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标题: 对今天Merkel提问活动的总结讨论 35楼是整个准备活动的揭示请大家多提意见 [打印本页]

作者: zizidodoII 时间: 2008-4-30 23:14 标题: 对今天Merkel提问活动的总结讨论 35楼是整个准备活动的揭示请大家多提意见

各位同学:

活动进行完了，我们也尽我们的力量把大家之前提出的问题送交了出去。既然大家都对活动有很多见解，不如这里好好讨论一下。
不过有个小要求，不要谩骂，请讲理性。

我建议如下方式:

我觉得这点做的不错:
我觉得这点还可以改进:
我觉得我在这次活动中学到了:

我先开始好了:
我觉得能在活动中提出一个问题，并在活动开始前有相关讨论和计划，是很好的事情。
我觉得问题可以考虑: 在现有分歧下,如何促进两国人民交流和互相理解。
我在这次活动中学到了: 虽然有人说问题问得太虚，但是我也曾经有想问过一个问题:他期待中国多久能赶上他们的标准。但是他的回答彻底让我看清没有办法去让他们给我们期待，就是不同的东西，你死我活。所以还是挺好的。

感谢大家继续发言，可以从组织方式和问题，任何方面表达，但请大家理性讨论。
谢谢

[ 本帖最后由 zizidodoII 于 2008-5-1 13:08 编辑 ]

作者: 守洞 时间: 2008-4-30 23:28 标题: 群策群力不是即兴行为，该从计划迈出第一步起就落实

愿意参与的，请贡献自己的一份力量。并把与团体融合作为自己的义务和责任。

这就是我对这次活动的总结。

与政客的对话结果完全不必放在心上。请放心，政局不会因此有任何改变的！

[ 本帖最后由守洞于 2008-5-1 00:31 编辑 ]

作者: 疯人 时间: 2008-4-30 23:33

我来翻译一下：
问： 1 对中国的民主有何评价（期待肯定进步）
      2 中国什么时候才能真正民主？（个人认为这个问题可以不问）
merkel：第一个问题我没懂。
            第二个问题我告诉你，我们用了很久，不过你别急，我一直在教你，将来也会继续叫你！（德国人热烈鼓掌！）

老太太估计解释了很久第二个问题，说到大家都忘了问题是以第一个为主的。  不愧是敢穿低胸的老太太，风骚又狡猾。
咱中国学生实在，下次象第2个这样的问题可以不问，不给她空子钻。
（个人认为德语再流利点就好了，怎么不找个香蕉人帮着问？）

作者: 021crew 时间: 2008-5-1 00:09

什么东西

作者: quelle 时间: 2008-5-1 00:39

对大家的努力表示崇高的敬意！对提问者应该也是鼓励的。
之前没有给建议，现在评价也不太合适了，不过提问内容本身实在不是高水平的问题。

作者: 星占 时间: 2008-5-1 00:45

原帖由 quelle 于 2008-5-1 01:39 发表
对大家的努力表示崇高的敬意！对提问者应该也是鼓励的。
之前没有给建议，现在评价也不太合适了，不过提问内容本身实在不是高水平的问题。

老大的发言让我们看到了高明的铺垫和如同废话的铺垫的根本性区别～～～

作者: 楚汘汘 时间: 2008-5-1 00:46

赞同LS和LS的LS的观点...
下次有机会,再努力吧

作者: 楚汘汘 时间: 2008-5-1 00:49

原帖由疯人于 2008-5-1 00:33 发表
我来翻译一下：
问： 1 对中国的民主有何评价（期待肯定进步）
      2 中国什么时候才能真正民主？（个人认为这个问题可以不问）
merkel：第一个问题我没懂。
            第二个问题我告诉你 ...

其实觉得问题这样问,好像没有起到积极的作用,反而让老巫婆得意了...

作者: EHX3 时间: 2008-5-1 01:42

为什么没有问学生会及其他同学仔细斟酌好几天的问题？

作者: EHX3 时间: 2008-5-1 01:44

这个提问的最终结果是让merkel在众目睽睽之下再次巧妙的抨击了中国的民主和人权问题。

作者: 请点图片更换 时间: 2008-5-1 01:45

个人觉得奥运有关的会比民主话题实际

作者: 切格瓦拉 时间: 2008-5-1 02:19

我问了几个德国人。他们都说关于中国的是今天最没水平的问题。
那个催他提问题的是校长， Rauhut。

作者: lefee 时间: 2008-5-1 03:02

anyway，不经常做的事情，总会有不足的地方，见到不足的地方就是看到可以提高的空间。
关于有没有水平的事情，见仁见智。没有在场，所以听不到其他的提问，但是在那6分多钟的Video里面，同胞发问之后，印象中有一个读BWL的学生向Frau Merkel提出一个关于Bachelor和Master的问题，好像是说Bachelor毕业的学生是否和Diplom毕业的学生有同等的就业机会？！其实大家都只不过对自己有兴趣的事情发问而已，心里面倒没有觉得什么高水平与低水平之分。如果真要比？不知道大家觉得这个BWL学生的问题是不是就是稍微高水平点呢？
另外，请在场的同学回忆并比较一下，发言的中国同学是不是说得最久的，所以才被校长敦促他快点提出问题？

