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标题: [活动区] 西藏1959年3月才在中共干预下结束奴隶封建制度 [打印本页]
作者: zizidodoII    时间: 2008-4-9 17:04     标题: 西藏1959年3月才在中共干预下结束奴隶封建制度

在此之前，谈何人权～！！！
我想发动大家收集一些关于这方面的资料，证明在达赖集团统治下的西藏曾经是什么样子！！ 最好有图片资料之类的，谢谢回帖。


资料
{１９５９年３月，西藏地方政府多数噶伦和上层反动集团全面发动了旨在分裂祖国、维护封建农奴制、反对民主改革的武装叛乱。中央人民政府命令驻西藏的人民解放军坚决平息了叛乱。中央人民政府国务院总理周恩来于同年３月２８日发布命令，宣布解散西藏地方政府，由西藏自治区筹备委员会行使西藏地方政府职权。与此同时，中央人民政府顺应西藏人民的意愿，在西藏进行了民主改革，废除了封建农奴制度，百万农奴和奴隶翻身解放，不再被作为农奴主的个人财产加以买卖、转让、交换、抵债，不再被农奴主强迫劳动，从此获得了人身自由，成为新社会的主人。又经过几年的稳定发展，１９６５年９月正式成立了西藏自治区。}奴隶

[ 本帖最后由 zizidodoII 于 2008-4-9 18:11 编辑 ]
作者: edwardzj    时间: 2008-4-9 17:45

http://www.youtube.com/watch?v=x9QNKB34cJo
Tibet WAS,IS,and ALWAYS WILL BE a part of China

http://www.youtube.com/watch?v=X ... 3605&extra=page%3D2
Tibet: The Truth (oppression, monks, nuns... you're wrong)

这两个video做的很好，很全面.应该发到各大德文bbs和报纸留言版上去

还有昨天才出来的巴黎火炬熄灭事件
http://www.youtube.com/watch?v=9qMMSXsn2Pk&eurl=http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=europe&MsgID=606297

[ 本帖最后由 edwardzj 于 2008-4-9 18:51 编辑 ]
作者: 柳漫3    时间: 2008-4-9 18:49

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: MaxPayne    时间: 2008-4-9 19:34

原帖由 柳漫3 于 2008-4-9 19:49 发表
互相攻擊歷史上的黑暗面，沒有太強的説服力。
既然對方把文革的暴力整喇嘛的照片和八九年的暴力鎮壓錄像給你看不能説服你，你用舊西藏的照片也不能説服對方。

文革和六四屠杀的录像还是很有说服力，文革没法隐瞒，六四屠杀的事实政府遮遮掩掩，不过现在有了互联网。
作者: 柳漫3    时间: 2008-4-9 19:36

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: zizidodoII    时间: 2008-4-9 19:41

原帖由 柳漫3 于 2008-4-9 19:49 发表
互相攻擊歷史上的黑暗面，沒有太強的説服力。
既然對方把文革的暴力整喇嘛的照片和八九年的暴力鎮壓錄像給你看不能説服你，你用舊西藏的照片也不能説服對方。


解救的是谁？ 镇压的是谁？
你给我说说看 能比么？
作者: 柳漫3    时间: 2008-4-9 19:47

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: bby    时间: 2008-4-9 19:49

那时候解放的农奴确实是心向北京的, 可是现在西藏已经早就不是被解放农奴的那一代, 后面几代出身的早就不对农奴解放感恩了...
大赖天天对西方人说漂亮话, 占据了道德制高点, 再翻老帐攻击确实用处不大...
作者: zizidodoII    时间: 2008-4-9 20:18

原帖由 bby 于 2008-4-9 20:49 发表
那时候解放的农奴确实是心向北京的, 可是现在西藏已经早就不是被解放农奴的那一代, 后面几代出身的早就不对农奴解放感恩了...
大赖天天对西方人说漂亮话, 占据了道德制高点, 再翻老帐攻击确实用处不大...


