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标题: “对范跑跑”门的争论, 唤起更多人的理性思考 [打印本页]

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-6-10 15:21 标题: “对范跑跑”门的争论, 唤起更多人的理性思考

“范跑跑”在节目中自称中国最优秀的文科老师之一

“郭跳跳”称“范跑跑”无耻
新快报6月10日报道范美忠本是一位颇受当地学生欢迎的教师，但因为在“5.12”汶川大地震中，他没有来得及顾及学生，自己一人先跑出了教室，并在博客中说明自己并无内疚之感，被网友们称为“范跑跑”。
在6月7日凤凰卫视《一虎一席谈》节目中，范美忠就自己“先跑事件”与节目嘉宾展开辩论，作为观点对立方的郭松民用“无耻”、“畜牲”、“杂种”之类的字眼对范美忠进行了辱骂，情绪异常激动，中途甚至一度愤怒离场，事后被网友冠以“郭跳跳”、“郭道德”之类的绰号。
事后郭松民在自己博客上发文《做客凤凰卫视：无悔愤怒》。文中表示，他虽然对自己在台上的愤怒表现感到不满意，但并不后悔。因为“生气，也就是愤怒，在中国仍然是一种稀缺的品质……我具备了某种稀缺的品质。我没有被他们同化，我没有麻木不仁，我不是冷血动物。”
昨日，网友“浪漫的老虎”在凯迪网发帖表示，自己在看完节目后，突发奇想，若让网友参与挑选，他们会选谁作为孩子的教师？帖子引起了众多网友的关注，网友们纷纷回帖，令人意外的是，多数网友选择了范美忠，因为“他会让孩子真实地面对这个世界，而不至于让他从学校出来后一无所知、无法适应。”至于郭松民，网友认为“他将所有的道德小人嘴脸都集中了，这种嘴脸只会害了孩子”。网友“自言自语着”则总结道：“如果你的孩子是想选老师，应该选‘范跑跑’。如果你的孩子想学立牌坊，就该选‘郭跳跳’。”
“范跑跑”pk“郭跳跳”
“范跑跑”真实有思想？
在挺“范”的网友中，大多数网友都认为范美忠虽未尽到一个优秀教师的职业道德，但他足够真诚。
“选‘范跑跑’。因我已知道‘范跑跑’的真实为人，所以要告诉孩子碰到事你老师是不会帮你的，你自已要有主意。但同时也要教育孩子，在这个社会上你碰到任何大事件时不要相信任何人会帮你，你必须学会首先靠自己。”网友“41年的蛇”说。
另一网友“马英9”更直接说出原因：“范有思想，郭伪君子，基本礼仪都没有，孩子如果受影响，气死你！”
不少网友还从思想独立角度出发，认为范美忠是自己“一直想为孩子寻找的良师”。
网友“方丈”说：“范这样的老师太少，本人也是灾区的，孩子上高三，周末时我们就谈到地震及范的事，孩子在我的教育下已经有独立思考的能力了。她跟我说，平时都不敢和同学谈到我教她的那些事，怕同学孤立她，她同学所受的教育可想而知。现在的老师有几个会教学生人格独立、思想独立、历史真相、事件真相的？”
网友“鸣门的木偶2”的言论代表了这一群体的声音：“我选‘范跑跑’，这家伙有思想，有才学，有内涵。至于他所没有的廉耻、责任感、爱以及真正面对自己人性弱点的真诚（而不是极其虚伪地绑架各样美好的理论为自己辩护），我自个会教给我的孩子。”
在一面倒的声音中，也有个别网友对“范跑跑”不以为然，网友“十万光年”表示：“我选郭，因为或许在另一次灾难中，如果我的孩子遇到范这样的老师必死无疑，遇到郭也许还有一线生机。”
“郭跳跳”骂得有道理？
部分网友表示，虽然郭松民言行过激，但批判本身值得赞同。网友“包子做我自己”称赞道：“作为一个记者，你真的没有失败，就应该有这样的豪情和激情。”
“只要是人，都有和你一样的心情。对这个没人性的范美忠，我永远鄙视他。”一名网友说。
但在众多反“郭”的声音中，这些赞同的声音显得有些单弱。有网友认为郭作为一个道德的评判者，其实本身就不具备道德。因为郭不但当庭辱骂范美忠，还不停打断光亚学校卿校长的说话。
网友“深深深的海洋”直接批判：“郭松明只是个高喊道德口号的人，他自己在这场辩论中表现他是一个没有道德的人。用道德绑架人的本质本身就是错误的。高尚的道德我们全社会是应该提倡，但不能强求别人每个人都能达到英雄式的道德标准高度。在危及到生命安全的时候，不能要求每个人都能成为英雄。”“痛打落水狗不代表你就是正义的化身，义愤填膺也不意味着你高尚的品格……”一网友说。
许多网友反对郭松民，除了认为他虚伪以外，还有部分人认为他没有身临其境，而“大义凛然”地去教训一个在地震中受过伤害的灾民。如果换个角度，郭松民作为光亚学校的老师，发生地震时，他会怎么做？网友们对此进行了质疑。
网友“worker2000”认为：“郭的价值在于：让我们观察了‘内化的虚伪’，自己也认识不到的虚伪。很想问郭一个问题：你对于范的判断都是在感受着8级地震的地动山摇的情景而做出的吗？你真真切切地判定自己在世界末日到来的时候，可以比范勇敢哪怕是一点点吗？要扪心自问啊！”
网友“十十乡镇干部”则指出：“选择真小人，不要假道德；而且‘范跑跑’未必是真小人。用一种伪道德来要求别人的人，我觉得更不适合做老师。”
寄望道德不如依赖制度？
在众多网友争论选“范”还是选“郭”时，部分网友认为纠缠于两人之间已无多大意义，而应看到灾难背后问题：中国的教育到底是怎么了？中国的教学楼到底是怎么了？
许多网友在争论后都发出了这样的感慨，教师不是救世主，学生必先自强。如果学校重视避灾教育，学生在灾难发生之前就知道如何应对，那还会有如此多的学生牺牲吗？如果每栋教学楼都修得坚固无比，那还有那么多孩子会命丧黄泉吗？
网友“芳草杜鹃”发帖表示，“当大地震来时，我们即不需要范美忠，也不需要谭千秋（地震中，为救学生献身），我们只需要一个牢固的不会倒的教学楼。”因为“伟大的谭千秋，他的胸膛再宽阔，也只能护住四个学生……”
而在地震中，同在灾区的桑枣中学全校师生无一伤亡，这要归功于该校校长叶志平（叶担任校长后，花40万元将造价才16万元的一栋“豆腐渣”教学楼进行了彻底加固；每学期在全校组织一次紧急疏散演习。）因其谋远虑，叶被称为“史上最牛校长”。
网友“小小”认为，“最牛校长牛就牛在他明白人性是靠不住的，单方面要求老师们加强道德思想修养、舍己为人是不现实的，‘范跑跑’遇到地震先跑已经证明了这一点。在灾难到来之际与其寄希望于教师的道德操守，不如未雨绸缪，搞好紧急演习并把它作为一项好的制度贯彻下来，而在我国，灾难教育尚处于起步阶段，许多学校在这方面还是空白。‘范跑跑’事件假如能让更多的学校意识到这一点，未尝不是个好事。”从这个意义上讲，中国还需要更多的“史上最牛校长”。 (本文来源：金羊网-新快报 )