作者: NeuMond 时间: 2008-5-1 07:43

提的问题还是不错的。

作者: bjtu-zll 时间: 2008-5-1 08:02

说说感受：问题本身的内容和效果已经不重要了。大家都是学生，面对很多人，而且一国首脑难免会紧张，态度不够从容是很正常的，语言障碍的程度加大也是正常的反应。记得哪个帖子说过，大家在政治上的水平是无法和默克尔相提并论的，如果希望得到很多人预想中的让默克尔感到压力的问题和回答，恐怕得有一个和默克尔等量级的智囊团来支持。反过来说，即使有了这样一个无懈可击的问题，谁又能保证一定能有机会问得出来呢？

作者: biangbiang 时间: 2008-5-1 08:07

我觉得问问题的人还是很勇敢的.
觉得问得不好的同学设身处地的想一想,换成是你,你是否准备好了.

因为前两天的问题建议帖虽然有很多讨论,但是到最后没有一个明显和合理的选择,到头来多半还是靠自由发挥了.

再说了,这个一直在台子上唱戏的老大娘,比国内的政界人士圆滑了不知多少倍,你怎么问,他都会话里带刺的顶你一下.她们的选举就是这么出来的啊.

作者: 乐乐 时间: 2008-5-1 08:27

嗨，都已经过去了。还是该干嘛干嘛吧，师太心里肯定想，小子，当年偶象你这样年轻的时候也跟你一样嫩，看到你真像看到自己年轻时候纯情的样子哦。
就让师太再爽些日子吧。看下次选举了。

作者: jiejiedog 时间: 2008-5-1 08:37

太傻了，等于没问！

作者: chao998 时间: 2008-5-1 08:42 标题: 勇气可嘉

不管怎样还是应该鼓励一下的

作者: ~QQ~ 时间: 2008-5-1 09:04

现在不应该对问题本身进行批评。
应该看到以后还有类似的机会，在别的场合，别的形式。
但是建议大家，不要提开放式的提问。这等于给对方一个表演的机会。

最后，还是要肯定这位提问题的同学。

作者: 月关 时间: 2008-5-1 10:21

原帖由 切格瓦拉 于 2008-5-1 03:19 发表
我问了几个德国人。他们都说关于中国的是今天最没水平的问题。
那个催他提问题的是校长， Rauhut。

挺尴尬的，好像当时笑声也很多，问题提出来了，merkel好像还不确定自己听懂了的样子

作者: 月关 时间: 2008-5-1 10:29

个人感觉，不应该提人权，因为我们国家本身这个领域确实有问题，而且这个又是欧美攻击我们最重要的手段，就算是你有道理，那么短的时间你能说清楚么，我们问她怎么看我们的人权，本身就把我们置于一个较低的位置：就是我们不好，我们正在变好，我们期待好的国家承认。问题是有这个必要么，我们为什么需要她承认，为什么需要她有耐心，她谁啊？一个德国总理，说不好听点就和我们国家一个发达省份的省长差不多的一个人，有什么资格说一个比自己国家大n倍，复杂n倍的国家的事情。而且中国这样子德国就没有责任？丫顶多就是比英法日稍微好点而已

我们应该问些我们能占的住道理的，比如这次德国媒体乱搞，我们有证据，我们有抗议，当场也有很多媒体在，你到底怎么看

大家都说这是事后诸葛亮，确实，很多人没有勇气没有时间没有机会，发言的同学确实勇气可嘉，但是策略上我个人还是不敢苟同

[ 本帖最后由月关于 2008-5-1 11:30 编辑 ]