关键就在于 戳穿他说漂亮话 原来喇嘛统治时期什么情况 后来解放什么情况 我觉得这点很重要  说中国没人权 贯穿统一起来看啊 我们有差距 确实没有西方那么牛 但是现在的西藏绝对是最有人权的时期！！！！所以其实不是翻老账 而是想给他们看清这点。
作者: 守洞    时间: 2008-4-9 20:31

至少可以让白人知道用奴隶主来当“民主自由”的标志是多么荒唐
作者: zizidodoII    时间: 2008-4-9 20:35

原帖由 守洞 于 2008-4-9 21:31 发表
至少可以让白人知道用奴隶主来当“民主自由”的标志是多么荒唐


对头！
作者: edwardzj    时间: 2008-4-9 20:39

原帖由 zizidodoII 于 2008-4-9 21:35 发表


对头！


没错！
作者: zizidodoII    时间: 2008-4-9 20:47

原帖由 柳漫3 于 2008-4-9 20:47 发表
不要把五十年代的平叛美化成解救，公正一點說，那是斧鐮幫和藏族上層爭奪西藏領導權。
在那次奪權鬥爭中，斧鐮幫的軍隊殺紅了眼，也屠殺了不少藏族底層平民。參見上任班禪給周恩來的《七萬言書》：
http://www.xiz ...


我不保证捕杀红眼，任何战争都有这个可能，关键在于结果:

争夺领导权又怎么样？现在集中论点是说人权问题。我们争的就是西藏底层人民的人权！拿下之后的西藏人权绝对比奴隶社会的强。还有什么说的？
作者: 柳漫3    时间: 2008-4-9 21:18

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: zizidodoII    时间: 2008-4-9 21:20

原帖由 柳漫3 于 2008-4-9 22:18 发表
關鍵問題就在於比較人權。你拿農奴照片，對方拿血腥鎮壓藏人的錄像，到底哪個人權更差，這又不能量化。
而且近代技術發展，你辛辛苦苦找一張不清晰的五十年前農奴照片，那邊早就找到十幾段近三十年的鎮壓錄像。你自 ...


50年 中共会进步 因为我们起点不同 我们从开始执政到如何执政。

50年 如果没有中共解放 你认为奴隶制能进步多少！！？

你还好意思说这话什么量化？
作者: 柳漫3    时间: 2008-4-9 21:29

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: zizidodoII    时间: 2008-4-9 21:34

原帖由 柳漫3 于 2008-4-9 22:29 发表
但是，西藏流亡政府的選舉方式的確更符合民主選舉的規範。鬼子就信這個事實。
我說量化，就是假設像物理學那樣有個計量單位，看誰人權值低。但是這不可能。


别废话，这不明摆的事实么！人权怎么衡量，不靠计量单位，靠事实，最基本人权是人身自由和生存权！

别在这里玩文字游戏！给我滚一边好好自省去！
作者: Sachs    时间: 2008-4-9 22:17

原帖由 zizidodoII 于 2008-4-9 22:34 发表


别废话，这不明摆的事实么！人权怎么衡量，不靠计量单位，靠事实，最基本人权是人身自由和生存权！

别在这里玩文字游戏！给我滚一边好好自省去！
呵呵，马路上的野狗的也有这些权利哟，都21世纪了，咱要求高点行不
作者: Sachs    时间: 2008-4-9 22:18

原帖由 zizidodoII 于 2008-4-9 22:20 发表


50年 中共会进步 因为我们起点不同 我们从开始执政到如何执政。

50年 如果没有中共解放 你认为奴隶制能进步多少！！？

你还好意思说这话什么量化？
结果一进步就弄死个上亿人？好伟大的进步哟
作者: zizidodoII    时间: 2008-4-9 22:19

原帖由 Sachs 于 2008-4-9 23:17 发表
呵呵，马路上的野狗的也有这些权利哟，都21世纪了，咱要求高点行不


你以为21世纪奴隶有权力么？ 交还给达赖 就还回去1953之前
作者: Sachs    时间: 2008-4-9 22:20

原帖由 zizidodoII 于 2008-4-9 21:18 发表


关键就在于 戳穿他说漂亮话 原来喇嘛统治时期什么情况 后来解放什么情况 我觉得这点很重要  说中国没人权 贯穿统一起来看啊 我们有差距 确实没有西方那么牛 但是现在的西藏绝对是最有人权的时期！！！！所以其实 ...
我们的人权比国外都好五倍了，你咋还不赶紧回去
作者: Sachs    时间: 2008-4-9 22:21

原帖由 zizidodoII 于 2008-4-9 20:41 发表


解救的是谁？ 镇压的是谁？
你给我说说看 能比么？
小五毛，虽说每月到大使馆领得是欧元，咱也别这么积极把
作者: zizidodoII    时间: 2008-4-9 22:22

