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标题: Studenten der HTWG Konstanz rufen gemeinsam mit der Tibet Initiative [打印本页]

作者: Tonywen 时间: 2008-3-20 17:43 标题: Studenten der HTWG Konstanz rufen gemeinsam mit der Tibet Initiative

Liebe Studenten,

Studenten der HTWG Konstanz rufen gemeinsam mit der Tibet Initiative
Deutschland
e.V zur Mahnwache am Samstag, 22. März 2008, um 18 Uhr auf der Marktstätte
Konstanz, auf.

Die Welt ist entsetzt über die gewaltsame Reaktion der chinesischen Führung und
ihrer Sicherheitskräfte auf die zunächst friedlichen Demonstrationen
in der tibetischen Hauptstadt Lhasa.
Seit dem 10. März 2008 demonstrieren Mönche für die Freiheit Tibets. Spontan
haben sich ihnen zahlreiche Bürger angeschlossen.
Die Tibet Initiative Deutschland e.V. protestiert nachdrücklich gegen das
brutale Vorgehen und fordern die chinesische Regierung auf, die Übergriffe
umgehend einzustellen, alle Inhaftierten sofort freizulassen und das Recht auf
freie Meinungsäußerung zu achten.

Das Tibetische Volk braucht unsere Unterstützung jetzt!

Mit freundlichen Grüßen
Stephanie Dilpert (Leitung Tibet Initiative Bodensee)

Tel:07732/988578

[ 本帖最后由 Tonywen 于 2008-3-21 14:31 编辑 ]

图片附件: ddd.jpg (2008-3-21 14:26, 268.95 KB) / 下载次数 19
http://rs238848.rs.hosteurope.de/bbs/attachment.php?aid=293516&k=e58b33af334645760d968b76e10ca164&t=1720014418&sid=y7va4O

作者: 五湖散人 时间: 2008-3-20 17:57

好啊，这些人一定有兴趣来阅读和讨论反对藏独的传单的了。

作者: wasserStadt 时间: 2008-3-20 18:25

什么都不是，就是太闲了，自己以为自己多有正义感，也没先抽出时间去了解一下事实。

作者: hettyw 时间: 2008-3-20 19:31

早知道我该给出 youtube 里的链接
没注意我的浏览器设了 cookies 啊

另外在 HTWG 的同学们回复一下那个 email 啊……

[ 本帖最后由 hettyw 于 2008-3-22 00:42 编辑 ]

作者: julius_DK 时间: 2008-3-20 20:22

暴动是事实
镇压也事实
但这样能解决问题吗?

作者: 某猫 时间: 2008-3-20 21:35

原帖由 hettyw 于 2008-3-20 19:31 发表
Hallo zusammen,

am 14. März in Lhasa (Hauptstadt von Xizang/Tibet, China) wurden Anarchie und Durcheinander heraufbeschworen. Die Mob haben am privaten und öffentlichen Eigentum kaputtges ...

不登陆就进不去

作者: 某猫 时间: 2008-3-20 21:42

原帖由 julius_DK 于 2008-3-20 20:22 发表
暴动是事实
镇压也事实
但这样能解决问题吗?

那你觉得怎么样才能解决问题呢？

作者: 五湖散人 时间: 2008-3-20 21:49

先别指望一两下就解决问题，先去尝试了解和分析问题。

作者: julius_DK 时间: 2008-3-20 22:00

与台湾问题一样只有双方直接对话寻求一种双方的妥协才有可能解决问题
否则问题只会永远存在武力解决不了任何问题只会失去人心

作者: julius_DK 时间: 2008-3-20 22:01

對談條件中共要達賴停止分裂

【聯合報╱大陸新聞中心／綜合報】 2008.03.21 02:11 am

中共外交部發言人秦剛昨天說，北京與達賴對話的立場並沒有改變，大陸要求達賴應真正放棄西藏獨立主張，停止一切分裂活動。

他說，不能光聽達賴說什麼，更重要的是看他做了什麼。最近發生的一系列事件證明了事實並非如達賴所說的那樣。秦剛說，達賴不是單純的宗教人士，而是從事分裂活動的政治流亡者。針對英國首相布朗表示有意會見達賴一事，秦剛也要求英方應認清達賴的真實面目，不以任何方式向達賴及其分裂活動提供支持。

