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标题: 也想调查一下 [打印本页]

作者: Thinking 时间: 2008-4-17 09:46 标题: 也想调查一下

虽然没有亲身经历,这一段也在网上也看到了许多关于反华(主要关于ZD和奥运会)的报道,更有CNN的"辱华"事件,当然也看到了许多留学生自发组织起来抗议的新闻.其中比较能够真切感受到的就是前一段六杜赛尔多夫的游行.我不反华,也不是ZD,也是一个像你们很多人一样的爱国热血青年.这里我只是想很理性的做一个调查,也希望大家客观的各抒己见,不要被某些情绪所左右(比如强烈的爱国情绪)

作者: Thinking 时间: 2008-4-17 09:54

我无意误导大家,但是下面的说法确实是我的真心话(至少是今天看了一个新闻以后):不说别的,看看中国的县政府有多大的能耐你就知道中国的人权状况了(就在这两天里连续看到了两个报道,一个是县委书记整死了土地局局长,另一个是中医院院长在与县委书记等吃饭前服毒自杀),再看看后来的处理情况你就知道中国的新闻自由问题了(虽然我不敢确定报道的就肯定是真实的,但是看看那些欲盖弥彰的政府行为傻子都猜出其中一二).留学生总是热血爱国的,但是如果让你回到中国待上几年后呢,还会吗?

作者: 郁闷的西葫芦 时间: 2008-4-17 10:14

柳漫亦是国人？:lautcry:

作者: 柳漫3 时间: 2008-4-17 10:18

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作者: RFD16 时间: 2008-4-17 10:54

原帖由 柳漫3 于 2008-4-17 11:18 发表
作爲堂堂中國人，當然會高舉愛國主義偉大旗幟，反抗斧鐮幫漢奸流氓集團霸佔我的祖國！

你不要共产党执政那你要谁呢？

作者: 柳漫3 时间: 2008-4-17 11:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: mmjsh 时间: 2008-4-17 11:44

原帖由 柳漫3 于 2008-4-17 11:18 发表
作爲堂堂中國人，當然會高舉愛國主義偉大旗幟，反抗斧鐮幫漢奸流氓集團霸佔我的祖國！

拜托先行动起来，等你的好消息。

作者: 柳漫3 时间: 2008-4-17 11:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 郁闷的西葫芦 时间: 2008-4-17 12:06

他是在嘲讽你......:lautcry:

原帖由 柳漫3 于 2008-4-17 12:48 发表
謝樓上網友的支持和鼓勵！

[ 本帖最后由郁闷的西葫芦于 2008-4-17 13:07 编辑 ]

作者: 乌乌爱装嫩 时间: 2008-4-17 12:57

什么理性啊,另一种声音啊的早看烦了,到底有什么目的说明白,别掖掖藏藏的,说实话,这论坛里最不缺的就是理性和所谓的另一种声音了.

作者: 柳漫3 时间: 2008-4-17 13:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 乌乌爱装嫩 时间: 2008-4-17 13:26

奴你老母,残你老母的脑

作者: Thinking 时间: 2008-4-17 13:28

原帖由 乌乌爱装嫩 于 2008-4-17 13:57 发表
什么理性啊,另一种声音啊的早看烦了,到底有什么目的说明白,别掖掖藏藏的,说实话,这论坛里最不缺的就是理性和所谓的另一种声音了.

真的很想知道,
如果你回国待3年以后,是不是还是这么的爱国?
我不是那个什么漫流,我也真的没有什么目的
只是看到中国发生的很多事情让我很难过

别人歪曲报道我们了(我不觉得100%歪曲,至少我们确实还有一些问题,看看调查的结果)
然后我们就情绪激扬,游行,声讨
如果人家为其歪曲报道道歉了(假如是真心道歉)
我们自己会去考虑解决这些问题吗(不要说我们一直在变的更好,如果需要100年,而且你能接受的话我也没什么好说了)

