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标题: 国会大厦前的西藏问题之争(视频) [打印本页]

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-5-31 18:04 标题: 国会大厦前的西藏问题之争(视频)

5月19日，就在达赖喇嘛在柏林勃兰登堡门前发表演说前后，一批华人和中国留学生在不远处的国会大厦前举行了反对达赖喇嘛的示威。示威引起了华人，中国留学生，德国民众及流亡藏人之间激烈的辩论。欧览视频拍摄了辩论现场的部分场景。当华人对着采访的电视镜头质问德国政客“你们了解西藏吗”的时候，流亡藏人也向华人和留学生提出了同样的问题：你们对我们到底了解多少？

[iframe]http://www.ouline.de/topic/?id=shishi&story_id=28214[/iframe]

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-5-31 18:05

[iframe]http://www.ouline.de/topic/?id=shishi&story_id=28213[/iframe]

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-5-31 18:05

[iframe]http://www.ouline.de/topic/?id=shishi&story_id=28125[/iframe]

作者: Thinking 时间: 2008-5-31 23:23

看了第三个视频,有个问题想请教这里的大虾(纯属请教,不带任何倾向性)
那个西藏老头提到,"我们在这里生活了几千年,GCD来了,杀害了我们好多人,于是..."
我的问题是:
(一)如果1949年以前西藏不属于中国(暂假设,见后面的问题)
1.1951年GCD解放西藏的理由是什么?
2.如果是为了帮助他们赶走帝国主义势力,这个帮助足以让他们成为中国的一部分吗?
(二)如果第一个问题不成立,如何证明1949年以前西藏是属于中国的?
关于这个问题想说明一点,我希望得到的解释不要太官腔,至少能说服一半以上的西藏人.
(三)假如西藏在新中国成立前属于中国(比如清朝,民国时期),那么新中国后就一定还属于中国,这个在世界政治观点上如何看的,合理的还是不合理的?
先行谢过所有参与的人

作者: ghyhj 时间: 2008-6-1 02:25

原帖由 Thinking 于 2008-6-1 00:23 发表
看了第三个视频,有个问题想请教这里的大虾(纯属请教,不带任何倾向性)
那个西藏老头提到,"我们在这里生活了几千年,GCD来了,杀害了我们好多人,于是..."
我的问题是:
(一)如果1949年以前西藏不属于中国(暂假设,见后面 ...

那个西藏老头一看就是个专门搞宣传这方面事情的，说那些东西跟背口诀似的，迷惑不明真相的人罢了。
第一，二个问题根本不需要回答，历史就是这样的，不管你是用中文，英文还是德文等等等等去查文献资料，西藏都是属于中国的。你不承认这个，没得谈下去的必要。
第三个问题，如果你觉得这个不对，你可以先尝试一下呼吁在美国（当然这里包括整个美洲）的除印第安人之外的各色人种全都回到自己各自的祖籍去，让在澳洲的白人把这片大陆还给原来的土著居民，俄罗斯人也请把东面的疆界重新划回到高加索山脉，欧洲估计也得来一次人口大迁移。
中国政府（这里单只1949年之后）在进入西藏之后即做了好事，也做了坏事，如果一个人只说其中的一面就一定是有目的性的，而且是不那么见得光的目的。农奴制的彻底被摧毁，生活水平的不断提高，医疗，基础设施，教育等等这些社会进步的条件西藏一样也不缺，这就是好事，这是谁也抹煞不了的，你不承认这些，在讨论时不提这些，你的目的就很明显了。在西藏对宗教信仰的打压，加上一贯传统的，单边的少数民族政策（对其他少数民族也一样），这些是坏事，有很多行为确实令人发指，民心也是这样慢慢失去的，而且，我如果不谈这些问题，同样也说明我的目的不纯。

作者: 柳漫10 时间: 2008-6-1 09:24

不同政见的人同在一个广场争论, 互相质问试图说服对方. 这种场景只有在民主国家才能看到. 这要是放到北京天安门, 早就被清场了.

当然, 我的发言也会很快被这个有中共背景的海外中文论坛封锁.

就凭这一点, 就可以证明西藏受到中共的压迫, 西藏有权追求解放和独立.