西藏流亡精神領袖達賴喇嘛昨天在印度接受媒體採訪時表示，他要求的是藏人真正的自治，不是脫離中國獨立，追求的是和諧而非暴力，只要中國有誠意，尊重西藏人權、文化與自由，他已經準備好與中國領導人，尤其是中國國家主席胡錦濤，進行直接的對話與溝通，初步對話地點可以選擇在其他國家。

【華盛頓特派員林寶慶／十九日電】美國國務院十九日表示，美國樂見中國國務院總理溫家寶與達賴喇嘛對話。國務院同時指出，美國外交官要求入藏，中國尚未批准。

中國拒絕與達賴喇嘛及其代表談判多時，國務院發言人凱西十九日在例行記者會中說，清楚的是達賴並不要求獨立；達賴要求與中國官員對話，美國也支持達賴的要求。他表示，美國非常希望中國與達賴喇嘛或其代表對話解決問題。

凱西說，美國認為藏人示威者所展現的不滿，只有透過中國政府與達賴喇嘛或其代表對話才能解決。凱西再次呼籲中國對藏人示威者展現克制。

作者: 某猫 时间: 2008-3-20 22:04

我现在越来越理解那些给我邮箱里塞邮件的民运人士了

作者: hettyw 时间: 2008-3-21 15:19

藏独德国游行时刻表：
http://www.tibet-initiative.de/f ... p1-6/Kap1_6-32.html

Dresden
Sa 22.03. 12:00-17:00, Große Treppe am Terassenufer
Erreichbarkeit mit ÖPNV durch Tramlinien 4, 9 und 8 [Hst. Theaterplatz]

Düsseldorf
Samstag, 22.03., 12:00 Uhr, Schadowplatz

Frankfurt
Donnerstag, 20.03., 14:00 Uhr, vor dem chin. Konsulat, Mainzer Landstr. 175. Sammelpunkt Heinrichstr.

Konstanz
Samstag, 22.03, 18:00 Uhr Marktstätte

Koblenz
Samstag, 22.03., 11:00 Uhr,
Kundgebung "Frieden für Tibet" am Deutschen Eck

München
Montag, 24.03. 18.00 Uhr, Odeonsplatz - Kerzenumzug
Mittwoch, 26.03. 15:00 Uhr, Marienplatz
Samstag 29.03.
Die alternative Olympia Fackel für Tibet kommt nach München.
15:00 Uhr - Kundgebung auf dem Marienplatz
16:00 Uhr - gemeinsamer Fackellauf zum Olympiastadion
18:00 Uhr - Mahnwache am Olympiastadion

Münster
Mahnwache vor dem Stadtweinhaus
Prinzipalmarkt am 22.03.2008, 11:00 - 13:00 Uhr

Nürnberg
Samstag, 22.03. 14:00 Uhr; Straße der Menschenrechte

Regensburg
Samstag, 22.03., Neupfarrplatz in Regensburg

Rosenheim
Do., 27.3., 17:00-20:00 Uhr, Max-Josefs-Platz am Nepomuk-Brunnen

大多城市都选在明天22号，台湾大选，看来目的很明确啊！
明晚大家别出门，千万小心！

[ 本帖最后由 hettyw 于 2008-3-21 15:21 编辑 ]

作者: stcava 时间: 2008-3-21 16:13 标题: 摘自德国之声读者来函

source：http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3204889,00.html

左右摇摆

首先，我承认我同情西藏的独立运动。其此，作为一个国家利益者，而不是党国（共产党）利益者，我不希望西藏独立。而达赖喇嘛的和平谈判开始的时候对我有极大的吸引力，甚至我都说过让达赖喇嘛竞选中国总统的过头话。因为，在中国政治这个东西被糟蹋的污浊不堪，没有一个政治家可能有达赖这样道义上的呼唤力。但是我仔细看看达赖的谈判条件，却不寒而栗，这就是西方社会所倡导的民主？？