作者: 梦绕 时间: 2008-5-1 10:41

不太明白,这是亚什大学整个学生会商量以后所提的问题么，到底是组织好的还是自发的亚，提问的同学应该在下面好好练练德语，然后再问，效果会好一点。

作者: 临水堂榭 时间: 2008-5-1 10:44

同意楼上的观点，昨天的提问内容不很妥当，应该把切入口变小，拿他们这次的所谓自由媒体，说谎的事情来切入，看她如何回答

作者: Goodyear 时间: 2008-5-1 10:51

原帖由 EHX3 于 2008-5-1 02:44 发表
这个提问的最终结果是让merkel在众目睽睽之下再次巧妙的抨击了中国的民主和人权问题。

那个放鸽子的是不是和老MERKEL一夥的啊？

作者: Goodyear 时间: 2008-5-1 10:53

我也想知道，放鸽子的那个和神的孩子，都会跳舞到底啥关系那

作者: 临水堂榭 时间: 2008-5-1 11:00

在这种场合下，提问代表的语言水平应该相当高，与其德语说不好，还不如找个英语好的，来提问，让师太用德语作答。

作者: 临水堂榭 时间: 2008-5-1 11:01

昨天芬兰的代表不是用英语提问的

作者: 衣冠秦兽 时间: 2008-5-1 11:03

家丑不可外扬:naughty:

作者: zizidodoII 时间: 2008-5-1 11:05

回26楼

一回事说一回事不必把太多无关内容掺杂近来，本贴是对活动的建设性总结，谢谢。

作者: Bierbauch 时间: 2008-5-1 11:08

问题不好，但毕竟是有人用心尽力做了，是要鼓励地

作者: zizidodoII 时间: 2008-5-1 11:10

回23楼

这个问题本身是经过大家讨论得出的两个问题中的一个，发言的同学不是学生会安排的 (因为我们能力有限，不能确定安排一个特定的人) 很感谢他力争给了所有中国同学一个发言的机会。而且他的语言能力很强，这点还是很可观的，临阵紧张可以理解。

具体应该会有一个活动整个准备的记录，整理后会发出来。其实大家都看到了，准备过程学生会基本上每天都通报，当时讨论的人数没有现在这么多，我不想说为什么，但是有讨论毕竟是好事。欢迎大家多提建设性意见。

作者: Goodyear 时间: 2008-5-1 11:15

原帖由 zizidodoII 于 2008-5-1 12:10 发表
回23楼

这个问题本身是经过大家讨论得出的两个问题中的一个，发言的同学不是学生会安排的 (因为我们能力有限，不能确定安排一个特定的人) 很感谢他力争给了所有中国同学一个发言的机会。而且他的语言能力很强，这 ...

他语言能力强？拜托他被封ID前不管是写英语还是德语都是错误一片大家帮忙改正哎！

作者: 疯人 时间: 2008-5-1 11:21

其实大家应该注意自己的语言，哪里好哪里不好讲讲当然应该的呀。虽然大家都是好心，不过仅仅指责的话还是少说吧，

作者: zizidodoII 时间: 2008-5-1 11:21

原帖由 Goodyear 于 2008-5-1 12:15 发表

他语言能力强？拜托他被封ID前不管是写英语还是德语都是错误一片大家帮忙改正哎！

恩，谁都有些错误拉，毕竟他能站到第一线去，作为这次活动的一个出口，就是对他活动能力的印证，我们为此事表示感谢。其他问题是另说。

作者: zizidodoII 时间: 2008-5-1 12:09

本次活动的进程记录

4月24日(周四)
学生会第一次会议到场人数11
经过讨论决定

1发言活动基调应该保持与本次karlspreis基调一致，欧洲内部事务，我们提问如果太激烈或者不相关，会有负面影响。所以入手点选择在欧洲一体化如何如何，之后再进入和中国的相关话题。具体话题我们提出了3个，并决定号召全体亚琛学生集思广益，问题收集到周末截止。会议结束后12小时内通报了会议过程并开始号召大家提出问题。(请参看置顶帖子)

2 发言活动伴随场外声援活动，包括发宣传中德交流传单和本次提问之后举行小的seminar的活动作为辅助。由于活动有政治性，所以准备和Polizei备案。

3 为了确保能有可能提问,两条线入手: 市政府，亚琛工大。相关任务分派下去，第二天开始联系。当时我们做好完全叫不到我们的预想，但也要尽最大努力准备。当天大家估计能被叫到的可能性在10%一下。(当时的没有被这个小概率压倒，大家还是热心准备，是最终我们能发出声音的关键)

4月25日(周五)
市政府联系人答应正式考虑我们的申请，但是要书面内容。与此同时，网上的讨论还没有特别多的题目。因此我们尽快翻译了申请和已有的题目，交给市政府。晚上6点多的回答，是基本不阻拦，但是最终决定在大学那里。另一条线，正在和外办交涉。当时估计发言可能仍然只有30%。所以外场还是需要安排。