原帖由 Sachs 于 2008-4-9 23:21 发表
小五毛，虽说每月到大使馆领得是欧元，咱也别这么积极把


没品 弹开！
作者: Sachs    时间: 2008-4-9 22:24

原帖由 zizidodoII 于 2008-4-9 23:19 发表


你以为21世纪奴隶有权力么？ 交还给达赖 就还回去1953之前
哟哟，21世纪的奴隶，有意思有意思。一给达赖就回到解放前？我跟你打赌五毛怎么样。
作者: zizidodoII    时间: 2008-4-9 22:24

原帖由 Sachs 于 2008-4-9 23:20 发表
我们的人权比国外都好五倍了，你咋还不赶紧回去


你是不是短路阿 好好看看 我强调的是 我们人权确实还不如西方 但是在努力，可是奴隶社会没人权可谈！ 懒得跟你说了 你个方面都有点不正常。 还不如LM
作者: Sachs    时间: 2008-4-9 22:26

原帖由 zizidodoII 于 2008-4-9 23:22 发表


没品 弹开！
小粪粪，出了国还天天看CCAV啊，是不是身为公务员的父母督促的？
作者: 柳漫3    时间: 2008-4-9 22:27

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Sachs    时间: 2008-4-9 22:28

原帖由 zizidodoII 于 2008-4-9 23:24 发表


你是不是短路阿 好好看看 我强调的是 我们人权确实还不如西方 但是在努力，可是奴隶社会没人权可谈！ 懒得跟你说了 你个方面都有点不正常。 还不如LM
哟，奴隶社会，现在哪来的奴隶社会啊？哦哦，想起来了，好像在山西吧。你都知道奴隶社会这四个字了，别跟我说你不知道山西啊
作者: zizidodoII    时间: 2008-4-9 22:29

原帖由 柳漫3 于 2008-4-9 23:27 发表


鬼子也可以一口咬定，給斧鐮幫就是留在文革和飢荒。
我反駁總是找對方邏輯破綻和事實破綻，不會各說各話。各說各話其實根本沒有辯駁力。


藏独都是大地主阶级后裔 当然要求承认自己的主权。之后会怎么样，哼哼。难说。爷看你原来干什么的，你家祖上搞奴隶制的，之后别跟我们过来较劲，一边儿忍着去吧。谈人权？别扯！
作者: Sachs    时间: 2008-4-9 22:32

粪粪五毛们特人权，都关心起西藏底层人民来了。怎么不关心关心天天跑北京上访的农民呢，像啥黑砖窑啊拐卖儿童啊城管打死人啦XX地区农民又起义啦，从没见过有为这游行的。为啥呢~呵呵，不用我说，自己明白
作者: coolfang    时间: 2008-4-9 22:35

原帖由 Sachs 于 2008-4-9 23:20 发表
我们的人权比国外都好五倍了，你咋还不赶紧回去


你搓了好几天，觉得自己现在搓大了搓硬了就敢挺出来了是不是？那咋看上去还跟蚯蚓似的？

你以为都跟你似的哪儿“人权”好就往哪儿钻
作者: Sachs    时间: 2008-4-9 22:35

原帖由 zizidodoII 于 2008-4-9 23:29 发表


藏独都是大地主阶级后裔 当然要求承认自己的主权。之后会怎么样，哼哼。难说。爷看你原来干什么的，你家祖上搞奴隶制的，之后别跟我们过来较劲，一边儿忍着去吧。谈人权？别扯！
呦呦，大地主阶级都上来了，看来你家是都是贫农啊，真幸运，要么说文革没被整死呢。不过现在都成公务员了对吧
作者: Sachs    时间: 2008-4-9 22:36

原帖由 coolfang 于 2008-4-9 23:35 发表


你搓了好几天，觉得自己现在搓大了搓硬了就敢挺出来了是不是？那咋看上去还跟蚯蚓似的？

你以为都跟你似的哪儿“人权”好就往哪儿钻
没您大啊，CCAV一叫您就高潮了。中国外交部长的原话你都敢反对，小样儿找抽吧
作者: coolfang    时间: 2008-4-9 22:37

原帖由 Sachs 于 2008-4-9 23:36 发表
没您大啊，CCAV一叫您就高潮了。中国外交部长的原话你都敢反对，小样儿找抽吧


没我大就TM住嘴，不够大还敢往外漏
作者: zizidodoII    时间: 2008-4-9 22:38

原帖由 Sachs 于 2008-4-9 23:32 发表
粪粪五毛们特人权，都关心起西藏底层人民来了。怎么不关心关心天天跑北京上访的农民呢，像啥黑砖窑啊拐卖儿童啊城管打死人啦XX地区农民又起义啦，从没见过有为这游行的。为啥呢~呵呵，不用我说，自己明白




