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标题: Caught in the Middle, Called a Traitor 王千源在《华盛顿邮报》上的文章 [打印本页]

作者: 红三连五班 时间: 2008-5-8 10:21 标题: Caught in the Middle, Called a Traitor 王千源在《华盛顿邮报》上的文章

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作者: 红三连五班 时间: 2008-5-8 10:37

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作者: 红三连五班 时间: 2008-5-8 11:36

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作者: 999皮炎平 时间: 2008-5-8 15:39

这么热衷于政治的女人，中国学生会关于西藏问题的游行她能不知道？？？
这么热衷于政治的女人，不知道当时事态的严重？能选出这样一个下下之策？
普通人都知道在当时环境下写free tibet是什么后果，这只能使自己的话在国人方面一点说服力都没有，她就想不到？
看看她当时说的话再做评论吧，马后炮谁都会放。

作者: sgs 时间: 2008-5-8 16:03

很多事情都是由我在支持西藏活动的组织者后背上书写标语“解放西藏”引出来的，那位组织者是一个我认识的美国人。事实上我这么做仅仅是出于他要求我这样做，并且以我帮他写了之后，他才会和中国游行者对话为交换条件的。我怎么也想不到中国人会如何抓住这件清白无辜的事情作为把柄。双方的组织者确实一度进行了沟通的尝试，但是并不是很成功。

骗谁呢

作者: fussfun 时间: 2008-5-8 16:38

原帖由 sgs 于 2008-5-8 17:03 发表
很多事情都是由我在支持西藏活动的组织者后背上书写标语“解放西藏”引出来的，那位组织者是一个我认识的美国人。事实上我这么做仅仅是出于他要求我这样做，并且以我帮他写了之后，他才会和中国游行者对话为交换条件 ...

她没骗谁，这是自古政治家惯用伎俩：

用卖国条件来换取某种利益。
李鸿章，孙中山，袁世凯，汪精卫都和欧州或者日本签署过卖国条约，当然，后来毛泽东和江泽民也分别和苏联，俄罗斯签过类似条约。后者没有人说是卖国条约了，因为他们成功了，而前者被骂成卖国，因为他们失败了。

王小姐照猫画虎，不过是想“签署”Free Tibet，换来利用外国势力帮助自己和中国游行者对话的目的。王小姐可怜在考察当时的政治形势上，一世英明，一时糊涂的失败了，因此很委屈的被扣上了汉奸的头衔。

政治就是这么残酷，成者为王，败者为寇。

可不，政治可不好做，头脑要精明，眼睛要雪亮，要不人人都能当政治家了。这次败了就败了吧，胜败乃兵家常事，期待王小姐韬光养晦，重振雄风

作者: 阿走 时间: 2008-5-8 16:50

It has been a frightening and unsettling experience. But I'm determined to speak out, even in the face of threats and abuse. If I stay silent, then the same thing will happen to someone else someday.

这是一段令人恐惧不安的经历。不过我决定，即使冒着威胁和辱骂，也把它说出来。如果我保持沉默，也许同样的事情将来什么时候会发生在另外一个人身上。

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这话，记得小时候电影电视里经常看到。

真勇敢啊！

作者: sdshi 时间: 2008-5-8 17:04

你能指望一个狂热地想成为政治家的女人说真话吗？撒谎和欺骗是必须的——为了把自己摆在道义的一边，赢得普遍的同情。从这一点说，我觉得千源同学还真得大有可为，前途不可限量！不过表演的本领差一点。柴玲会流着眼泪痛心疾首的说谎，千源说谎时还会忍不住露出内心的洋洋自得。功夫还不是很到位。鉴定完毕。