作者: 雪耳糖水 时间: 2008-6-10 16:04

两个都满讨厌，一个道貌岸然实际礼仪全无，一个痞里痞气还要自以为特立独行很有思想。觉得都是为了作秀。地震中真正有个性有思想有情操的人什么都不说也已经证明了一切，社会中最多余的就是这些假装正义或假装独特反传统，说的比做得多的人。

作者: Redrosefox 时间: 2008-6-10 18:09

不知为什么, 郭跳跳那样的嘴脸, 好像见过很多, 本能得开始对他反感了, 是特别的那种反感, 如果换我的话, 我是绝对不会和他讨论任何问题的.

作者: 贺贺有名 时间: 2008-6-10 18:24

原帖由 boilingsnow 于 2008-6-10 18:18 发表
其实很简单，如果《教师法》和《未成年人保护法》当中有明确规定老师在危急的时候必须先救所有学生，才能自己逃生，那就按照法律的规定对范提起公诉。

如果没有，就没必要讲那么多了。这事就跟批判妓女的道德水准 ...

说的很有道理，看看他说的“生气，也就是愤怒，在中国仍然是一种稀缺的品质……我具备了某种稀缺的品质。我没有被他们同化，我没有麻木不仁，我不是冷血动物。”明明就是在吹嘘自己，最讨厌踩着别人肩膀往上爬的人

作者: fussfun 时间: 2008-6-10 18:37

凤凰台策划得不错

作者: 乌乌爱装嫩 时间: 2008-6-10 23:32

都震死,换那些舍身救人的性命回来,这世界一下纯洁很多

作者: 冬日阳光 时间: 2008-6-11 11:19

“具备了某种稀缺的品质”？
给灾区遇难儿童申诉豆腐渣工程教室的任务就交给郭同志你了。因为中国至少有你“不冷血，不麻木”。

[ 本帖最后由冬日阳光于 2008-6-11 12:20 编辑 ]

作者: 梦中战斗的猫 时间: 2008-6-11 12:17

无论范跑跑多么诚实的表达自己的想法，我无法接受这样的人作为中文的老师。中文是国学，这种人可能把国学的精神“仁义，忠孝”传达给学生。那人们常说的优良传统和道德观念的缺失，应该就是国学精神的缺失，社会风气不古，是跑跑们太多而不是太少。要是跑跑精神还要被推崇和正名，那真是国将不国了。也许他还可以继续当老师，但实在不适合当中文老师。
这次的震灾留下了许多宝贵的遗产，这些闪烁着人性光芒的宝贵遗产，在接下来很长时间里还将鼓舞着每个中国人。相信这些宝贵的东西里没有跑跑精神，但愿他跑的远点，最好换个国籍。外辱再次压到中国人的时候，丫肯定成汉“ ”。

