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标题: 发泄贴 [打印本页]

作者: fussfun 时间: 2008-4-11 13:59 标题: 发泄贴

虽然我的意思是询问你对这个组织形式的意见，而对你的个人政治立场没有兴趣，但是还是很感谢你的回复。

“第四，不管西方媒體有沒有作假，中國「主動」動用軍隊造成藏人傷亡都是事實。不管其他的人權是否得到保障，「人」活不下去，就不可能有發展出其他的人權，所以，就這點而言，我們甚至不用提及他種更抽象的人權（言論自由、資訊自由、遷徙自由…等等）。所以中國政府在這點上是錯的。“

只是这个判断很搞笑，开始我还深刻怀疑自己的眼睛。你的政治观点不一样，我非常理解，但是也要论证有些逻辑，才能得到对手的尊重。

你从哪里知道中国主动动用军队，并且造成了藏人伤亡，你还不是从媒体上得来的？如果你认为媒体代表着“真实”，我也能理解。
但是却还画蛇添足的在前面加一个貌似很分析性的假设前提“不管西方媒体有没有作假”。
媒体作假的话，你后面那个“事实”原来等于作假；
媒体没有作假的话，那么媒体就是事实。

我原来还以为只有德国失业的，没文化的才读报纸看电视，
看来被媒体洗脑的人真不是一般的多啊！

[ 本帖最后由 fussfun 于 2008-4-11 15:00 编辑 ]

作者: sunrisesunset 时间: 2008-4-11 15:41

关于主动，很好反驳，讲暴乱当天事实就可以了。
关于：，「人」活不下去，就不可能有發展出其他的人權，所以，就這點而言，我們甚至不用提及他種更抽象的人權（言論自由、資訊自由、遷徙自由…等等）。
这个很好，就用它作基础分析中国的问题，事实是：西藏人活的比过去好.
建议他们去看看纪录片，了解西藏的现在:
美国的Tibet Diary http://www.youtube.com/watch?v=CA6YLpG1pPw&feature=related
BBC最新出的：a year in tibet

看看书，关于西藏的历史：
1。 Tibet, China and the United States: Reflections on the Tibet Question.
   by Melvyn C. Goldstein ,bekanntester Tibet- forscher in den USA, seine ex-Frau ist eine
   Tibetanerin, er kann gut tibetische Sprache, hat viele Werke von Tibet geschrieben.
   http://omni.cc.purdue.edu/~wtv/tibet/article/art4.html

2。“Friendly Feudalism: The Tibet Myth"
by Michael Parenti,  amerikanische Intellektuelle im Bereich
Gesichte und Politik.
http://www.talkcc.net/thread/1212242/1#C1212242或

了解一下喇嘛教：

- Victor Trimondi: "Shadow of the Dalai Lama: Sexuality, Magic and Politics in Tibetan Buddhism".
Auf Deutsch "Der Schatten des Dalai Lama. Sexualitat, Magie und Politik im tibetischen Buddhismus"
http://www.trimondi.de/
http://www.trimondi.de/SDLE/Contents.htm

书评：
http://www.ruedigersuenner.de/dalai-text.html

让他看完这些，再来跟你讨论，西藏的人权到底是更好了，还是更坏了。告诉他，真相不是存在于电视，报纸上，书和纪录片是比较接近的途径，但是最好自己亲自去当地考察。

作者: sunrisesunset 时间: 2008-4-11 15:47 标题: 另外

感觉学哲学的，不应该局限于一个点去解释去讨论，我虽然不懂哲学，但是觉得这个东西，以发展和全面比较的眼光来看也许可以得出更有益的结论。
看看这个转播，也许可以得到一点启发：
stickwort: Dopplemoral, einen Feind oder einen Freund will Deutschland bilden, kooperation, etc.

http://www.daserste.de/mediathek_blank/play.asp?cid=24005
http://www.daserste.de/maischber ... amp;startseite=true

作者: fussfun 时间: 2008-4-11 20:21

这个人是我的学长，在我心目中一直是具有相当敬重的地位的。
他的治学作风一贯是形式逻辑高度严谨的那种，可真是不敢相信，暂且不论他内容上的判断，仅是他擅长的形式问题，他竟然会犯这么低级的错误，连个话的都说不清楚。