作者: Thinking 时间: 2008-4-17 13:38

我不想进行人身攻击,也不想得罪任何人
但是我真的想说,
在我们的留学生当中,确实存在一种盲目的民族自尊心
外国人做了一些事情,不管有意无意,
只要触到了我们的一些痛处
马上就搬出民族的大旗,云云
当然,我并不是特别反对这种做法
但是至少我们也得学会冷静地分析自己的问题

作者: 乌乌爱装嫩 时间: 2008-4-17 15:20

歪曲就是歪曲,和事实有1%的偏差就叫歪曲,难道非要到指鹿为马的地步才叫歪曲?
大家游行声讨难道仅仅是因为lz所谓的"局部"歪曲事实么,lz还是再看看那些新闻后面隐藏的深刻的傲慢和偏见吧.
我们有什么样的问题,我们如何解决都是在我们中国人范围内的事情.
对于来自外部善意的有建设性的意见和建议甚至是批评,我们当然接受
但是对于明显带有恶意的侮辱,你觉得去抵制和抗议它一定要拿我们份内的事情来做为前提么.

还有你说的如果,还是等它发生了再讨论也不迟.
想解决问题机会一直有,早些年怎么没看到lz站出来,偏偏选这个但凡是"另一种声音"就抢眼的时刻.

作者: Thinking 时间: 2008-4-17 16:01

首先,我想声明一下我没有反对这种做法
其次,"我不觉得100%歪曲"被你理解成"局部",这两种表达应该是差别还是有一些的(至少有1%了吧,我能不能说你歪曲我的意思了呢)
然后你说"看看那些新闻后面隐藏的傲慢和偏见",我在想,你怎么就知道后面隐藏着傲慢和偏见,有没有100%的证据呢?(暂且不说你歪曲别人了)
你也承认是问题,既然是问题,何必讨论解决的时间呢,我们中国还有"亡羊补牢,为时不晚"的说法呢
我没有对你进行揣测和人身攻击,但你却一直揣测我的用意,我根本不知道我的帖子是"另一种声音". 在我看来,有问题的时候提出问题是再正常不过的事情了.

作者: Thinking 时间: 2008-4-17 16:09

我没有喊着打倒gcd,相反我曾经因为这种事情跟轮子大吵一架
但是,理性的去分析一下自己的问题又何尝不可呢
其实上面的调查结果也大概说明了点问题
大家对执政党的业绩还是比较满意的,但是对现况(还是底子薄),人权和新闻自由比较不满意
我热爱我的祖国,
但是我不想只是在别人触到我们的痛处的时候跑到大街上吼几声

作者: 菠萝 时间: 2008-4-17 17:13

原帖由 Thinking 于 2008-4-17 10:54 发表
留学生总是热血爱国的,但是如果让你回到中国待上几年后呢,还会吗

这话为什么看不懂？难道不是中国长大的？一定是出来后会爱国，以后回国就不爱国？或者是出国之前爱国，出国之后就不爱国？
这是什么逻辑？

另：爱国家和爱政府是两个概念

作者: ivydy 时间: 2008-4-17 19:06

原帖由 Thinking 于 2008-4-17 14:38 发表
我不想进行人身攻击,也不想得罪任何人
但是我真的想说,
在我们的留学生当中,确实存在一种盲目的民族自尊心
外国人做了一些事情,不管有意无意,
只要触到了我们的一些痛处
马上就搬出民族的大旗,云云
当然,我并不 ...