作者: Thinking 时间: 2008-6-1 09:25

我不是搞政治的,所以我这里想得到的答案应该是从民众的观点出发(感情成分多点),而不是太过于政治化(第三个问题除外)
如果直接跟那个西藏老头辩论的话,是不是跟他说,你去查资料,所有的资料都显示西藏一直都属于中国?还有就是,是不是多数西藏人也承认自己是属于中国的?
另外,有那么多的外国首脑能接见达赖喇嘛,是不是在间接承认西藏不属于中国?那我们查英文,德文资料又有多少说服力?
我的第三个问题其实你回答的很合理,但是我还是觉得有真正学世界政治人来回答比较合适,这个从法理上能站住脚很重要.

作者: zycocl999 时间: 2008-6-1 09:41

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作者: 笨猫 时间: 2008-6-1 11:47

10~！
冷颤ing.:qiang:
老大爷当年可能都是20不到的愣头青，没学会做人就跑到国外混。他了解西藏又能有多少呢？

作者: 999皮炎平 时间: 2008-6-1 11:52

谁掌握更强的军事力量，有更多的资金，谁就是老大，以前是这样，现在是这样，以后还是这样。
西藏想要从中国脱离，除了真刀真枪干，其他是没可能的。

作者: ghyhj 时间: 2008-6-1 12:22

如果直接跟那个西藏老头辩论的话,是不是跟他说,你去查资料,所有的资料都显示西藏一直都属于中国?还有就是,是不是多数西藏人也承认自己是属于中国的?可以问问那个老头有多少年没去过西藏了，他知道今天西藏的人们是怎么生活的吗，中国政府就是再笨也不会到今天还胡乱杀人。他说有一两百万藏族人被杀，我想想问问他一共有多少西藏人？编也得有个谱啊。天安门事件到他这成以万计算了，他看过中立报道吗。对于最后这个问题之前我已经说了，由于我们政府这几十年间推行的错误的政策，如文化大革命，对宗教人士的打压，对少数民族的单边政策导致了民心的渐渐流失。但是，我们谁也不敢肯定地说，大多数西藏人是支持属于或是不属于中国，因为我们谁也没有证据。
另外,有那么多的外国首脑能接见达赖喇嘛,是不是在间接承认西藏不属于中国?那我们查英文,德文资料又有多少说服力?根本就不用查什么资料，问问这些外国领导人们有没有胆量坐到一台测谎仪前回答一个很简单的问题，接见达赖是出于对西藏人权的考虑吗？还是。。。
我的第三个问题其实你回答的很合理,但是我还是觉得有真正学世界政治人来回答比较合适,这个从法理上能站住脚很重要.学政治的肯定会先问你，你想让我帮哪边说话。另外，有哪个国家说过西藏不是中国的领土，没有国际法的支持答案会这么一致吗。

作者: zycocl999 时间: 2008-6-1 13:24

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作者: zycocl999 时间: 2008-6-1 13:30

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作者: 999皮炎平 时间: 2008-6-1 16:40

就是一些登山者的片面之词啊，可以参考，不能全信

作者: zycocl999 时间: 2008-6-1 16:58

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作者: 柳漫10 时间: 2008-6-1 18:11

原帖由 999皮炎平 于 2008-6-1 12:52 发表
谁掌握更强的军事力量，有更多的资金，谁就是老大，以前是这样，现在是这样，以后还是这样。
西藏想要从中国脱离，除了真刀真枪干，其他是没可能的。

在你看来, 没有是非多错, 只有实力较量. 中国就是你这种想法的人太多, 所以不能跳出丛林, 实现政治文明.

况且, 中国的军事力量也不见得就真正强大, 前苏联比中国更牛, 也一夜之间倾家荡产. 可以预见, 中共向八国联军宣战的时候, 独立的觉不仅仅是西藏新疆和台湾.

作者: ghyhj 时间: 2008-6-1 18:16

原帖由 zycocl999 于 2008-6-1 10:41 发表
解散流亡政府来证明达赖的诚意？
听着像让宋江受招安

那你来告诉告诉我这个所谓的流亡政府是用来干什么的，你一面跟别人说我不想独立，一面弄了一个部门齐全的政府出来，这本身符合逻辑吗？

作者: zycocl999 时间: 2008-6-1 18:23

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作者: ghyhj 时间: 2008-6-1 18:31

原帖由 999皮炎平 于 2008-6-1 12:52 发表
谁掌握更强的军事力量，有更多的资金，谁就是老大，以前是这样，现在是这样，以后还是这样。
西藏想要从中国脱离，除了真刀真枪干，其他是没可能的。