作者: zycoc1999 时间: 2008-5-8 17:23

语言是沟通的桥梁，真好听啊，美国人难道没有一个会伊拉克语的翻译？

作者: 五湖散人 时间: 2008-5-8 17:56

不论王是不是说的真话，我始终认为维护她在任何场合下表达自身立场和思想的权利本身应是正当的，而用具有非常强攻击性的言语和行为去不对等地对其进行回应却是不妥当的。

作者: zycoc1999 时间: 2008-5-8 18:32

我不这样认为。
她的行动是一种比较明显的利益交换——用中国政府的利益，来换取她个人的利益。但问题就出在，政府利益是绝大部分的中国人的利益的集中体现。换句话说，她是在用中国人的利益换取她个人的利益。希特勒当年定罪的时候，罪名是反人类罪；王1000的罪名以此类推的话就是反中国人罪。接受中国人的唾骂没有什么好奇怪的。
当然对他父母进行打击报复的行为就在我的理解范围之外了。

作者: 我本善良 时间: 2008-5-8 18:44

学好一门语言需要多久，我觉得在有语言环境的情况下起码也要两年，两年以后能达到接近母语的水平吗，似乎还要看造化。小姑娘想在30岁的时候精通12们语言，

应试教育害死人呀。。。

作者: 五湖散人 时间: 2008-5-8 18:47

原帖由 zycoc1999 于 2008-5-8 19:32 发表
我不这样认为。
她的行动是一种比较明显的利益交换——用中国政府的利益，来换取她个人的利益。但问题就出在，政府利益是绝大部分的中国人的利益的集中体现。换句话说，她是在用中国人的利益换取她个人的利益。希特 ...

“反中国人罪”？！！
获罪何其容易，真是叹为观止啊！

作者: 我本善良 时间: 2008-5-8 18:58

原帖由 zycoc1999 于 2008-5-8 19:32 发表
我不这样认为。
她的行动是一种比较明显的利益交换——用中国政府的利益，来换取她个人的利益。但问题就出在，政府利益是绝大部分的中国人的利益的集中体现。换句话说，她是在用中国人的利益换取她个人的利益。希特 ...

要矜持不要师太，一个国家的利益如果这么轻易就可以被一个小女生交换的话，那个利益也实在不值什么钱。

作者: zycoc1999 时间: 2008-5-8 19:20

原帖由 我本善良 于 2008-5-8 19:58 发表

要矜持不要师太，一个国家的利益如果这么轻易就可以被一个小女生交换的话，那个利益也实在不值什么钱。

。。。。。。看两遍才看懂。好吧，我是不是在危言耸听呢？我觉得不是。任何国家都是以人为本的，如果一个国家绝大部分人都有相同的观点，那么这个观点就是所谓的公理，即使这个观点是比如“地球是方的”。所有的科学，人性，民主，自由，都是影响民众是否认可一个观点的辅助手段。所谓言论自由呢，就是能够自由宣传自己的观点。有人觉得，言论自由，就是不管这个观点正不正确，你都有去宣传的权力。不对的，极端一些的例子，比如邪教。能否允许你宣传你的言论，是和利益挂钩的，如果中国今天坐在美国的位置上，任你王一千王一万来叫自由夏威夷，都没人憎恨你，因为不可能。但你王一千今天作为中国人在美国叫自由西藏，并且被美国主流媒体大力报道，那给美国人的印象就是简简单单的“中国人也支持西藏独立，中国政府跟本不考虑中国人的民意”。好笑么？一点也不好笑的。美国人中这么认为的大有人在。王一千就是汉奸，我这个言论和利益无关，所以我才真的是言论自由呢

作者: fussfun 时间: 2008-5-8 19:40

王1000童鞋只是孙子兵法没学到家，玩政治嫩了点，败下阵来，和平年代，战败最多是舆论上被骂得凶一点，谁还真拿她当回事儿？中国社会历来是以道德舆论来维持社会关系和谐的，反而不是法律，这是和西方不一样的，舆论给她扣罪名这么狠，只能说明一点，她足够招人恨到万夫指了。

作者: 我本善良 时间: 2008-5-8 19:46

原帖由 zycoc1999 于 2008-5-8 20:20 发表

。。。。。。看两遍才看懂。好吧，我是不是在危言耸听呢？我觉得不是。任何国家都是以人为本的，如果一个国家绝大部分人都有相同的观点，那么这个观点就是所谓的公理，即使这个观点是比如“地球是方的”。所有的 ...