自尊心没有盲目不盲目之说吧，再差也是有自尊的，不要搞成自傲自大就好了

作者: Fry 时间: 2008-4-18 07:37

这个投票本来就没有什么意义，你的问题也问得非常的含糊。如果把它单独作为一个投票本来无可厚非，但是如果非得要把这个所谓的‘满意’或‘不满意’和爱国举动联系起来，那真的是非常的牵强。同学难道没有看到很多已经移民了入籍了的华人，他们在法律上已经不是“中国人”了，他们也在抗议和维护中国的统一和和平吗？做儿子的尚且不嫌弃母亲，这个道理很难理解吗？爱不爱国不在于我们对祖国有多满意，而是因为无论你在世界上哪个国家，你都会被认为是中国人，不管你承认不承认，爱国情绪在一定程度上是被别人引发出来的。

在我看来，你的所谓“满意不满意”与爱国无关，根本是两个互不相关的命题。

虽然你很爱国，但是你的投票相当误导人！

[ 本帖最后由 Fry 于 2008-4-18 08:41 编辑 ]

作者: 柳漫3 时间: 2008-4-18 08:36

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作者: 有关砖家 时间: 2008-4-18 20:32

觉得国内呆的不爽了,没人拦你去国外发展.

什么叫发展中国家?

作者: viviran 时间: 2008-4-18 21:29

每个国家都有自己的问题,任何政党都存在缺陷,如果楼主不能接受的话,大可不必标榜自己爱国.
拜托楼主对祖国国情和现状有了正确的认识之后,再做所谓冷静的思考,不然这样的投票太容易让人误解为别用用意.
至少我现在就认为,1,楼主不爱国.2,此投票别有用意.
作为中国人,我不得不说,此贴另我反感

作者: Thinking 时间: 2008-4-18 23:35

谢谢上面的各位(包括被反感到的),
你们的回帖让我终于认识到了自己的狭隘,自私和虚伪
其实想想自己,前途也不会太差,
却非要脑子进水,整个什么狗屁调查
幸得各位爱国志士及时点拨,我才茅塞顿开,面屏思过
再次感谢
同时建议版主关闭此无聊之帖

作者: 五湖散人 时间: 2008-4-19 01:52

在我看来近期的这些种种关于“爱国”和“卖国”的热闹议论中，很多时候徒见喧哗，却没有多少真正的思想交锋的火花，探究下来的一个重要原因，应该是其中的这个"国"的概念在不同人那里其实往往有不同的理解和界定，“中国”或者“祖国”到底在这种议论中应该是一个民族性概念，还是政治性的，或者是文化性的概念，或者是包含有这各种性质的概念的一种综合，在每个人的心目中似乎都有一个很个别的配方下造就的特殊理解，这样子当每个人都在使用自己特定意义的概念的时候，自然就互相讲不到一处去，虽然表面上面似乎在讨论的是同一件事情。
在我个人看来，这个主题还并不是属于无聊的程度，就是因为通过这类的设问方式，大概能够帮一些人搞清楚自己所使用着的“中国”概念的内涵和外延到底是什么吧。

作者: zycoc1999 时间: 2008-4-19 19:51

很久不上论坛，不知道最近开始流行这种讨论了。
说两句，
如果早五十年，这种投票不会出现，即使出现也没人理，因为大家都饿着肚子呢；
如果早三十年投票，票数猜测为都满意，因为不满意，会被整死；
如果早十五年出现此投票，票数当为都不满意，中国刚刚改革开放，看到别人的小日子都比咱们过的好，心理一下就不平衡了；
现在的投票结果大家看到了，中庸的是主流，通俗的讲，不是最好，也不算差。
其实说实话，中国的人权，媒体自由，是很闭塞的。但支持大家对共产党，对中国的发展有信心的是，我们正在“越来越好”！不管是经济的文化的还有人权的方面，都在进步。
所以我个人觉得这个投票是很不理性的，是带有偏向性的，是悲观主义者用来自欺的一个投票，而不是像楼主所说的一个理性的公正的投票。