4月26，27(周六，周日)
网上的响应仍然不是很集中，但是有些议题还是值得考虑，都整理下来备案。开始组织星期一的申请。

4月28日(周一)
经过两次和外办的交涉，终于有正式声音通知我们能够获得一个问题。为此我们很雀跃。居然能走到这一步，大家很鼓舞。即便如此，网上进行的讨论还不是很多，但是毕竟正式申请已经递交出去。主要工作还是鼓励大家到场。与此同时，准备外场的工作由于大多数人的反对倾向而终止(请参考报明外场活动贴，截至日期时只有8个同学报名)。工作重点调整到集中力量搞内场。学生会代表和工大校方相关人士进行了讨论，对方比较赞成提问对人权的期待这个问题，对方是学政治出身，认为这个问题比较有意义。另外一个备选问题是如何在目前情况加强欧洲和世界其他经济政治体的相互了解和对话。(学生会内部也各有人支持两个问题，但最终仍然是两个都是备选。)此决定也及时在网上通报给了大家。并把第二个问题的德语稿件发了出来。(反应仍然不是很强烈)

4月29日(周二)
最终和学校确认的时候却意外被告知，由校长亲自点名回答问题，没有否认一定会或者不会叫到我们，之前的约定被轻描淡写了。对我们来说是很大的打击。但只要有希望最终还是要走下去。与此同时，网上开始发动大家积极参与，希望能有足够多的同学入场。提出了学生会的5点建议。(包括早到场，鼓励t恤衫着装等)。学生会代表再一次花了很大功夫找人修改了提问的问题。并印制成小条子，希望能在入场时发给大家。至此我们做到最大努力，但是能不能成，已经超过我们能力范围了。

4月30日
谈话前夕。学生会代表时时更新观察状态，并在3点钟公布已经100人排队。鼓励大家早到。
此事最终发言的那位同学确认自己能够有可能进入到内场，并占有有利地形。于是通过电话，我们把问题跟他叙述完毕。之后，另有数名热心同学顺利入场。但是前排基本上都是学校内部安排，没有特别有利的地形。另外其他学生会成员分别负责开始录像，和录音。并最终将结果发布出来。(就是大家看到的视频)。至此，我们仍不知道能否被叫到。所以当最终有我们的问题的时候，我们的努力终于没有白费了。

最终这个结果是学生会多方听取意见的决定，不仅是这最终短短6分钟，而是之前之后的过程，组织成员不但保持开放的姿态听取大家的意见并始终保持积极态度努力着。感谢所有活动之前到场和未到场参与讨论出谋划策的同学。这次的过程，是大家群策群力的过程。这个过程本身就是收获。

感谢所有为此付出努力和时间的同学，感谢最终发言的同学，感谢所有支持的同学。你们辛苦了。

[ 本帖最后由 zizidodoII 于 2008-5-1 13:20 编辑 ]

作者: EHX3 时间: 2008-5-1 12:23

"学生会代表再一次花了很大功夫找人修改了提问的问题。并印制成小条子，希望能在入场时发给大家。"

"于是通过电话，我们把问题跟他叙述完毕。"

只想问一句，通过电话跟他叙述的问题是纸条上的问题吗？

作者: Suzan 时间: 2008-5-1 12:27

真的很辛苦了
赞学生会对这次活动付出的辛苦劳动~
能有那样的结果已经很不容易了

作者: zizidodoII 时间: 2008-5-1 12:29

原帖由 EHX3 于 2008-5-1 13:23 发表
"学生会代表再一次花了很大功夫找人修改了提问的问题。并印制成小条子，希望能在入场时发给大家。"

"于是通过电话，我们把问题跟他叙述完毕。"

只想问一句，通过电话跟他叙述的问题是纸条上的问题吗？

是两个备选中的一个，但是这位热心提问的同学之前没有看到小条子，否则应该准备的更充分。

作者: cherubyupan 时间: 2008-5-1 12:31

wo juede neng zuo dao zheyang yinggai guli yi xia le !

作者: 乐乐 时间: 2008-5-1 12:33

算了。不看僧面看佛面。如果我们问题很尖锐，现在这样敏感的时候，最尴尬的肯定不是师太，而是校长。毕竟请来总理也是很光荣的事情。还是不要砸他的场子了。

而且学校里的教授们很多其实心里也是明白的。昨天听说一个教授还在上课的时候称赞中国发展迅速，所以，大家做好自己的事情，报答对自己好的人们就行了。

作者: lndz 时间: 2008-5-1 12:43

在这种场合，和她对干有什么意义？根本就是在不恰当的时间，不恰当的地点，做了不恰当的事情而已。
我们应该做的就是楼上说的，各尽其力，总有一天能用强大的事实打败他们的。

作者: zizidodoII 时间: 2008-5-1 12:45

原帖由 lndz 于 2008-5-1 13:43 发表
在这种场合，和她对干有什么意义？根本就是在不恰当的时间，不恰当的地点，做了不恰当的事情而已。
我们应该做的就是楼上说的，各尽其力，总有一天能用强大的事实打败他们的。

hi
我赞成，对干完全没有意义，但是声音还是要发出来的。而且整个事件的准备过程就很收获。包括各方面的联络，大家积极的态度，和很多人积极地参与 :)
中国现在很强大拉，没有声音是不行的呢。