言论不和利益挂钩，就没有所谓的政治了，她无论怎样说，都代表了她自己的想法，你可以选择支持，或者不支持，简单的盖大帽子不许人说话就有些过了。人和人之间是那么的不同，想要言论自由就要付出一些代价，简单的封杀反面的声音，不利于意见的交流。说实在的，这次的事件里面，如果没有其他热血青年的陪衬，她也没可能弄出这么大的影响。

至于美国群众的负面想法，我觉得和美国的冷战思维，我国的发展史和对外宣传方式更有关系，有没有王的事件没有什么本质区别。

作者: 真精不怕火恋 时间: 2008-5-8 19:50

唉，其实都是网络暴民成全了她出名的愿望。
:gawp:

作者: fussfun 时间: 2008-5-8 19:51

原帖由 真精不怕火恋 于 2008-5-8 20:50 发表
唉，其实都是网络暴民成全了她出名的愿望。
:gawp:

出名可也是要付出代价的，这不，名人的隐私都被曝光了。。。。

作者: zycoc1999 时间: 2008-5-8 19:51

也是，认可你的说法。不过一个中国人不站队我可以理解，去站美国人的队，从道义上我很鄙视她。

作者: 我本善良 时间: 2008-5-8 19:54

原帖由 zycoc1999 于 2008-5-8 20:51 发表
也是，认可你的说法。不过一个中国人不站队我可以理解，去站美国人的队，从道义上我很鄙视她。

我个人也是十分的鄙视

作者: Willnixtun 时间: 2008-5-8 20:04

姑且不论翻译的问题，请大家看看如下红色标记的话语，她的心态是什么？？？？蓝色是我自己加的话

我学过意大利语，法语和德语。而在这个我似乎无法再回到中国的夏天，我计划把这段时间用来学习阿拉伯语。我的目标是：在我30岁的时候，除了汉语和英语，再掌握10门语言。　　（有的目标我们叫做宏伟，有的目标叫做长远，也有的目标叫做空谈或虚荣）

我如此(饥渴地学习外语)，因为我相信语言是通向理解的桥梁。拿中国和西藏来说吧。如果更多的中国人学习藏语，而更多的西藏人学习中国的更多事情，我相信，我们这两个民族（peoples）能够更深地彼此理解；而现在我们之间的危机，我们也能够和平地克服。

当我试图在中国的和支持西藏的校园游行者之间调停的时候，站在中间立场的我被中国人抓住、诽谤和恐吓。游行结束之后，这种恐吓仍然在网络上继续着，而且我开始收到恐吓电话。然后事情变得更加糟糕：我在中国的父母也被威胁，不得不躲藏起来。我在自己的祖国成为了“不受欢迎的人”。

这是一段令人恐惧不安的经历。不过我决定，即使冒着威胁和辱骂，也把它说出来。如果我保持沉默，也许同样的事情将来什么时候会发生在另外一个人身上。

下面是我的故事。　　　　

当去年八月我第一次来到杜克大学的时候，我曾担心我不会喜欢这里。杜兰姆，杜克所在的地方，只是北卡州的一个小城, 而我来自有430万人口的大城市青岛。但是最终我适应了，而且现在我深深地爱上了这里。这里的人们来自世界各地，构成了一个复杂的环境。圣诞假期时，所有的美国学生都回家了，但是对中国学生来说回家的旅费太贵了。因为宿舍和食堂都关门了，我在校外租房子住了三个多星期，和四个西藏同学一起。　　

虽然我们来自同一个国家，可是在此之前，我从来没有亲眼见过一个西藏人，更别提和他们交谈了。在这段时间里，我们每天一起做饭，一起吃饭，一起玩牌和下棋。当然，我们也讨论我们在中国的两端长大所经历的不同的生活。这种交流开阔了我的眼界。