现在我们说的是外国政体干涉内政，还用人权的事情撒谎，如何来戳破达赖的谎言。
你要是愿意谈别的，一边自己开题去。爷没空陪你。
作者: Sachs    时间: 2008-4-9 22:39

爱国贼们在用民国国家给予的“人权”却倒打一耙，真是讽刺。
作者: coolfang    时间: 2008-4-9 22:41

原帖由 Sachs 于 2008-4-9 23:35 发表
呦呦，大地主阶级都上来了，看来你家是都是贫农啊，真幸运，要么说文革没被整死呢。不过现在都成公务员了对吧


呦呦个鸡毛，舌头被烫了？你以为你唱rap呢？
真要骂街找个凉快的地儿骂去。
没被整死的就是贫农啊？贫农就能当公务员啊。
脑子进水，还是开水
作者: zizidodoII    时间: 2008-4-9 22:41

原帖由 Sachs 于 2008-4-9 23:35 发表
呦呦，大地主阶级都上来了，看来你家是都是贫农啊，真幸运，要么说文革没被整死呢。不过现在都成公务员了对吧


没水准，补课去吧。另外别没事儿乱揣测别人身份。告诉你，爷爱国，才说这些话，你这种昧良心的，给我滚远点，爷的贴不欢迎你。
作者: Sachs    时间: 2008-4-9 22:42

原帖由 zizidodoII 于 2008-4-9 23:38 发表




现在我们说的是外国政体干涉内政，还用人权的事情撒谎，如何来戳破达赖的谎言。
你要是愿意谈别的，一边自己开题去。爷没空陪你。
hoho，我就知道一谈这个粪粪们就不敢接招了。连祖国人民的权利都不敢谈，你也配谈人权。
作者: Sachs    时间: 2008-4-9 22:44

原帖由 zizidodoII 于 2008-4-9 23:41 发表


没水准，补课去吧。另外别没事儿乱揣测别人身份。告诉你，爷爱国，才说这些话，你这种昧良心的，给我滚远点，爷的贴不欢迎你。

狗屎的爱国贼，FF们，你们也配谈爱国？！打着爱国主义的旗号，不过是流氓的的庇护所而已。
作者: coolfang    时间: 2008-4-9 22:44

原帖由 Sachs 于 2008-4-9 23:42 发表
hoho，我就知道一谈这个粪粪们就不敢接招了。连祖国人民的权利都不敢谈，你也配谈人权。


你去重新开个贴，看有没有人接招。
另外，你也知道你有“祖国”？？？？真TM稀罕
作者: zizidodoII    时间: 2008-4-9 22:46

原帖由 Sachs 于 2008-4-9 23:42 发表
hoho，我就知道一谈这个粪粪们就不敢接招了。连祖国人民的权利都不敢谈，你也配谈人权。


告诉你，我不回避任何问题，现在谈的重点不是这些。回头你单独开贴，我不惧你！现在重点是让西方看清楚达赖嘴脸。

爷没空陪你，懒得再回你贴了。
作者: 驴子    时间: 2008-4-9 22:46

我说两位，这样的人还理他干吗，忽略他的回帖不就完了么
作者: Sachs    时间: 2008-4-9 22:46

爱国贼们，你们哪怕敢为国内的人民向zf争取过一次权利，发表过一次抗议，我也就没话了。否则，见你们一次骂一次
作者: coolfang    时间: 2008-4-9 22:47

原帖由 Sachs 于 2008-4-9 23:44 发表

狗屎的爱国贼，FF们，你们也配谈爱国？！打着爱国主义的旗号，不过是流氓的的庇护所而已。


中国话都说不利索的人基本上有以下几种：
1，外国人
2，智障儿
3，口吃，也就是结巴（不过打字也能结巴，也算是一种创新，真的有够屌，虽然你自己承认屌小了点）
作者: Sachs    时间: 2008-4-9 22:48

原帖由 coolfang 于 2008-4-9 23:44 发表


你去重新开个贴，看有没有人接招。
另外，你也知道你有“祖国”？？？？真TM稀罕
连人权和主权都不知道主次的FF，你也配谈国家？
作者: Sachs    时间: 2008-4-9 22:50