作者: 淡淡的粉色 时间: 2008-5-1 12:52

先肯定提问人的勇气，不过那第二个问题实在是失误，还让人教育了一顿。

上去提问，心情肯定紧张，不过，要问的问题也得准备好，不能因为紧张了，就瞎问。
上面有朋友不是也说了，学生会还给了纸条，上面有斟酌了很久的问题。

作者: zizidodoII 时间: 2008-5-1 12:56

不过没有这位同学，那些纸条也没用的。所以这次最终有声音能发出来，也不能缺少了这位热心同学。

作者: NeuMond 时间: 2008-5-1 13:05

原帖由 zizidodoII 于 2008-5-1 13:45 发表

hi
我赞成，对干完全没有意义，但是声音还是要发出来的。而且整个事件的准备过程就很收获。包括各方面的联络，大家积极的态度，和很多人积极地参与 :)
中国现在很强大拉，没有声音是不行的呢。

发声的目的是什么，想让梅克尔收到什么样的信息

作者: NeuMond 时间: 2008-5-1 13:12

原帖由乐乐于 2008-5-1 13:33 发表
算了。不看僧面看佛面。如果我们问题很尖锐，现在这样敏感的时候，最尴尬的肯定不是师太，而是校长。毕竟请来总理也是很光荣的事情。还是不要砸他的场子了。

而且学校里的教授们很多其实心里也是明白的。昨天听说 ...

没那么严重，梅克尔怎么说也是身经百战的，政治问题难不倒她，不会令她尴尬的。除非提问者牺牲自己，问下流问题。

作者: zizidodoII 时间: 2008-5-1 17:34

原帖由 NeuMond 于 2008-5-1 14:05 发表

发声的目的是什么，想让梅克尔收到什么样的信息

其实师太什么态度我觉得我们影响不了，反而是过程中的一些收获更是这次活动的结果，所以学生会从一开始就号召大家参与也是这个意思。

作者: 小白 时间: 2008-5-2 10:42

我很奇怪，为什么他不问之前大家讨论好贴在网上的那个问题。这样问的结果只能是让人再教育一番。

这样的声音是有胜过无，还是不如不提，每人心里会自己衡量。但是无论如何如何是一次宝贵的经验。

说点题外话，看了默克尔的表现，感觉她还是有一定的个人魅力的。只不过她站在了中国的对立面。对中国的问题想法太天真和固执了。

作者: 七彩贝壳 时间: 2008-5-2 11:01

我们毕竟都是学生，应该问一些实际一点的问题。不是政客，问那些政治问题，水平肯定不会太高，对于默克尔这样的政治场上的老油条来说，这种问题实在是太容易应付了。

作者: 驴子 时间: 2008-5-2 11:03

原帖由小白于 2008-5-2 10:42 发表
我很奇怪，为什么他不问之前大家讨论好贴在网上的那个问题。这样问的结果只能是让人再教育一番。

这样的声音是有胜过无，还是不如不提，每人心里会自己衡量。但是无论如何如何是一次宝贵的经验。

说点题外话， ...

你们后来到哪去啦】
进fo2了么？

作者: SAW 时间: 2008-5-2 11:33

我觉得这个问题还不错，至少表明了中国人是有心改进人权的，比那些唠唠叨叨“我就是喜欢专制”的ff不知要强上多少倍。有时候提问本身就是表达观点的方式。

作者: 疯人 时间: 2008-5-2 12:10

原帖由小白于 2008-5-2 11:42 发表
我很奇怪，为什么他不问之前大家讨论好贴在网上的那个问题。这样问的结果只能是让人再教育一番。

这样的声音是有胜过无，还是不如不提，每人心里会自己衡量。但是无论如何如何是一次宝贵的经验。

说点题外话， ...

同意，能看到对手的优点．聪明！

作者: STROM 时间: 2008-5-2 12:22

活动很不错，做比不做好，有声音比没声音好，斗争是长期的，经验是慢慢积累的，以后会做得更好的。。。

作者: 初来炸到 时间: 2008-5-2 14:13

你要真问民主的问题，也不能问得这么老实，你可以问他，当初德国二战集权体制杀了这么多犹太人，现在才过去60年，德国是怎么从一个刽子手没有民主的独裁国家迅速转变成富裕发达的民主国家的，这个对中国有没有借鉴意义，你看那个SB女人怎么说。这我们不是也有心想变民主吗，不是向你讨经验吗？