第一，大藏区这个概念本身站不住脚，希望同情达赖的西方人士哪怕稍微了解一下中国历史，就知道这件事情本身就是个笑话。第二，达赖喇嘛居然要求现在居住在藏区的汉族迁徙出来，知道我想到了谁？德意志的英雄--希特勒啊！！这不是赤裸裸的种族主义言论又是什么？？？第三，即使西藏独立，以达赖兼政治领袖和宗教领袖的身份，那是一个何等恐怖的景象！西方人权人士知道农奴制的西藏是什么样子吗？西方从中世纪就政教分离，难道现在又同意现世和天国双重身份的教皇复活！！当然，很可能达赖会让他弟弟出任政治领袖，那么卡斯特罗呢？为什么批评他呢？西方谴责中国没有诚意和达赖谈判，中国政府有没有诚意我不知道，但是达赖喇嘛没有诚意是显而易见的。西方这么关心民族的独立和权利，是一件非常高尚和负责任的行动，但是我不希望这种好意被人利用。而且，像巴勒斯坦，以色列这么严重的种族冲突，比西藏更急需国际社会的关心和帮助，那么，那些天天人权民主的欧洲国家干什么去了呢？？哦！！对不起，他们得忙着给美国擦皮鞋，端茶水呢！

作者: julius_DK 时间: 2008-3-21 17:50

达赖什么时候公开公布过他的谈判底线条件了? 有的话请给出英文原文连接,如果仅仅出自于中国媒体的手,说服力可想而知.
就算假设楼上所说的条件都是真的
1.达赖想统治大藏区,这是他的要求,中国政府可以不接受,这是谈判,双方各自的利益有冲突矛盾,很正常.除非达赖有说过这是他坚决不退让的必然要求,谈判因此破裂才可以在有历史根据的前提下说是他的责任
2. 将所有汉人赶出西藏,达赖明确说过这样的话吗?
见CNN-IBN April 9th, 2007 对达赖的采访报道
Karan Thapar: The Chinese say one other thing, Your Holiness. They say you keep calling for demilitarisation of Tibet, you keep calling for removal of all settlers from Tibet. They say again, this is an attempt to achieve independence by the subterfuge, by the backdoor.
Dalai Lama: No. I think they did not carefully read my statement in the eighties. The meaning eventually was–and it was an agreement that India or neighboring states agreed to–that Tibet should hopefully be a zone of peace and must be demilitarised. I just said it as a dream, it's my dream.
Karan Thapar: It's not a condition?
Dalai Lama: No, not now.
Karan Thapar: It's a dream for the future, not a condition?
Dalai Lama: Yes, it's a dream.
http://www.racefortibet.org/news/item.php?id=21
1987年，达赖喇嘛在美国国会听证时提出了5点建议(如果有人可以找到英语原文,希望可以贴出来)，其中提到了非军事化和汉人移民问题。
一、将整个西藏转型成为和平地区。
二、中共放弃威胁到西藏族群生存的汉化政策。
  三、尊重西藏人民的基本人权和民主自由。
  四、恢复并保护西藏的自然环境，禁止中共利用西藏做为生产核子武器并弃置核子废料的场所。
  五、立即开始就西藏未来地位以及西藏与中国人民的关系进行谈判。而他在1988年的斯特拉斯堡欧洲议会上只谈到了非军事化问题，而没有提及汉人移民问题。
我们应该召开区域性的和平会议，以确保西藏的非军事化。在和会召开、中立化和非军事化达成之前，中国得在西藏维持数目严格限制的军事设施，这些设施的存在应该完全为了防卫的目的。
如果他真的要求所有汉族人迁出,在西藏不独立的前提下,这的确算是种族主义的行为,不过这跟希特勒还是差太多了吧
3. 即使西藏独立，以达赖兼政治领袖和宗教领袖的身份达赖兼政治领袖和宗教领袖…
这仅仅是假设,而且50多年前指责达赖代表西藏农奴制是有理由,指责他现在,甚至在假设将来他回到西藏,并且成为领导人之后还施行落后的农奴制是毫无道理,如果他到时候真的这么做,西藏人民不是瞎子,我们不是,国际记者更不是.如果他以自己精神领袖的身份将来在西藏实行独裁统治的话,同上,我们大家都会看到,到时候也不会放过他他,现在的预测没有说服力.
结论,所以说达赖没诚意谈判是没有说服力的,只是出于一个认为自己讲话大声,够尖锐够能激起人的情绪就有道理的人的嘴. 至于中共有多少诚意,我就不发表意见了,有兴趣的人可以上网查找一下以往双方接触的历史及评论,自己给答案吧.