原帖由 coolfang 于 2008-4-9 23:47 发表


中国话都说不利索的人基本上有以下几种：
1，外国人
2，智障儿
3，口吃，也就是结巴（不过打字也能结巴，也算是一种创新，真的有够屌，虽然你自己承认屌小了点）
爱爱国国贼贼们，你你们们真真很很爱爱党党哟，可可惜惜不不爱爱国哟
作者: coolfang    时间: 2008-4-9 22:51

原帖由 Sachs 于 2008-4-9 23:48 发表
连人权和主权都不知道主次的FF，你也配谈国家？

国家和祖国这俩概念还没分清呢就敢出来混？
作者: Sachs    时间: 2008-4-9 22:51

原帖由 coolfang 于 2008-4-9 23:47 发表


中国话都说不利索的人基本上有以下几种：
1，外国人
2，智障儿
3，口吃，也就是结巴（不过打字也能结巴，也算是一种创新，真的有够屌，虽然你自己承认屌小了点）
呦，原来你是男的哟，看头像没注意，原来你的大是指吊啊，我还以为你没吊呢
作者: coolfang    时间: 2008-4-9 22:52

原帖由 Sachs 于 2008-4-9 23:50 发表
爱爱国国贼贼们，你你们们真真很很爱爱党党哟，可可惜惜不不爱爱国哟


想起来一句话：傻逼都是自证的

下面就开始欣赏你的证明过程。
作者: Sachs    时间: 2008-4-9 22:53

原帖由 coolfang 于 2008-4-9 23:51 发表

国家和祖国这俩概念还没分清呢就敢出来混？
小爱国贼，党和国家你分得真清楚啊，这么爱党啊
作者: Sachs    时间: 2008-4-9 22:57

爱国贼们，你们只是不用负任何代价却能换取党国赞赏或者利益的所谓爱国罢了，扔国内，借你们180个胆儿也没有。在国外，要求你们为国内底层人民的权利权益呼吁，借你们1万的胆子你们也不敢
作者: Sachs    时间: 2008-4-9 22:59

爱国贼们，你们只是不用负任何代价却能换取党国赞赏或者利益的所谓爱国罢了，扔国内，给你们180个胆儿也没有。在国外，要求你们为国内底层人民的权利权益呼吁，借你们1万的胆子你们也不敢。可耻的爱国贼，骨子里还不是自己的利益比什么都重要，你们也配谈爱国？
作者: 柳漫3    时间: 2008-4-9 23:11

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 笨猫    时间: 2008-4-9 23:45

柳爷千秋万代，一统江湖:beautifuleyes:
作者: 笨猫    时间: 2008-4-9 23:48

原帖由 柳漫3 于 2008-4-10 00:11 发表
斧鐮幫出卖领土分两大时期：建立斧鐮幫伪朝前和建立斧鐮幫伪朝后。

柳爷，您的学问太高深，有些地方咱看不懂。
啥叫伪朝？这么专业性的术语能给大家解释一下吗？
作者: edwardzj    时间: 2008-4-10 00:13     标题: 有血性的藏族人的箴言

shut up the LM* and  Sachs!

zt自dolc

http://www.dolc.de/forum/viewthr ... &extra=page%3D1
作者: Sachs    时间: 2008-4-10 12:28

懦弱而自私的爱国贼们，当年江XX与俄罗斯签订卖过条约时你们在哪？！（也有个别敢游行的），当年召集FF们去保卫钓鱼岛时你们在哪？！（网上喊得厉害，可惜到时候没一人去）。南京大屠杀电影上映时你们在哪？！（貌似赔惨咯）
你们最多不过像去年XXX在日本朝李登辉扔瓶子的那个“勇敢爱国贼”一样，充分利用自由社会民主游戏的规则，向国内博得爱国之名，实质却不断在给国人丢脸。
爱国贼们，一涉及自己的利益时，P都不敢放一个。这也叫爱国？笑死人！你们那种“爱国”是高高在上的“施舍”，是对独裁者的逢迎与摇尾乞怜！

所以你们除了能获得在国内同样被洗脑的FF和既得利益者的支持以外再没有人同情，可怜的爱国贼们！

唯有敢于牺牲自己利益为自己的人民争取正当权利的人，才是真正的爱国者！
作者: 驴子    时间: 2008-4-10 12:33

原帖由 Sachs 于 2008-4-10 12:28 发表
懦弱而自私的爱国贼们，当年江XX与俄罗斯签订卖过条约时你们在哪？！（也有个别敢游行的），当年召集FF们去保卫钓鱼岛时你们在哪？！（网上喊得厉害，可惜到时候没一人去）。南京大屠杀电影上映时你们在哪？！（貌似 ...