作者: 小白 时间: 2008-5-2 19:42

原帖由驴子于 2008-5-2 12:03 发表

你们后来到哪去啦】
进fo2了么？

我们进到Fo2了，怎么没见到你们？难道你们进去Fo1了？

作者: 虫儿 时间: 2008-5-2 19:45 标题: 中国人的脸又被人甩了一巴掌。

不知道怎么提问就别去，省得丢人被人又利用，自己不知道还一边得意。

作者: 疯人 时间: 2008-5-2 20:47

原帖由虫儿于 2008-5-2 20:45 发表
不知道怎么提问就别去，省得丢人被人又利用，自己不知道还一边得意。

:humdrum::oooo:

作者: zhanhao 时间: 2008-5-3 09:56

说风凉话的人一个比一个牛

作者: 545 时间: 2008-5-4 22:30

并不是每周都有这样的机会　既然临场手足无措就证明准备不充分　虚心检讨好过自我安慰与自吹自擂

作者: 驴子 时间: 2008-5-4 22:59

原帖由小白于 2008-5-2 19:42 发表

我们进到Fo2了，怎么没见到你们？难道你们进去Fo1了？

没进去，两个都满了，一开始还以为你们进去了呢，后来猜猜大概进fo2了
主办的太恶心了，宣传的全校都知道了，最后放进去的就这么点。

作者: 驴子 时间: 2008-5-4 23:06

原帖由虫儿于 2008-5-2 19:45 发表
不知道怎么提问就别去，省得丢人被人又利用，自己不知道还一边得意。

事先准备问题的人一个都没能进去，进去了的，到现在也没说一句话，不知道你是怎么看出来“自己不知道还一边得意的”

问出去的问题和当初准备讨论的时候，在提问侧重点和措辞语气上差别不小，是在排队时，大家觉得很有可能进不去才电话联系的发言者，问问题出现偏差还是情有可原的

这次的组织者到现在我都没觉得有任何得意的意思，不知道你这样的指责的依据是什么，同时我想问你一下，你对于这件事情，能提出些什么建设性建议？可以让大家再碰到这样的事情可以正确的，不被人利用的，准备充分的来应对.

[ 本帖最后由驴子于 2008-5-4 23:09 编辑 ]

作者: 驴子 时间: 2008-5-4 23:08

原帖由 545 于 2008-5-4 22:30 发表
并不是每周都有这样的机会　既然临场手足无措就证明准备不充分　虚心检讨好过自我安慰与自吹自擂

这次最大的失误就是没有从各种途径来获取内场票，导致讨论准备的结果因为人进不去而近乎完全白费，虚心检讨是必须的
自吹自擂是不好的，不过我想问问，你看到谁在自吹自擂了，给大家指出来瞅瞅，也好让大家引以为戒。

作者: immerlucky 时间: 2008-5-4 23:26

只要不是脑残的，就不会问这么sb的问题

好比一个男人问另一个非亲非故的男人：我老婆什么时候怀孕？另一个男的回答：我日你老婆很久了，不过你别急，我一直在日她，将来也会继续日她

别怪别人的回答贱，本身问这种问题就是找抽的。

[ 本帖最后由 immerlucky 于 2008-5-5 00:29 编辑 ]

作者: 驴子 时间: 2008-5-4 23:32

原帖由 immerlucky 于 2008-5-4 23:26 发表
只要不是脑残的，就不会问这么sb的问题

好比一个男人问另一个非亲非故的男人：我老婆什么时候怀孕？另一个男的回答：我日你老婆很久了，不过你别急，我一直在日她，将来也会继续日她

别怪别人的回答贱，本身问这种问题就是找抽的。

中国是一个男人，德国是另一个男人，人权是老婆？
或者提问者是一个男人，merkel是另一个男人，中国人权状况是老婆？
还是怎么个比法。

作者: STROM 时间: 2008-5-5 08:21

既然是政治问题，大家应该抛开个人恩怨。。。。。。

作者: zizidodoII 时间: 2008-5-5 08:28

原帖由 STROM 于 2008-5-5 09:21 发表
既然是政治问题，大家应该抛开个人恩怨。。。。。。

没错

，再加一点，这是对这种事情辩论的第一要点是理性要在个人感情之上。说到最后即便脸红脖子粗，都只是应该对题目。把自己幻想成受害者，或者把感情联系在讨论的问题的对象上，都不会有很好的结果。

作者: 545 时间: 2008-5-5 13:52

原帖由驴子于 2008-5-5 00:08 发表

这次最大的失误就是没有从各种途径来获取内场票，导致讨论准备的结果因为人进不去而近乎完全白费，虚心检讨是必须的
自吹自擂是不好的，不过我想问问，你看到谁在自吹自擂了，给大家指出来瞅瞅，也好让大家引以为 ...