[ 本帖最后由 julius_DK 于 2008-3-21 17:53 编辑 ]

作者: wasserStadt 时间: 2008-3-21 20:08

楼上的在这里说有什么意思啊，明天示威游行的时候，你也加入到德国人的队伍中去好了，
这样德国人就觉得我们中国人也不都是被共产党洗过脑的，我们中国也有开明人士嘛

作者: litianrui 时间: 2008-3-21 21:10

鬼子看了这个会说些啥呢？
http://news.wenxuecity.com/messa ... -gb2312-548249.html

作者: julius_DK 时间: 2008-3-21 21:29

http://www.youtube.com/watch?v=uSQnK5FcKas

想知道他们说什么?看这里的评论就不清楚了

虽然看了一会回贴的很多还是中国人

[ 本帖最后由 julius_DK 于 2008-3-21 21:32 编辑 ]

作者: hettyw 时间: 2008-3-21 23:58

原帖由 julius_DK 于 2008-3-21 17:50 发表
1.达赖想统治大藏区,这是他的要求,中国政府可以不接受,这是谈判,双方各自的利益有冲突矛盾,很正常.除非达赖有说过这是他坚决不退让的必然要求,谈判因此破裂才可以在有历史根据的前提下说是他的责任

达赖凭什么让我们和他谈判？他没有任何理由，所以我们也没必要与他对话。虽然表面上看与之对话是友好的表示，且似乎是解决问题知道。但是仔细想想，根本没道理。
他如果真的有诚意谈判，稍微想想也不会提出这么没谱的要求。

原帖由 julius_DK 于 2008-3-21 17:50 发表
2. 将所有汉人赶出西藏,达赖明确说过这样的话吗?
如果他真的要求所有汉族人迁出,在西藏不独立的前提下,这的确算是种族主义的行为,不过这跟希特勒还是差太多了吧

达赖在外很注重形象，这样才能为他想代表的藏族人民争取利益，这样的话他怎么会直接说出口？
不过他暗许的事情还不够表明这个意思么？打砸抢的暴行还不够么？就算是希特勒和他的手下，当初也没这么明目张胆，是哄着骗着把犹太人送到集中营去的（很多人去之前都不知道，刚到时也都没明白过来）
你要说达赖和那些藏民没关系，那你说为什么达赖一边在走动藏独就一边在行动？拉萨刚发生大问题，达赖就得到消息并向国际上通报说政府镇压死了80多人呢？

原帖由 julius_DK 于 2008-3-21 17:50 发表
3. 即使西藏独立，以达赖兼政治领袖和宗教领袖的身份达赖兼政治领袖和宗教领袖…
这仅仅是假设,而且50多年前指责达赖代表西藏农奴制是有理由,指责他现在,甚至在假设将来他回到西藏,并且成为领导人之后还施行落后的农奴制是毫无道理,如果他到时候真的这么做,西藏人民不是瞎子,我们不是,国际记者更不是.如果他以自己精神领袖的身份将来在西藏实行独裁统治的话,同上,我们大家都会看到,到时候也不会放过他他,现在的预测没有说服力.

达赖自己前几天说，“如果事态失去控制，他将辞职引退”一类的话。懒得给你找出处了，我确定他前几天说过。
作为宗教领袖，达赖喇嘛的身份是转世来的，不是自己说辞就可以辞（以他们的宗教绝对不可能辞）。那么他要辞的是什么？只有政治领袖的身份。也就是说，海外藏民的政治运动是受他控制的。而我认为他那篇说话并不只是说给外界看，也是在指挥。也的确，之后就没听说藏民怎么乱动了。
无论如何，政教合一的集体很危险；完全没有信仰的国家也很危险。

[ 本帖最后由 hettyw 于 2008-3-21 23:59 编辑 ]

作者: taokonstanz 时间: 2008-3-22 08:41

让他到西藏，到中国来看看！！支持一切为了和平，安定的政府行为！！！爱我中国！！！

作者: taokonstanz 时间: 2008-3-22 08:49

西藏真独立了他靠什么生存？？达赖能维持的了这样一个地理位置的国家么？？他死了以后又回有人能继续维持下去么？？？独立可以，我们撤走所有物资，我看他怎么活，苦的只有老百姓！