你呢？
作者: Sachs    时间: 2008-4-10 12:49

原帖由 驴子 于 2008-4-10 13:33 发表

你呢？
呦，你们不是总称我们汉奸么，上前线不应该都是爱国者和党员么，我在后方为你们摇旗呐喊哦，顺便也在网上教育教育脑子还未彻底洗糊涂的小众，宣传宣传经常被和谐的帖子而已，比如XX黑砖窑啦，XX地区农民上访被打啦，也就会干这些小事，很不爱国吧。

为你们爱国者找个事，美国不是总指责中国人权问题么，年年都写中国人权报告，身为党国人民，我们都很气愤，国内大众都迫切地想痛批这份报告，奇怪的事，年年都骂，国内居然没几人见过原文翻译，麻烦你们有英语好的翻译翻译发到国内各大论坛给大家看看，好让英语不好的广大人民百姓一起批判嘛。干么？
作者: 驴子    时间: 2008-4-10 12:56

原帖由 Sachs 于 2008-4-10 12:49 发表
呦，你们不是总称我们汉奸么，上前线不应该都是爱国者和党员么，我在后方为你们摇旗呐喊哦，顺便也在网上教育教育脑子还未彻底洗糊涂的小众，宣传宣传经常被和谐的帖子而已，比如XX黑砖窑啦，XX地区农民上访被打啦，也就会干这些小事，很不爱国吧。

为你们爱国者找个事，美国不是总指责中国人权问题么，年年都写中国人权报告，身为党国人民，我们都很气愤，国内大众都迫切地想痛批这份报告，奇怪的事，年年都骂，国内居然没几人见过原文翻译，麻烦你们有英语好的翻译翻译发到国内各大论坛给大家看看，好让英语不好的广大人民百姓一起批判嘛。干么？


是吗？你把哪个group给包成你们了？汉奸？我叫过你汉奸吗？你们爱国者？都包括哪些啊？

我觉得你很矛盾啊，你这么批评你所谓的爱国贼，看起来你是很不满意他们的行为了，可是你又不说你干了些什么和他们不一样的，看起来你很知道一个真正的爱国者都应该怎么干才是真确的，这些你所说的你做过吗？别说你只是为了骂他们才这么口头上说说的。

还有啊，别逮着谁都咬，看准了每个id说过些什么再咬，有好处的。
作者: 很有思想的小猪    时间: 2008-4-10 23:35

原帖由 柳漫3 于 2008-4-10 00:11 发表
斧鐮幫賣國的時候，滿口“愛國”的共奴一個屁不敢放。我揭發斧鐮幫賣國，共奴反過來像瘋狗一樣咬我。
爲了愛國，罵斧鐮幫，那是要付出坐牢的代價的，他們不敢；罵外國人，不會付出任何代價，外國給他們言論自由，所 ...


好长一篇呀。
关于你文章里提出的问题，在那几个有名的论坛里都争烦了。
你柳漫最大的特点是：摆“历史”，讲“事实”，重“逻辑”。乍看来头头是道，无懈可击。可仔细想想呢，你无非是想钻个空子。钻这三者之间关系的空子。
一头你把政治“逻辑化”，还要加以“缜密的分析”。另一头却把历史“简单化”，只重“一家之言”。这难道不矛盾吗？
历史，政治我不去谈，单就说你缜密的“逻辑化”，就是很不全面的。逻辑也是可以模糊地，1+1可能得到地只是比1大，比2小的范围。生意人也不一定是10元才卖货，9。99的边缘价也可以成交。
生活中模糊的逻辑无处不在，何况政治？？

古人说，读万卷书，行万里路。我看当今时代应该是行万里路，才能读懂万卷书。
你提到的这些地方你都去过吗？如果没有去过，白死不白死的言论你就没有资格说。这是对他们一种极大的侮辱。你老柳历来不是标榜“人权”的吗，那么在这个问题上，你同样无法践踏他们的人权。

老佛爷的“药岛”，恐怕目前还没有这个机会。可刘公岛，漠河，黑河（瑷珲）你都应该去看看，感受一下。如果有在加拿大的朋友，就找些打过中越战争的老兵，谈谈。然后你再说什么“白死不白死”的言论吧。
作者: ljpp    时间: 2008-4-12 06:28     标题: 真是无知

原帖由 柳漫3 于 2008-4-10 00:11 发表
斧鐮幫賣國的時候，滿口“愛國”的共奴一個屁不敢放。我揭發斧鐮幫賣國，共奴反過來像瘋狗一樣咬我。
爲了愛國，罵斧鐮幫，那是要付出坐牢的代價的，他們不敢；罵外國人，不會付出任何代價，外國給他們言論自由，所 ...