我一直认为雪域高原是个浪漫的地方，很久以来都对西藏怀有好奇和向往，不过我从来没有去过那里。现在我了解了西藏人怀有一种和我们不同的世界观。我的西藏同学们是信仰坚定的佛教徒，他们的信仰启发了我去思考自己生命的意义。（多查点资料学学去吧）就像所有的中国人被教育而成为的一样，我曾经是一个唯物主义者。不过我现在看到了更多的东西，看到了生命还有灵性上的一面。

在三周里我们谈了很多，当然我们交谈时都是用的中文。在好一些的中学里藏文都不是教学的语言，藏语现在已经是一种濒危的语言，面临着灭绝的危险。西藏人必须（相当然而言之）接受汉语教育来在我们的极端资本主义化的文化中（请问你是在说自己祖国的文化么？）胜出。这让我感到很难过，让我产生了愿望去学习他们的语言，既然他们已经学习了我们的。

4月9日傍晚发生的事情让我想起了这些回忆。当我走在从餐厅去图书馆学习的路上时，我看到了广场上举着西藏旗和中国国旗的对峙的人们。在此之前我没有听说有关游行的任何事，所以我感到好奇，想去看个究竟。在两群人之中都有我认识的人，我在人群之间穿行，询问我的朋友们的看法。两群人站得泾渭分明，互相完全不交谈，我感觉这样很愚蠢。根据我的经验，这种局面经常是由语言障碍造成的，因为很多在这里的中国人是科研人员和工程师，他们都对自己的英语能力没有自信。（笑死我了。。。）

我认为我应该试图让两群人走到一起，开始一些交谈。让每个人能够用更宽的立场去思考问题——这也是老子、孙子和孔子教导我们的。我的父亲也曾经教育过我，观点分歧没有什么可怕的。不幸的是，现在的中国人里面有一种被广泛接受的看法：批判性思考和不同政见总是会造成问题，所以每个人应该保持沉默，营造和谐。

很多事情都是由我在支持西藏活动的组织者后背上书写标语“解放西藏”引出来的，那位组织者是一个我认识的美国人。事实上我这么做仅仅是出于他要求我这样做（事有可为有可不为，你不会天真的不明白那四个字的含义吧），并且以我帮他写了之后，他才会和中国游行者对话为交换条件的。我怎么也想不到中国人会如何抓住这件清白无辜的事情作为把柄。双方的组织者确实一度进行了沟通的尝试，但是并不是很成功。

中国游行者们认为，作为中国人，我应该站在他们的一边。支持西藏游行者们大部分是美国人，他们并不真正了解问题的复杂性。事实上，双方都是闭目塞听的，每一方都拒绝考虑另一方的立场。我觉得我能够帮助大家，试图把一场吼叫的比赛变成一场意见的交流。这就是为什么我要站到中间，力劝双方心平气和、相互尊重地走到一起。我相信大家有更多共通的地方。求大同，存小异。

然而中国游行者们——可能有100人或更多，远大于藏@独游行者的数量——变得越来越意气用事、大喊大叫，不让另一方说话。他们步步紧逼，推挤得对方 ——只有一打人的藏@独游行者群体——抵在了杜克大教堂的门上，高喊着“骗子，骗子，骗子！”这让我感到很难过。这太盛气凌人了，所有的中国人都该知道这句谚语的：君子动口，不动手。

我感到很害怕。但是我相信我是在试图增进双方互相的理解。我在两群人之间来回穿梭，大部分时间都在和中国人用我们的语言交谈。我一直力劝每个人冷静下来，但是看上去只是令他们更愤怒了。一些中国年轻人——我们叫他们“愤青”——开始对着我叫骂。
很多人不知道，在中国人这一边，也有很多人支持我，说着：“让她说话。”但是他们的声音被少部分丧失冷静者的叫喊声淹没了。