怎么回事啊，他不会是写论文写得脑子长虫子了吧

作者: fussfun 时间: 2008-4-11 20:37

本来以为把帖子发在这里，就能发泄愤慨了。

结果，下午的时候，越想越气，还是给他回信了，而且措辞更激烈

现在回想起来，又后悔了，呜呜，毕竟是我敬重的学长啊，犯得着一时意气用事，搞得那么敌我分裂吗？

主要是后来又发现他最后还写了，他认为中国政府总是用国际冲突来混淆社会内部结构改革的问题，所以要坚持继续谴责中国政府，我当时就急了，tnnd，一介平民，中国长啥样都没见过，有什么资格谈论谴责中国政府，以为自己读了很多书，就懂很多道理，你懂政治，tmd回去干掉马英九当总统去啊， tnnd，第一次深刻体会什么叫脑残了

[ 本帖最后由 fussfun 于 2008-4-11 21:47 编辑 ]

作者: sunrisesunset 时间: 2008-4-11 22:11

他可管得真宽，人家社会内部结构改革他一个外人着什么急啊？！
这样偏执骄傲自以为是的人，前途有限，性格决定成就。你也不要跟他急了，该说的点到，他不愿去深入了解就是他的损失了。

作者: 五十步 时间: 2008-4-13 02:50

你回击他，霉婆也在利用中国问题转移德国问题。

作者: fussfun 时间: 2008-4-14 22:59

对tmd台独分子不要手软，台独加弱智，没什么好说，从此和你划清界限！

作者: fussfun 时间: 2008-4-14 22:59

以下是我的回答：

1. 西藏事件對我是有影響的，我得答案會接近d。
2. 之所以會是d，我自己的意見是：

首先，中國與西藏的關係，如果非得從政治上來看，現在西藏在國際上（不管是不是只是口頭上）的確被視為是中國的一部份，這是所謂的國際情勢現狀。但是如果要講中國與西藏歷史淵源，那西藏「可以不是」，也「大多數時間不是」中國的一部份，所以說，西藏是不是與要不要屬於中國，一來由不得西藏人（或說西藏政權），因為他們不管是武力還是經濟能力都處於國際社會上的弱勢，他們的自我主張在國際現實主義的考量下，是會首先被犧牲的。

第二，現在在西藏所謂「純種的」西藏人有多少呢？西藏必須成為外界觀看「純種」西藏人的動物園嗎？文化的保留一定得採用隔離的形式嗎？我不認同這種想法。這樣看起來，漢人（中國）或其他類似的帝國主義政府都可以主張必且透過武力或文化征服的方式擁有西藏。

第三，不過不管以上論證如何，只要是軍隊鎮壓，就是不對！警察（公安）或是軍隊只能被動地保護，不能主動反擊，更不能殺人！因為只有透過擁有強力武器者的自我克制，才有可能達到不過度使用武力的可能性。

第四，不管西方媒體有沒有作假，中國「主動」動用軍隊造成藏人傷亡都是事實。不管其他的人權是否得到保障，「人」活不下去，就不可能有發展出其他的人權，所以，就這點而言，我們甚至不用提及他種更抽象的人權（言論自由、資訊自由、遷徙自由…等等）。所以中國政府在這點上是錯的（這是我的判斷，所以我說我得答案「接近」d）。

換句話說，中國與西藏是否相屬的這個政治問題與軍隊不當使用武力的問題是兩個不同範疇的問題，前者是國際政治問題，後者是國內社會結構衝突問題，中國政府習慣把這種內部衝突說成是國際衝突，然後企圖以民族主義來轉移國內社會結構的衝突，就這點而言，我完全不能苟同，並且會加入譴責中國政府的行列。

作者: fussfun 时间: 2008-4-14 23:11

虽然我的意思是询问你对这个组织形式的意见，而对你的个人政治立场没有兴趣，但是还是很感谢你的回复。

“第四，不管西方媒體有沒有作假，中國「主動」動用軍隊造成藏人傷亡都是事實。不管其他的人權是否得到保障，「人」活不下去，就不可能有發展出其他的人權，所以，就這點而言，我們甚至不用提及他種更抽象的人權（言論自由、資訊自由、遷徙自由…等等）。所以中國政府在這點上是錯的。

只是这个判断很搞笑，开始我还深刻怀疑自己的眼睛。你的政治观点不一样，我非常理解，但是也要论证有些逻辑，至少保证形式逻辑，才能得到对手的尊重。

你从哪里知道中国主动动用军队，并且造成了藏人伤亡，你还不是从媒体上得来的？如果你认为媒体代表着“真实”，我也能理解。
但是却还画蛇添足的在前面加一个貌似很分析性的假设前提“不管西方媒体有没有作假”。
媒体作假的话，你后面那个“事实”原来等于作假；
媒体没有作假的话，那么媒体就等于事实。