为了回你这个贴，我被迫注册一下，以免有更多的人像你这样被毒害。
   首先就蒙古问题说起。外蒙古独立的文件是民国政府1946年签署的，没共产党什么事，当时的外交部长宋子文为了不当卖国贼辞职了，蒋介石另外找了一个替死鬼去的，1946－1949的中国地图都是没有“鸡”背上那块肉的，当然后来到了台湾，因为苏联支持中共，又把那块肉加上去了。为什么蒋介石会同意呢？根本原因就是在1944年的雅尔塔会议上，美国主子为了让苏联对日参战（苏联和日本有互不侵犯条约）当，就私自像斯大林出卖了中国领土，蒋介石怎么违自己主子的意呢？
    再就毛泽东和苏联关系说起。只要稍微了解毛泽东的人（看样子你还读过毛选），他是一个非常强硬和有个性的人，中国在他的领导下，没有让外国驻过一兵一卒。他在1951年访问苏联，拒绝了苏联在中国境内设立军事基地，中国加入共产国际等伤害中国主权的决定，后来甚至还拒绝苏联在中国境内设立长波电台（这也是中苏关系恶化的一个主要原因）。毛泽东出兵朝鲜也是基于自己对国际形势的判断，现在找不到任何证据，也看不出任何理由这里面有苏联的意思。你可以毛泽东经济发展不好，政治上过于独裁，外交上不够圆滑（其实中华人民共和国成立后，美国一直都想拉拢新政府，牺牲台湾，只是毛对他们的恨太深了，美国最后才在中国出兵朝鲜后，第7舰队进驻台湾海峡，同时又改变他们在日本的策略），但是他对于主权和民族尊严问题从来就没有含糊，正是由于他粉碎了美国军队全胜的神话，才改变海外华人对中国现状和新政府实力的认识，于是很多海外科学家才纷纷回国，这里面有我们恨熟悉的钱学森、邓稼先，也有父亲是台湾水利部长的水力学家钱宁等。中苏交恶主要是赫鲁晓夫要求太多，还有很多伤害中国主权的提议，当然两人对斯大林看法上也有很多区别。
     至于和印度、越南。印度的问题始于上个世纪20年代，正是由于当时政府的软弱和不作为，包括外蒙古和麦克马宏防线才能签订，可是当时政府没有派驻过哪怕一兵一卒，却专注于内战。而且正是由于当时政府的软弱，失去了对西藏的控制力，才会造成今天如此复杂的西藏问题。中共已经在上个世纪痛击过印度军队了，前锋部队曾经逼近新德里。中国和周边国家几乎都有边境纠纷，这也是中国战事不断的原因，现今中国最好的办法是集中精力对付一些比较重要和紧迫的，暂时搁置一些缓和的，这样集中精力发展，避免对外战争。
   还是那句话，中国目前的领土纠纷主要都是由于前朝政府的遗留问题（钓鱼岛是马关条约割让，外蒙古和麦克马宏防线是民国时代签订），中国政府为了领土和主权已经数次与外敌作战（印度、苏联、越南），而前朝政府除了一再退让面临亡国时候的抗日，再没有一次对外作战。中国新政府也许在经济发展和政治体制建设上走了几十年弯路，但是主权问题上强过前朝百倍，这也是上世纪50年代海外科学家纷纷回国的原因。
   至于你日本主子的北方4岛和钓鱼岛问题。北方4岛完全不同于外蒙古，现在没有任何条约和协议让日本割让这几个岛屿，现有最近的条约是1905年日俄战争后签署的，该条约强调日本对北方4岛的主权，也就是说是俄罗斯“非法”占领了这4个岛。而外蒙古是民国政府签订了独立条约的，法理上成立。这就和东普鲁士一样，你怎么不要求德国人夺回他们的精神首都哥尼斯堡？更何况，俄罗斯霸占北方4岛这么多年，日本屁也不敢放一个，这几年趁人家解体后国力虚弱，然后在本国上缴税供养的美国大兵最近干日本妇女干得比较爽，支持日本行为，才提出主权要求。至于中国和日本的仇恨需要人煽动吗？犹太人仇恨德国人需要煽动吗？所以我觉得你在台湾被人洗脑了。钓鱼岛是另外的情况，它是马关条约割让出去台湾及澎湖列岛的一部分，可是二战结束后虽然盟国承诺废除一切不平等条约，却没有交还战胜国中国，敢问蒋介石那时候在干什么？在上世纪70年代前，一直是美国托管那个岛屿，后来美国人把交给了日本，由于最近100年来亚洲战事不断，中国和很多邻国都有领土争端，岛屿就有200多个，如果那里没有发现这么多石油，也不会引起如此大的风波。日本狗后面有一个一心想钳制中国的美国主子，所以问题就变得棘手，因为中国目前最大的领土问题还是台湾问题。
    最后说说民主。民主绝对不是代表投票权，恐怕很多人不了解这个，投票权从来就没有在理论上证明能选出最优秀或者代表大多数人意愿的领导人，有兴趣和水平可以看看“阿罗不可能定理”。而且日本的民主从来就不是个好的典型，甚至很多时候差过台湾。日本大选一度都只有55％投票率，而且它是农民投票积极，代表先进思想和较高判断能力的青年人和中产阶级投票不积极，所以农民党－－致民党才能连续当选，日本政府为了刺激青年人参选还搞出过让艳星优香来当唱票员的举动。现在东方人搞西式民主没有几个做得好的，文化差异太大了。
作者: MaxPayne    时间: 2008-4-12 13:59