因为我说了些英语，中国这边的一些人指责我，叫我只说汉语。但是美国人不懂得汉语。一些中国人认为不说英语是在体现民族尊严，我认为这样想很奇怪。语言是一种工具，一种用来思考和交流的工具。

在游行的最高峰，一群中国人围住我，指着我, 说: “记得XX吗？所有的中国人都想用汽油烧死她，你看上去就正像她那样。” 他们还说我精神有问题，我应该下地狱。他们问我是从哪个地方来的，我是哪所学校毕业的。我告诉了他们。我没有什么好隐藏的。但是然后情形开始感觉起来就像一群愤怒的暴徒快要攻击我了似的。最后，我在警察的陪同下离开了游行。

回到我的宿舍，我登录了DCSSA（杜克华人学生学者联合会）的网站和邮件群，看看人们怎么说。Qian Fangzhou, DCSSA的一名干部，沾沾自喜地说：“我们确实给了他们点颜色看看！”

我贴了一封公开信，解释我没有支持西藏独立，就像一些人指责我的那样。但是我支持西藏的自由，就像中国的自由一样。（在其眼中，中国和西藏的地位是一样的，却说不支持藏独，请问你懂一个成语叫“掩耳盗铃”么）所有的人都应该有自由，基本权利受到保护，就像中国政府宣称的一样。我希望这封信能够引发一些实实在在的讨论，但是人们只是更厉害地指责和奚落我而已。

第二天早晨，一股风暴席卷了网络。我的照片被贴在了网上，我的额头上打印着“卖国贼！”的字样。然后我看到了令人惊恐的事情：我父母的身份证号都被贴了出来。我非常震惊，因为这些信息只能来自中国警方。

我看到了我父母在中国的家的详细地址，和号召人们去给“这个无耻的狗”一点教训的帖子。然后我意识到了事态的严重性。我收到很多电话恐吓我的人身安全。这很讽刺：我努力去阻止的东西，全部加诸我的身上了。

我第二天早晨和我母亲通了电话，她说她和我父亲要去躲藏起来，因为他们也受到了生命恐吓。她说我不该打电话给他们。从那时开始，简短的电子邮件成了我们唯一的联系方式。另一天，我在网上看到了我父母家的照片：门口倒扣着一桶粪尿。更加频繁地，我听说玻璃被打破和门被贴上猥亵标语的消息。并且我被告知，在集会讨论对我的制裁之后，我的高中撤回了我的毕业文凭，并且加强了爱国主义教育。

我理解人们如此情绪化和愤怒的缘由：在西藏发生的事情确实是悲剧性的。但是要把我钉死在十字架上，这是不可接受的。我相信独立思考的中国人明白这一点。因为那些人彼此煽风点火，表现得像暴徒一样，所以事情才变得这么糟糕。

现在，杜克大学警方保护着我的人身安全，而中国网络上的打击还在继续。但是和那些诽谤我的人预期相反，我没有束手无策，偷偷逃跑。而我的回答，就是公开发表这件令人羞耻的事情，为了保护我的父母，也为了让人们能够反思自己的行为。我再也不害怕了，我决定检验我言论自由的权利。

因为语言是通向理解的桥梁。

（个人认为：她就是属于“当了婊子又想立牌坊”的那种人，“打杀了别人”哭着喊着说自己是受害者）

作者: daten1228 时间: 2008-5-8 20:11

free tibet 这个单词有很多中说法，是西藏自由的意思，并不是单表示西藏独立的意思。

看王千源的文章，她并没有赞成西藏独立的意思，她只是有对想作为一个中间调停人却被人误解的遗憾而已。

作者: fussfun 时间: 2008-5-8 20:15

原帖由 daten1228 于 2008-5-8 21:11 发表
free tibet 这个单词有很多中说法，是西藏自由的意思，并不是单表示西藏独立的意思。

看王千源的文章，她并没有赞成西藏独立的意思，她只是有对想作为一个中间调停人却被人误解的遗憾而已。

看来，只是你和王同学的理解与全世界人民的理解都不一样，美国人和欧洲人的英文也太差了吧！

作者: 真精不怕火恋 时间: 2008-5-8 20:29

原帖由 红三连五班 于 2008-5-8 11:21 发表
... It seemed silly to me that they were standing apart, not talking toeach other. I know that this is often due to a language barrier, asmany Chinese here are scientists and engineers and aren't confident oftheir English.