至少我没有从你的身上看到虚心　既然失误是实实在在存在的　就别怕人说
如果有说得过火的人　一笑了之　每个人的水平不一样　在这件事情上也可以看的出来。

作者: 守洞 时间: 2008-5-5 14:29 标题: 545同学，下回请早

建议很好，就是实在迟到。

作者: 驴子 时间: 2008-5-5 16:49

原帖由 545 于 2008-5-5 13:52 发表

至少我没有从你的身上看到虚心　既然失误是实实在在存在的　就别怕人说
如果有说得过火的人　一笑了之　每个人的水平不一样　在这件事情上也可以看的出来。

来给大家说说吧，在这事里该虚心检讨的是谁，自吹自擂的又是谁。

作者: 545 时间: 2008-5-5 22:25

原帖由守洞于 2008-5-5 15:29 发表
建议很好，就是实在迟到。

本帖的主题就是“对今天Merkel提问活动的总结讨论 35楼是整个准备活动的揭示请大家多提意见” 我也很遗憾，迟到很多。但毕竟本帖讲的是“事后”，如果我的意见不是建设性发言，通知我，删掉便是。　

作者: 守洞 时间: 2008-5-5 22:37 标题: 如果是我发帖，我会写“希望大家积极参与，在事先”

毕竟不是routine的事。总结经验该另找角度。

作者: 五湖散人 时间: 2008-5-5 23:00

大家对这样形式和场合下面的类似努力的期望似乎多少有些过高了，
我倒是觉得最后给老大姐传达了什么讯息并不是中心的意义和价值，完善她的世界观和价值观并不是我们的义务，反倒是大家在投入这个努力的过程中的思考和讨论，以及自己相应的所得才是真实的意义和价值所在。

作者: 545 时间: 2008-5-5 23:08

原帖由驴子于 2008-5-5 17:49 发表

来给大家说说吧，在这事里该虚心检讨的是谁，自吹自擂的又是谁。

学生会事前做了工作，情况变化后也采取了补救措施，至于做的够不够、是否到位，值得讨论。不能因为“做”过了，便以此为托词，容不得别人的反对声音或过激言辞。我反对对个人的攻击和辱骂，但同时也希望在理解当事人的同时，也要理解发出偏激言论的同学，毕竟历史只有一次书写的机会，且此事件也关联到在德的华人华侨和留学生，机会难得，所以大家对结果比较看重。发泄情绪，肯定是避免不了的。人与人不同，水平自然不一，道德水平、口语水平。。。所以对某些回帖你可以一笑而过或是取其精华。此帖不要成为吵架的垃圾帖。

作者: 驴子 时间: 2008-5-5 23:11

原帖由 545 于 2008-5-5 22:25 发表

本帖的主题就是“对今天Merkel提问活动的总结讨论 35楼是整个准备活动的揭示请大家多提意见” 我也很遗憾，迟到很多。但毕竟本帖讲的是“事后”，如果我的意见不是建设性发言，通知我，删掉便是。　

原帖由 545 于 2008-5-4 22:30 发表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=1266931306&ptid=307428][/url]
并不是每周都有这样的机会　既然临场手足无措就证明准备不充分　虚心检讨好过自我安慰与自吹自擂

原帖由 545 于 2008-5-5 13:52 发表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=1266931799&ptid=307428][/url]

至少我没有从你的身上看到虚心　既然失误是实实在在存在的　就别怕人说
如果有说得过火的人　一笑了之　每个人的水平不一样　在这件事情上也可以看的出来。

这就是你的意见么？可以让大家在下次碰到类似的事情时能够更好的准备的意见？

作者: 驴子 时间: 2008-5-5 23:13

原帖由 545 于 2008-5-5 23:08 发表

学生会事前做了工作，情况变化后也采取了补救措施，至于做的够不够、是否到位，值得讨论。不能因为“做”过了，便以此为托词，容不得别人的反对声音或过激言辞。我反对对个人的攻击和辱骂，但同时也希望在理解当事人的同时，也要理解发出偏激言论的同学，毕竟历史只有一次书写的机会，且此事件也关联到在德的华人华侨和留学生，机会难得，所以大家对结果比较看重。发泄情绪，肯定是避免不了的。人与人不同，水平自然不一，道德水平、口语水平。。。所以对某些回帖你可以一笑而过或是取其精华。此帖不要成为吵架的垃圾帖。

