选结果没那么和平，估计这些藏独分子会更挑衅。

作者: gitarrist 时间: 2008-3-23 00:55

:astonishment:

欢迎光临人在德国社区 (http://rs238848.rs.hosteurope.de/bbs/)