我原来还以为只有德国失业的，没文化的才读报纸看电视，
看来被媒体洗脑的人真不是一般的多啊！

作者: fussfun 时间: 2008-4-14 23:13

感謝你雖然對我政治立場沒興趣且與我可能立場不同,還這麼用心看我的論證邏輯:)
沒錯,就你所提,被媒體洗腦的人不是一般的多啊(但是有誰不是透過媒體得知這件事呢?當事人?藏人?胡錦濤?中國軍方?外國記者?妳?我?)

感謝妳指出我的第四點論證上的矛盾,不過可能是我省略了太多的推論步驟,所以導致妳的誤會.:)
中國[主動]動用軍隊,這是不管西方還是中國媒體都承認的(中國媒體講的是是中國動用軍隊[維持]秩序),妳看過民主國家的公安在封鎖線之外動用警棍嗎?應該是沒有吧?除非面對的犯人擁有致死的武器.否則都是武器使用過當.就是在這點上,我說中國主動動用軍隊造成藏人傷亡.

我看過那個反CNN的網頁,做得頗有趣是真的.希望那個網頁再接再厲 :)

作者: fussfun 时间: 2008-4-14 23:13

“妳看過民主國家的公安在封鎖線之外動用警棍嗎?應該是沒有吧?“
你真是致命的天真，且不论你这样的论据荒唐可笑到极点。
其次用脚趾头想想，中共会那么轻易承认什么，以至让西方人抓住自己致命的小辫子？
以你自己的智慧来衡量中共的智慧，只能说你只会低估我们。

作者: fussfun 时间: 2008-4-14 23:14

另外，你形式逻辑的错误，不需要用心来看的，用膝盖就可以了。我每天在论坛上能看到上百条无知人士的言论，胡搅蛮缠者多不胜数，看你这个小菜一碟。

反CNN网页我没看过，对于我们中国人来说，我们的智慧层出不穷，这个我们自己心中有数，糖衣炮弹也见得多了。
我一般是和我们中国同胞内部交流，Anti-CNN主要是给被西方媒体洗了脑的外国人看的。

中国人民和中国政府至始至终利益一致，我们站在一条阵线上一致从容对外，并肩作战，代表政府我们人民欢迎国际友人给我们提意见和建议。不过我们期望的是棋逢对手，
因此最好对方多些智力上的准备，不要真洗脑到如此白痴的程度，以为我们不过是白痴独裁政府下的一群白痴暴民。

当然，弱智无力的谴责声音我们也只是当个笑料，就此烟消云散。

作者: fussfun 时间: 2008-4-15 00:04

越想越气，台湾人民的民主好人权好啊，能选出来的陈水扁那样的白眼狼总统，把政治当综艺玩。

我们没有你们台湾人民富裕，我们中国承担不起那么昂贵的民主，我们玩不起这么昂贵的玩具！
你尽管看不起我们好了，人穷志不穷，不卑不亢，韬光养晦，后发制人，这种海量气魄胸襟和战略还就是我们中国人独有的。你恨自己说中国话，姓中国姓，只恨为什么你那养父日本不强大点，不能足够保护你的亲爹台湾人，会被中国从你们的鱼岛上被赶走。

那你就等着吧，总有一天你的孙子，孙孙子，孙孙孙子只知道中国和美国之分，中国和日本之分，而不知中国和台湾之分！

作者: fussfun 时间: 2008-4-15 07:16

(但是有誰不是透過媒體得知這件事呢?當事人?藏人?胡錦濤?中國軍方?外國記者?妳?我?)

最后一定要澄清这点（否则，你死还不知道自己怎么个死法！），这个是我的论证来反驳你的观点的，你又抛出来论证你自己原先的观点，是给我看你怎么自己拿起石头砸自己的脚吧？陈水扁式的苦肉计在我们中国人这里不会卖帐的，请注意文化和国情差异。

我从头到尾没有引用任何所谓事实来作为论据，你自己在yy假设我和你一样白痴，会从任何媒体的某个图面解说或新闻出发来论证，看图说话是你们西方人的思维模式。我教你一个新招，我们中国人的思路是，所有各个媒体”事实“都放在一边，先想想为什么会发生这样的事情。为什么会发生侵略犯中国和你干爹美国之争，当然你是站在你干爹美国的立场，所以，你就从这个立场出发好了，你一张嘴我们就知道敌人从哪个方向冲过来了，所以歇歇气，别忙着搜寻任何媒体的”事实“论据，直接就把你那套陈词滥调摆出来好了，你摆谱摆得高的，我们还可以鉴赏一下，摆得弱智的，对不起，回去接着读你的书去，练好兵再回来替你干爹卖命！