那就给些实实在在的意见吧，比如这次准备有哪里不足了，是因为什么，如果怎么准备可以让效果更好之类的。

作者: 545 时间: 2008-5-5 23:14

至少是让你保持良好的心态，不然谁会提意见。

作者: 驴子 时间: 2008-5-5 23:17

原帖由 545 于 2008-5-5 23:14 发表
至少是让你保持良好的心态，不然谁会提意见。

这句话是你在这个帖子里说的唯一有意义的话。

作者: 驴子 时间: 2008-5-5 23:32

我来说说我对这次活动的看法

首先，这次活动是自发组织的，群众参与面太小了，讨论会只有10多个人参加，这导致总结出来的问题，事后肯定会有不少人说不好，可是最多就1~2个提问机会，众口肯定难调
而且讨论决定下来的问题，除非参与讨论的人来问，不然提问时肯定会出现偏差，如果能通过讨论会，让大家各自思考自己想提的问题，等最后谁获得机会就提自己的问题，这样可能会更好点

其次，这次活动主办方让太少的场外学生进场是一个大因素，可惜大家都没有预料到这个情况，不然有能力的同学或许可以获得更多的入场票子，提高获得提问机会的几率

最后，由于提问者没有参加当初的讨论会，对于问题没有深入的了解，提问的措辞和语气与问题产生较大的偏差，好像第一个问题等于白提了？组织者和提问者之间的交流是一个问题。

作者: zizidodoII 时间: 2008-5-6 07:54

原帖由 五湖散人 于 2008-5-6 00:00 发表
大家对这样形式和场合下面的类似努力的期望似乎多少有些过高了，
我倒是觉得最后给老大姐传达了什么讯息并不是中心的意义和价值，完善她的世界观和价值观并不是我们的义务，反倒是大家在投入这个努力的过程中的思考和讨论，以及自己相应的所得才是真实的意义和价值所在...

感谢散人同学。
全文引用，这也是组织者最初的初衷，在第一次会议上就已经定下这个基调了。

作者: zizidodoII 时间: 2008-5-6 08:05

原帖由驴子于 2008-5-6 00:32 发表
我来说说我对这次活动的看法

首先，这次活动是自发组织的，群众参与面太小了，讨论会只有10多个人参加，这导致总结出来的问题，事后肯定会有不少人说不好，可是最多就1~2个提问机会，众口肯定难调
而且讨论决定下 ...

感谢驴驴参加讨论
就第一点来看如何才能扩大参与人数呢？
对内场票问题进行一下补充: 这次似乎没有内场票(这一点在和presstelle联系的时候已经说明了)，最后采取的其实是组织者安排入场(只不过我们叫他内场票，具体他怎么安排我们不得而知，人家有考虑安全因素等等，就不清楚了)。不过的确应该借助各方力量来达到活动目的(组织内部就是否动用各方力量是有分歧的)。这一点是我个人这次活动的一个收获。

作者: zizidodoII 时间: 2008-5-6 08:06

原帖由 545 于 2008-5-6 00:14 发表
至少是让你保持良好的心态，不然谁会提意见。

开贴的目的就是给大家机会提出有建设性意见，感谢参与。

作者: 驴子 时间: 2008-5-6 12:23

原帖由 zizidodoII 于 2008-5-6 08:05 发表

感谢驴驴参加讨论
就第一点来看如何才能扩大参与人数呢？

光从组织者方面，我觉得没什么很好办法

建立协会是一个好办法，作为协会的活动可以让参与者增加一点，不过觉得效果不会太好

不过最重要的是大家愿意加入进来，这个需要加大宣传，个人觉得统一提问问题不太合适。在论坛进行讨论，到时候各自提自己的问题，这样比较好，至于到时候有多少人去，就不是任何组织者可以控制的了。

作者: yllin06 时间: 2008-5-6 18:49

哎，我就去随便看看，去的很晚，都没准备进去，结果rp爆发进去了，还很靠前，离mic也很近。。。
更郁闷的是德语基本一句听不懂，我是读英文课程的，对提问啥的也毫不知情，不然有什么问题的话，我可以用英文问的。。。

回答上面有些人的问题，这个内部票很少的，基本上给的都是官员跟学校的教师领导啥的，后面的一大坨我觉得都是运气，就跟我一样。。。不过确实，进去的中国人很少

问的问题我没怎么听懂，不过那位同学当时也很激动，本意肯定是好的，大家不要太刻薄，以后多多总结经验就好，这个问题太对立了有点。。

作者: taiji 时间: 2008-5-6 19:04

原帖由 zizidodoII 于 2008-5-6 09:05 发表
感谢驴驴参加讨论
就第一点来看如何才能扩大参与人数呢？

根据俺多年的经验，附设一个饭局，肯定人多。

作者: zizidodoII 时间: 2008-5-6 19:11

原帖由 taiji 于 2008-5-6 20:04 发表

根据俺多年的经验，附设一个饭局，肯定人多。

也对哦
关键是资源有限阿，想让大家吃个饱吃个好估计没戏，要是最多是署片啥的，不知道会不会其很大作用。

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