I thought I'd try to get the two groups together and initiate somedialogue, try to get everybody thinking from a broader perspective. ...

这个人真是狂妄的可以。
或者说自恋。
估计不是魔羯座的就是双鱼座的。

[ 本帖最后由真精不怕火恋于 2008-5-8 22:03 编辑 ]

作者: daten1228 时间: 2008-5-8 20:42

原帖由 fussfun 于 2008-5-8 17:38 发表

她没骗谁，这是自古政治家惯用伎俩：

用卖国条件来换取某种利益。
李鸿章，孙中山，袁世凯，汪精卫都和欧州或者日本签署过卖国条约，当然，后来毛泽东和江泽民也分别和苏联，俄罗斯签过类似条约。后者没有人说是卖国条约了，因为他们成功了，而前者被骂成卖国，因为他们失败了。

王小姐照猫画虎，不过是想“签署”Free Tibet，换来利用外国势力帮助自己和中国游行者对话的目的。王小姐可怜在考察当时的政治形势上，一世英明，一时糊涂的失败了，因此很委屈的被扣上了汉奸的头衔。

政治就是这么残酷，成者为王，败者为寇。

可不，政治可不好做，头脑要精明，眼睛要雪亮，要不人人都能当政治家了。这次败了就败了吧，胜败乃兵家常事，期待王小姐韬光养晦，重振雄风

你看问题也太武断了吧！！

所谓 " 不在其政，不谋其位，不在其职，不知其难！"

古人说 " 纸上得来终觉浅, 绝知此事要躬行！"

您说，李鸿章，孙中山，袁世凯，汪精卫都和欧州或者日本签署过卖国条约，那时候您还没出生呢，你是如何知道的这么清楚的呢

你敢说，如果你在当时是皇帝的话，您一定做的比他们都好，您一定不会是" 慈溪太后第二"吗?

矛盾从来都是在相互对立和运动中，共同发展和作用的！世界上绝对的事情是不存在的。
想要只有单一种声音的出现，也是不可能的！

阴阳对立，阴中有阳，阳中有阴，物极必反，否极泰来，这种朴素的对立和运动，相互发展和作用的辩证唯物思想，
早在几千年前就被中国人发现了！

作者: daten1228 时间: 2008-5-8 20:47

原帖由 fussfun 于 2008-5-8 21:15 发表

看来，只是你和王同学的理解与全世界人民的理解都不一样，美国人和欧洲人的英文也太差了吧！

多谢指教！

越来越发现，研究社会学和政治学的人，最好别去参加游行示威，

否则理性的思维和判断，往往会被游行示威的激情和偏执所代替！

作者: 红三连五班 时间: 2008-5-8 20:53

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作者: daten1228 时间: 2008-5-8 20:58