作者: lanlan 时间: 2008-3-22 09:38 标题: 我也是很气氛！！真是想打人！我觉得他们真的是很野蛮！

我也是很气氛！！真是想打人！我觉得他们真的是很野蛮！
希望更多的人看到这个录像！
http://www.youtube.com/watch?v=5yTHCBUlgEY

作者: ggyy 时间: 2008-3-22 10:33

作者: hettyw 时间: 2008-3-22 11:24

原帖由 taokonstanz 于 2008-3-22 08:49 发表
西藏真独立了他靠什么生存？？达赖能维持的了这样一个地理位置的国家么？？他死了以后又回有人能继续维持下去么？？？独立可以，我们撤走所有物资，我看他怎么活，苦的只有老百姓！

呵呵，如果真让他们独立了，客观地来说他们也有能力把国家维持下去。就凭诺贝尔和平奖得主达赖在各国政府和人民面前的良好形象，应该可以游说到不少资助。再说在古代，西藏人民不也都是自给自足靠天吃饭生存了下来么？
达赖集团并不只是有达赖一个人统领，还有不少活佛大喇嘛等等有地位的（当然具体他们内部的情况我也不很了解），所以达赖死了藏独集团还是可以维持下去，只不过也许没有别人能在外国面前树立如此良好的形象了。

我以前认识的有很好奇的德国人，工作攒钱攒了很久，自费去西藏旅游；还有特地向我询问从成都怎么进藏方便的。不过他们回来后我都没再看到，所以不了解他们的立场。
所以我不认为，德国人都是没去过西藏不了解情况的。

问题是，我们国家不能让西藏独立！我国的主权不容别国来干预，西藏当年已经被收归了我国领土，现在很多国家是出于自己的利益和嫉妒希望中国分裂。还有如果独立了，对我国在军事上可以是个很大的威胁。另外独立了的话，流亡的藏人回来统治那里的百姓生活会让他们的生活苦很多。因此我们反对藏独！

作者: hettyw 时间: 2008-3-22 13:32 标题: 台湾大选结果

马英九大获全胜。
入联（以台湾的名义加入联合国）和返联（以中华民国的名义返回联合国）的全民公决，参与者均不足公民总数的半数（全民公决成立的条件是，参与者达到半数以上，赞成票达到参与者半数以上），所以虽然领票的绝大多数都投了赞成票，但依然不能通过。

所以台海暂时应该没太大问题。藏独现在也不会敢太闹事吧？

[ 本帖最后由 hettyw 于 2008-3-22 13:33 编辑 ]

作者: shixin_mu1981 时间: 2008-3-22 15:08

不知道说什么好

作者: suessjill 时间: 2008-3-22 16:36

原帖由 julius_DK 于 2008-3-21 17:50 发表
达赖什么时候公开公布过他的谈判底线条件了? 有的话请给出英文原文连接,如果仅仅出自于中国媒体的手,说服力可想而知.
就算假设楼上所说的条件都是真的
1.达赖想统治大藏区,这是他的要求,中国政府可以不接受,这是谈 ...

哥五恩……

作者: hettyw 时间: 2008-9-9 17:28

作者: S4 时间: 2008-9-10 13:25

德国人真有时间管别的国家的事啊。。自己的国家，人民都快水深火热了。。。我真替他们担心。。。共产党就算进军西藏了，也是50年前的事情了。。可今天，德国的军队坦克还驰骋在西亚，杀害了不少黎民百姓。西方国家合伙欺负人家阿富汗，伊拉克，把人家总统都杀了。人家总统虽然名声不好，可是也没有达赖喇嘛50年前专制，残忍。他们有时间应该好好反省反省。。。希望大家都去好好教育教育你们身边的同学。。。甚至是教授。。。

我以前的一个教授80年代去过中国，到现在还拿有色眼镜看待中国，他说他可以想象外国人去中国肯定会被安全部门的人盯梢。。。我说不是每个外国人都像您长得那么危险吧。。。

欢迎光临人在德国社区 (http://rs238848.rs.hosteurope.de/bbs/)