现在东方人搞西式民主没有几个做得好的，文化差异太大了。
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日本人的民主制度是美国人设计的，理论上没有问题，但是日本人的保守排外，封建残余思想太过强大，所以具体操作会出现财阀政治献金。但我认为，即使是这种不彻底的民主也比中国所谓的“开明专制”要好，中国的人大代表难道能随便把政府官员找来问话么？
台湾的言论自由是亚洲里最好的，只是民主化太晚，民主政治所以有磨合期，比如街头政治，族群挑拨。但是这次大选后政治人物都停止了恶斗，可以预见的是，台湾的民主会很快成熟理性，到时候中国粪青盼望的“打架议员”也将退出历史舞台。
作者: antonio1218    时间: 2008-4-12 17:01

liu man,sachs shuo hua you shui ping!!xue le bu shao de dong xi .....
作者: ljpp    时间: 2008-4-12 18:34

原帖由 MaxPayne 于 2008-4-12 14:59 发表
现在东方人搞西式民主没有几个做得好的，文化差异太大了。
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日本人的民主制度是美国人设计的，理论上没有问题，但是日本人的保守排 ...



看来你还是不懂，民主绝不等于言论自由，也不等于投票权。阿罗的不可能定理证明了使用投票方式无法也不可能保证选出的是代表大多数人意愿的人选（听起来有点荒谬，但是事实确实如此）。更何况东西方文明有很大的不同，西方国家有上千年的法制和民主传统，即使封建时代的国王也必须在法律范围内行事，从来就没有出现像东方那样凌驾一切之上的绝对权威。东方人对民主的理解就是一种利益，比如你拿1000元叫人投你一票人家很可能会答应，但是你拿1000元叫人叫你一声爸爸，别人很可能会揍你。所以东方人的选举才会有如此多牟利的献金、花样百出的贿选、以及各种奥步、损招。而且东方文明是以农耕为基础，表现为保守、温和、以团体如家庭这些为基本单位，西方的游牧文明（类似于匈奴）是以个体为单位，表现为自私、个体化、急进化。西方的民主制度乃至经济制度都在这样的文化下设计的，当然不会适合东方人。
作者: MaxPayne    时间: 2008-4-12 19:49

原帖由 ljpp 于 2008-4-12 19:34 发表



看来你还是不懂，民主绝不等于言论自由，也不等于投票权。阿罗的不可能定理证明了使用投票方式无法也不可能保证选出的是代表大多数人意愿的人选（听起来有点荒谬，但是事实确实如此）。更何况东西方文明有很大 ...

西方是游牧文化么？英法德在哪里游牧？
作者: 会员18888    时间: 2008-4-12 20:03

原帖由 MaxPayne 于 2008-4-12 20:49 发表

西方是游牧文化么？英法德在哪里游牧？

他们喝牛奶吃奶酪就跟我们农民吃粮食不一样.我们养猪吃猪肉多,他们养牛羊多过我们很多就是游牧文化特点.



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