原帖由 红三连五班 于 2008-5-8 21:53 发表

王同学的理性和独立思考能力值得提倡。

不是，我指的不是王千源。

作者: fussfun 时间: 2008-5-8 22:19

原帖由 真精不怕火恋 于 2008-5-8 21:29 发表

这个人真是狂妄的可以。
或者说自恋。
估计不是魔羯座的就是双鱼座的。

欠扁

作者: fussfun 时间: 2008-5-8 22:25

原帖由 daten1228 于 2008-5-8 21:42 发表

您说，李鸿章，孙中山，袁世凯，汪精卫都和欧州或者日本签署过卖国条约，那时候您还没出生呢，你是如何知道的这么清楚的呢

太强了，一针见血

在这么强悍的论证面前，俺彻底认输，的确那时候俺都没出生，怎么能知道李鸿章，孙中山，袁世凯，汪精卫还签过什么条约啊！

作者: 五湖散人 时间: 2008-5-8 22:26

原帖由 zycoc1999 于 2008-5-8 20:20 发表

任何国家都是以人为本的，如果一个国家绝大部分人都有相同的观点，那么这个观点就是所谓的公理，即使这个观点是比如“地球是方的”。所有的科学，人性，民主，自由，都是影响民众是否认可一个观点的辅助手段。所谓言论自由呢，就是能够自由宣传自己的观点。有人觉得，言论自由，就是不管这个观点正不正确，你都有去宣传的权力。不对的，极端一些的例子，比如邪教。能否允许你宣传你的言论，是和利益挂钩的，如果中国今天坐在美国的位置上，任你王一千王一万来叫自由夏威夷，都没人憎恨你，因为不可能。但你王一千今天作为中国人在美国叫自由西藏，并且被美国主流媒体大力报道，那给美国人的印象就是简简单单的“中国人也支持西藏独立，中国政府跟本不考虑中国人的民意”。好笑么？一点也不好笑的。美国人中这么认为的大有人在。王一千就是汉奸，我这个言论和利益无关，所以我才真的是言论自由呢

看到你将言论自由等同于无政府主义，感到很遗憾，不过鉴于官方长期以来都在使用这种策略来制约言论自由权的合理性，受到这类潜移默化的影响倒是一点不奇怪的。
在一个较完善的民主社会里面，言论自由的民主权利是要和较完备的法制相结合的，虽然这点我们似乎都在中学政治书里面读过，但是其实多数人显得并没有真正了解其中的意义。的确所有的政治行为的出发点都是人的切身利益，但是人类社会尤其是现代社会中的利益关系是非常复杂的，利益的基本载体是作为个体的公民，所以利益其实都是个别的和差异性的，那么如何将基于几乎无穷大的基数上的各种个体利益整合为有限的可操作的社会政策呢，其中就有民主的整合方法和专制的整合方法，绝对的民主是不存在的，实践中只有更民主和更不民主的差别，最不民主就是所谓的专制。民主的优点在理论上就是能兼顾更多元的个体利益，而这一点也在实践中得到了证明，因为民主的意见和政策形成过程中要经过不同意见和观念间的更充分讨论和斗争，而专制体制中就缺乏这种不同的意见的充分交锋的去伪存真的过程，从而政权容易受到特定阶层的滥用并造成只重视特定阶层利益的效果。所以说在民主的环境下，有充分的言论自由和交锋的体制下，就更难出现所谓“地球是方的”这类所谓伪公理，而个体也相对不容易受到这类伪公理造成的损害；而反之在专制体制下，由于没有充分的讨论和监督，就很容易出现这类所谓伪公理，而我们作为社会成员就只能无力地受到这类伪真理的折磨。同时需要意识到的是，专制社会中的表面上整齐划一的意见和利益往往并不是事实上的整齐划一，而仅仅是经过专制体制过滤和管制之后的外在表象而已。
此外为什么说言论自由不等同于无政府主义，这就是因为在民主体制下的言论自由是要受到较完备的法制的保护和约束的，实际的表现就是，每个人都有表示自己观点的权利，同时也有为自己的言论以及尤其是行为负责的义务，如果一个人的言论和之后的行为在实质上造成了对社会和他人的损害，就要受到法律的约束和惩罚，这就是为什么有些传教的行为是受容忍的有些是被制裁被指为邪教的，关键是看它们对社会造成了什么样的实质性效果。回到王的这个例子来，我认为从任何角度看她的言行本身都没有达到对任何他人的直接的侵害，即使她的表态在不同的阵营里面受到了不同方向上的放大、误读和滥用从而成为我们眼下看到的种种版本，我仍并不认为这是她自己需要承担的责任。所以我认为和法制相结合的民主自由才是好的民主自由，如果没有法制的明确规范和约束，就可能出现例如当十位数以上的人鼓噪说你是汉奸而你就被判决以“反中国人罪”的罪名这类草菅人命的私刑场面，实际上我认为这类不假思索逞一时之快执行口头上的集体私刑的“言论自由”实质上是一种原始而野蛮的自由，更是真正意义上的无政府主义。