单从政治角度讲，不考虑其他社会，人性等因素，相对于西藏你可以像第一句话那么想，可相对于整个世界，这句话虽然说没有错，可是谁有这个力量，包括现在的老美也不是想怎样就怎样，更何况我们国家。不和其他国家通过对话，协商，明争暗斗，尔虞我诈以及自身的进步何以让自己尽可能的立于不败之地。
从现在的情况看，的确，不打仗，西藏是根本不可能独立出去的。可我们不能因此就对其他的事情一概不管不顾，结果就只会再次出现类似于3.14的事件，而且肯定会一次比一次严重，支持我们的人会变得越来越少，结果就这会变成一个了。

作者: ghyhj 时间: 2008-6-1 18:43

原帖由 zycocl999 于 2008-6-1 19:23 发表
流亡藏人那么多总得有个管理机构吧。
中国和流亡藏人谈判，藏人也得有个代表吧。
你说说，解散流亡政府对双方谈判有什么正面的帮助？

中共说要达赖解散流亡政府以表示诚意，就好比房地产公司要市民拆迁，还不 ...

你的意思是说这个流亡政府是代表在国外生活的流亡藏人，并不代表生活在西藏的中国藏族人，若果是这样当然不应该解散了，这是好事啊。
强破拆迁不是什么好事谁都知道，可是违规建筑有权被拆除可是正当合法的。

作者: zycocl999 时间: 2008-6-1 19:08

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作者: ghyhj 时间: 2008-6-1 19:18

原帖由 zycocl999 于 2008-6-1 14:24 发表

中国政府当然有胡乱杀人，至少我认为算是胡乱杀人
请参见囊帕拉枪杀事件。
人证物证，照片录像一应俱全。中国政府并不否认杀了人，只是辩解杀人是出于自卫。
但是我不能理解，远在几百米之外，手无寸铁的 ...

你这样引用我的话是不是表明除了这一句其他的你都同意呢？
单就你提的这一点，自从达赖喇嘛逃到印度之后共有多少藏人逃到了国外，又死了几个人，比率是多少。这次枪击事件，如果这些武警没有事先预警，错就在他们，在中国政府，这是毋庸置疑的。可如果用这次事件来说现在的政府在西藏问题上胡乱杀人是不公平的。

作者: ghyhj 时间: 2008-6-1 19:29

原帖由 zycocl999 于 2008-6-1 20:08 发表
如果流亡政府解散了，那你说谁能代表藏人？
谁能代表藏人和中央谈判。
中国政府如果以此为理由拒绝谈判，只能证明中国政府并没谈判的诚意。

你没回答我的问题，但是把流亡政府比喻成违章建筑，意思是流亡政府的 ...

这个简单。
第一，能代表西藏人民的只有现在生活在西藏的人，流亡政府没这个资格，甚至是达赖也只是一个教派的领袖，他同样代表不了全部。唯一能够符合资格的实际上只有那个通过全体在西藏生活的人选出来的代表，这个人有可能是达赖，也有可能不是。
对于第二点，你认为在今天的中国支持政府的人会是少数吗？

作者: 999皮炎平 时间: 2008-6-1 19:43

原帖由 zycocl999 于 2008-6-1 17:58 发表

一些登山者？那可是罗马尼亚瑞典菲律宾斯洛文尼亚英国等等若干国家登山者的证词，更何况还有照片，录像和受害人。
中国政府已经承认开了枪，杀了人。不知你说的不可全信指得是那部分？

证词本身是带有很强的主观色彩的，他们所描述的只是事实的一部分而已，明白？

作者: zycocl999 时间: 2008-6-1 20:15

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作者: zycocl999 时间: 2008-6-1 20:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zycocl999 时间: 2008-6-1 20:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ghyhj 时间: 2008-6-1 21:15

为什么要屏蔽，这不是多此一举吗，不让他们这些人说话岂不是显得自己理亏吗

作者: 柳漫10 时间: 2008-6-1 21:45

原帖由 ghyhj 于 2008-6-1 22:15 发表
为什么要屏蔽，这不是多此一举吗，不让他们这些人说话岂不是显得自己理亏吗

如果不理亏, 怎么会让别人闭嘴呢?