作者: zycoc1999 时间: 2008-4-19 20:04

顾炎武说：保国者，其君其臣、肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱，与有责焉耳矣!
就是说，保卫这个国家政权的，只要当权者就行了，保卫这个天下的，那么每个人都有责任。顾先生的天下当时是指民族。当时满族入侵，中华大地民不聊生不算，还要受外族人盘剥欺辱，所以顾先生才会有此叹。
但有一点大家经常忽略，中国到目前为止还是一个相对集权国家，明代也是，今天也是。所不同的无非是当时是帝制，如今是一党专政。顾炎武在明末并没有参与反清活动，因为他认为这是在“保国”，庙堂之高谋之就够了。直到清初汉族经历了满族血洗之后，他开始号召反清复明，这时他才意识到“保明”等于“保天下”。为什么会这样？血的教训啊。
中国人要人权要自由，都只能由中国人自己发出“我要”的声音，而不是靠西方参与甚至施舍。而如今，这个声音在中国并不是主流，这当然并不说明我们不需要这样的民主和自由，只是说明现在她们并不是我们社会的主要需求。劝诫LZ这样的某些人，仰望星空是值得尊敬的事，但不能因为做了值得尊敬的事就鄙视脚踏实地的人吧？

作者: 五湖散人 时间: 2008-4-19 21:13

上面的观点很踏踏实实，立论本身我都是非常认同的，不过最后得出的对于LZ的批评我觉得就多少有些偏颇了。因为在貌似悲观的现实下，人们固然可以选择自欺，却也可以选择自清，如果是来自于自清的出发点，那就不能说是不理性的。
而且就算是“中庸”的态度里面，其实也有不同，例如就有心甘情愿的主动的中庸与无可奈何的被动的中庸的区别，如果一味满足于混沌状态的中庸从而取消了鲜明的观点和态度的话，在我看来倒是一种真正的悲观的体现。
我之所以强调这个主题里面的或有的“自清”的意义，是因为这次对于西方的抗议活动中，多多少少事实上出现了一些真正不够理性的过度民族主义倾向，其表现就是开始认为西方世界目前所代表的价值一律都是负面有害的，而反过来作为其对面的中国所代表的价值就一律都是正面积极的，诸如此类的抱残守缺的想法和观念，而这类观念对于中国的进一步现代化和民主化显然是有消极意义的。所以说我认为在这个群情激愤的时刻，倒是很有必要来清醒一下做一下这类选择题，从而明确意识到完善和发展自己的国家到底还需要做哪些事情，因为建设和完善自己的强大国家是去“对抗”类似不友好行为的最佳现实途径，而不是让外国人用这样或者那样的方法来淆乱了自己的头脑和行为。

作者: zycoc1999 时间: 2008-4-20 00:48

该怎么说呢，如果LZ的这种悲观是自清的，那么智者也好，痴者也好，大悲也好，大醉也好，我都不会去破坏他的那份心情。但LZ既然是在公共论坛发表这样的言论，所有人都会认为他是在宣扬他的主张。既然是宣扬，那就要允许我对这个主张进行讨论质疑甚至批判。
唉，为什么我总是能找到道理呢，这个习惯太糟糕了！~~~~~

作者: 五湖散人 时间: 2008-4-20 01:24

表达自身主张的行为的客观效果如果变成了是宣扬的话，其实未必一定就是出于当事人的原始初衷，很多时候似乎更是由于到受众自身的主观倾向和判断造就的，因为交流通常都是双向和多元的过程，像杜克大学杨小姐的事件似乎就是一个这样的例子。
至于讨论和质疑的过程是不是一定就得要上升到批判的水平，大概就更加是一个见仁见智很具有考验性的题目了。

作者: Westlake_Rhein 时间: 2008-4-20 11:17

中央政府和地方政府是两回事。

作者: freecat 时间: 2008-5-18 15:46

原帖由 Thinking 于 2008-4-17 10:54 发表
我无意误导大家,但是下面的说法确实是我的真心话(至少是今天看了一个新闻以后):不说别的,看看中国的县政府有多大的能耐你就知道中国的人权状况了(就在这两天里连续看到了两个报道,一个是县委书记整死了土地局局长,另 ...

我自己我不敢说，因为我现在没有回到国内，但是我国内的同学，在地震过后，捐款献血的不在少数！
如果这个世界，对一切事情都没有了信任，因为没有信任而泯灭的爱心，世界会变成什么样子？？

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