作者: fussfun 时间: 2008-4-15 07:53

这些年，台湾政坛发生那么多事情，我这么好事之人，都从来没有对着你们的政治形式指手画脚过，我的理由很简单，我又不是台湾人，我怎么知道台湾发生的事情到底对台湾本身是什么意义。
可是在这次国际舆论中，当中国政府成为众矢之的的时候，你小丑一样跳出来，要加入谴责中国政府的行列（这个队伍长了，按资历，你在行列里的位置离你干爹远着呢，你又矮又小，以为它看得见你吗？），还又欲盖弥彰的（请问你还有没有别的招数？），声称矛头是指向中国内部结构。怎么平时不见你这么智勇双全冲锋前阵的分析中国内部问题，天下大乱，你就跳出来当小丑？我们中国比你们台湾在国际政治界才是真正有国际地位的，你不过就是你干爹养父撑腰（当然说不定你是认了日美当亲爹，不了解你们国情，错误之处还望见谅），你凭什么资格谴责我们？想来想去，只有一个理由，中国有句话叫做狗仗人势，这就是为什么你能以那么居高临下的姿态，谴责我们政府的理由。

[ 本帖最后由 fussfun 于 2008-4-15 09:44 编辑 ]

作者: fussfun 时间: 2008-4-15 08:07

你看了我的回复，别窝气，你有本事就回去建设你们台湾去，让他早日进化，别老当人家的狗，要不就学陈水扁干掉国民党，马英九我也不看好他，窝窝囊囊，左顾右盼，缺乏魄力，当小丑的能耐你比他强!

作者: fussfun 时间: 2008-4-15 08:25

终于明白为什么有那么多人赞毛泽东时代的政治态度了。台湾，日本，德国二战后都富了，代价是，日本当了美国的狗，台湾当了日本和美国的狗，西德也是被美国洗了脑子。我们一穷二白，我们还搞内乱，但是面对敌人，我们在尊严上，气势上不输的！别小看这个尊严和气势，它将是我们后人无穷无尽的精神源泉！

这就是泱泱大国千年文明促就的文化生命力的强大！

[ 本帖最后由 fussfun 于 2008-4-15 09:31 编辑 ]

作者: 五十步 时间: 2008-4-15 23:39

精彩精彩

我觉得最让人无奈的就是大家对事实的认识，而不是事实之后的结论。其实，基本的客观事实都没有谈拢，对话好像没有甚么基础可言吧。

作者: fussfun 时间: 2008-4-16 09:27

我想在這裡可能會有幾個問題必須要澄清:

一, [沒有引用任何事實]這種純邏輯式的論證是否可能?起碼科學史的研究有某個派別認為邏輯的推演並非基於我們以為的先驗真空式假定.

第二,指出是內部結構問題不代表願意或有能力以政治方式處理這個問題,可能只是閒磕牙時的佐酒菜罷了.就像某人如果身體內部結構有問題,他的親朋好友甚至不相干的陌生人都可以說他可能生病了.但不代表她們想押著這個人去治療或是看醫生.很有可能只是無聊聊天時的話題罷了.如果診斷的方式看來弱智,那就當不重看的嗑牙小菜放在一邊,不一定得聲討祖宗八代與諸多乾爹的.

的確,你說的正確,要譴責中國政府我算哪根蔥啊?

所以我並沒有指著中國政府的鼻子比手畫腳.那些關於中國內部問題的爭論最多就是我單純拿來聊天的議題而已.

我想我誤會的應該主要是這件事:我原本沒把你當中國政府的一部分,只當成是學術上與生活上可以關心與閒磕牙的朋友.我忘了你還背負有中國的未來.這點我失察.

雖然我也不喜歡陳水扁,但是既然你幫我認了美國西方或是陳水扁當乾爹,我也只好認了,希望她們真的有機會能夠想到有我這個乾兒子,賞點甜頭就是.

作者: fussfun 时间: 2008-4-16 09:30

唉，我太意气用事了，他回email了，他的口气算是缓下来了，算了，我给他道个歉，不和他吵了

这些天伤肝动怒的，累死了.....

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