作者: 柳漫10 时间: 2008-6-2 18:29

原帖由 999皮炎平 于 2008-6-1 12:52 发表
谁掌握更强的军事力量，有更多的资金，谁就是老大，以前是这样，现在是这样，以后还是这样。
西藏想要从中国脱离，除了真刀真枪干，其他是没可能的。

从512发生地震后，48小时内，党卫军基本只能靠徙步进入灾区，同毛时代的赤卫队水平差不多。这而且是在没有敌军干捣的情况下，进入自己的国内。可以想象如果是发生战争，党卫军的集结能力肯定很差的.
党卫军空军的能力就更差了，地震发生后，48小时之后才能进行空降，可笑的是只能空降15个人，这在战争时肯定是送死。伞降人不行吧，我以为空投点物品总没关系吧？结果呢，从唐家山堰塞湖形成至今超过一周时间内，仅能空投一架次成功。天下雨不能飞、打雷不能飞、有雾不能飞、晚上也不能飞。。。打仗时是不是要等到风和日丽才动手呀？
由此可见，党卫军的战斗力绝对在国军之下，国军只要有必胜的勇气，加上美军的帮助是一定能击败共军的，复国雪耻的机会就在眼前。到时候别说西藏同胞不再想独立，就是分了家的蒙古兄弟要求重新加盟中华民国也未尝不可能。

作者: 会员18888 时间: 2008-6-2 18:37

原帖由 柳漫10 于 2008-6-2 19:29 发表

从512发生地震后，48小时内，党卫军基本只能靠徙步进入灾区，同毛时代的赤卫队水平差不多。这而且是在没有敌军干捣的情况下，进入自己的国内。可以想象如果是发生战争，党卫军的集结能力肯定很差的.
党卫军空军的能力就更差了，地震发生后，48小时之后才能进行空降，可笑的是只能空降15个人，这在战争时肯定是送死。伞降人不行吧，我以为空投点物品总没关系吧？结果呢，从唐家山堰塞湖形成至今超过一周时间内，仅能空投一架次成功。天下雨不能飞、打雷不能飞、有雾不能飞、晚上也不能飞。。。打仗时是不是要等到风和日丽才动手呀？
由此可见，党卫军的战斗力绝对在国军之下，国军只要有必胜的勇气，加上美军的帮助是一定能击败共军的，复国雪耻的机会就在眼前。到时候别说西藏同胞不再想独立，就是分了家的蒙古兄弟要求重新加盟中华民国也未尝不可能。

太可笑了.
当初党卫军鸟都没有的时候就把有美军支持的国军打跑了.
现在还做梦国军击败共军.真能这样台湾早就恭头了.

作者: 999皮炎平 时间: 2008-6-2 21:01

原帖由 柳漫10 于 2008-6-1 22:45 发表

如果不理亏, 怎么会让别人闭嘴呢?

因为某些人犯贱啊，不来强硬的不闭嘴

作者: chinesehejing 时间: 2008-6-2 23:04

没有更多视频了吗？

作者: zycoc1999 时间: 2008-6-2 23:55

原帖由 柳漫10 于 2008-6-2 19:29 发表

从512发生地震后，48小时内，党卫军基本只能靠徙步进入灾区，同毛时代的赤卫队水平差不多。这而且是在没有敌军干捣的情况下，进入自己的国内。可以想象如果是发生战争，党卫军的集结能力肯定很差的.
党卫军空 ...

党卫军。。。。。知不知道现在“党卫军”上街都穿便装了，因为老百姓卖东西给当兵的不肯收钱？知不知道“党卫军”一把铁锹就进了灾区，不用像美国大兵那样浑身武装？哈哈，党卫军，那汶川的老百姓都是共产党出身还是怎么地？没啥可说的了，吐两口口水表示一下鄙夷吧。呸呸。

作者: 999皮炎平 时间: 2008-6-3 07:19

原帖由 zycoc1999 于 2008-6-3 00:55 发表

党卫军。。。。。知不知道现在“党卫军”上街都穿便装了，因为老百姓卖东西给当兵的不肯收钱？知不知道“党卫军”一把铁锹就进了灾区，不用像美国大兵那样浑身武装？哈哈，党卫军，那汶川的老百姓都是共产党出身 ...

那个傻逼就是没事来犯贱的，这里大部分人都是辩证的看问题，好坏善恶都看，不像这个二百五，一说共产党，中国，就全是负面消息。估计也是和藏独一样收钱办事的而已。
还搞了个马甲弄的和你挺像，都当别人眼花呢

作者: xiaofanfan 时间: 2008-6-3 08:49 标题: 回复 35# 999皮炎平的帖子

如果我没看错，zycoc1999 写的不是说共产党，解放军的负面东西啊！！！

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