作者: Fry 时间: 2008-5-9 04:24

原帖由 zycoc1999 于 2008-5-8 20:51 发表
也是，认可你的说法。不过一个中国人不站队我可以理解，去站美国人的队，从道义上我很鄙视她。

没错，任何争端到最后都有可能演变成立场的选择。关于站队，我和你看法一样。

作者: Fry 时间: 2008-5-9 04:25

三人成虎，王同学就是那第一人。

作者: hetty 时间: 2008-5-9 09:35

感觉她是社会经验太少，对双方的看法都太幼稚。另外关键是被那个让她在后背上书写标语的组织者利用了。 :noway:

作者: hetty 时间: 2008-5-9 09:51

无论如何，之后很多人这样攻击她，阻止了她的幼稚继续被藏独人士利用的可能。
可是人家现在只是年龄还小比较幼稚，这样被毁了对于她其它方面的才华和能力来说有些可惜。更何况她本来还是出于好意。

作者: zxld220715 时间: 2008-5-9 10:58

本来开始还挺同情这小妮子的,但看了这篇文章确实感觉实在是:贬低别人抬高自己.''学过意大利语，法语和德语。而在这个我似乎无法再回到中国的夏天，我计划把这段时间用来学习阿拉伯语。我的目标是：在我30岁的时候，除了汉语和英语，再掌握10门语言,' 'as many Chinese here are scientists and engineers and aren't confident of their English.因为很多在这里的中国人是科研人员和工程师，他们都对自己的英语能力没有自信。' 把国人写得都是些暴民似的 ,言论可以自由,但主权问题绝对没有可以讨论的余地,看看俄罗斯是怎样对待车臣问题的,再站出来讲话, 自己也不掂量掂量自己的份量, 就乱站队伍乱说话,她如果不站出来,当时双方的情绪不会那么高涨 , 搞成了最后这个样子,不管她初衷如何,实际上是起到了火上浇油的作用,现在在美国报纸上发表这种文章, 居心到底何在?

作者: zxld220715 时间: 2008-5-9 11:41

这就跟两个人在下棋一样,人家下的好好的,你跳出来东指点一下,西指点一下,还美其名曰:帮忙,大家都下过棋最恨这种 '帮忙' 的人,看到人家快打起来了还好意思跳出来说: 他们本来就是'暴民'. 最后请大家注意:她写的这篇文章时发表在哪里的? 为什么不在自己的博客或者其他地方发表, 偏偏是在《华盛顿邮报》上, 司马昭之心路人皆知. :noway: :noway:

作者: 费雪儿 时间: 2008-5-11 15:54

We really showed them our colors!
这样的中文似的英文笑死我啦.

作者: fussfun 时间: 2008-5-11 17:27

原帖由 费雪儿 于 2008-5-11 16:54 发表
We really showed them our colors!
这样的中文似的英文笑死我啦.

再回头看看她的英语

她是想说“the officer of DSSCCA 洋洋得意的说：我们在他们面前还真自我暴露了”吗？

Qian Fangzhou, an officer of DCSSA, was gloating, "We really showed them our colors!"

而下面的翻译却是：

Qian Fangzhou, DCSSA的一名干部，沾沾自喜地说：“我们确实给了他们点颜色看看！”

:hahahahaha::hahahahaha::hahahahaha:

作者: 陈国繁 时间: 2008-5-11 19:12

We really showed them our colors to SEE SEE!

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