作者: sailorman 时间: 2008-6-11 15:30

大家问问自己，如果当时是自己在场，你们会怎么做

作者: 梦中战斗的猫 时间: 2008-6-11 16:42

原帖由 sailorman 于 2008-6-11 16:30 发表
大家问问自己，如果当时是自己在场，你们会怎么做

很多舍己救人的老师，平时并没做什么准备。让他们这么做的恰恰是本能的驱使，善良的驱使。我们会怎么做？至少会为能帮助学生脱险而感到光荣，为不能帮学生脱险而自责。

[ 本帖最后由梦中战斗的猫于 2008-6-11 17:45 编辑 ]

作者: 中国穷人 时间: 2008-6-11 21:35

需要换位思考，不能以偏盖全。
请问又有多少人能在大难临头时真正牺牲自我，拯救大家的？讨论这个话题的人和纸上谈兵没什么区别。
牺牲了自我，拯救了大家，那牺牲者的配偶和孩子又是怎样的心情？如果牺牲者恰好是家庭中的唯一经济支柱，那他的配偶和孩子今后的生活也将改变？
任何事物都有两面性，不能因为其临灾逃跑就认定是错误或道德素质差的行为。

作者: fussfun 时间: 2008-6-12 12:45

刚才看了一下视频，没看完，看不下去了，这个范跑跑很无耻！

很明显，他是做了心虚的事情后，再在博客上马后炮给自己寻求心理安慰。这种心理和动机，典型的无耻小人而已。

作者: 驴子 时间: 2008-6-12 13:11

原帖由 中国穷人 于 2008-6-11 21:35 发表
不能因为其临灾逃跑就认定是错误或道德素质差的行为。

现在没多少人还在因为他跑而批评他

批评他不是针对他跑这件事

作者: fussfun 时间: 2008-6-12 13:26

范跑跑和王石是同一类人，特立独行，用自己的实际行为，勇于挑战传统道德观念。

两个人，用传统的君子小人角度来看，都属于懦夫和小人；从敢于把廉耻之心抛开来看，都是真的勇士。

作者: fussfun 时间: 2008-6-12 13:36

还是最喜欢老虎

作者: ivydy 时间: 2008-6-12 13:42

地震时的不顾一切向外跑和做汉奸没有可比性，是本能啊

作者: fussfun 时间: 2008-6-12 13:48 标题: 还是再看看他的言论

范美忠的天涯博客地址：http://blog.tianya.cn/blogger/vi ... 0&Key=269306464

范美忠：那一刻地动山摇——５•１２汶川地震亲历记

我曾经为自己没有出生在美国这样的自由民主尊重人权的国家而痛不欲生！因为我大学毕业十几年的痛苦与此有关，我所受的十七年糟糕教育与此有关。我无数次质问上帝：你为什么给我一颗热爱自由和真理的灵魂却让我出生在如此专制黑暗的中国？让我遭受如许的折磨！但我也曾为自己感到庆幸：我没有出生在抗日战争和解放战争时期，那样我将可能经历战争的恐怖和非正常丧失亲人的哀痛；我没有出生在共和国的前三十年，因为以我这种宁折不弯，心口如一的性格，多半会被枪毙了家人还要忍着伤痛上交子弹费；或者誓死捍卫毛主席和红色中国而其实死得一钱不值；或者经历热烈的青春之后却发现自己一无所有。
　　当然，十六岁读初三的时候，我通过电视报纸隐隐约约地旁观了那场那一代人不堪回首的运动，但懵懂无知的我并没有感到痛苦，因为当时我还是一个傻瓜，虽然这场运动对我人生轨迹的影响是三年后我经历了噩梦般的一年军训。但一代人有一代人的苦难！首先就是大学以后面对商业社会和极权社会的精神分裂的痛苦和欲求自由公正而不得的焦灼与孤独，还有失去家园的生命虚无！但这是在某些人看来似乎是虚无缥缈的近乎神经质的痛苦，是天下本无事，庸人自忧之！我没有遭遇战争，没有遭遇特大洪灾！我怀疑自我与他人的可靠性生命的可靠性但没有怀疑过大地的可靠性，虽然我早就否定了大地作为生命家园的可能。唐山大地震成了遥远的灾难记忆和抽象的死亡数字。但该来的终究要来！在毫无心理准备的情况下，我在离震中映秀最近的都江堰经历了一生中最恐怖的一次经历：５•１２汶川８•０级特大地震！
　　这一天下午照例是我的IB一年级SL语文课，课前学生和我都感到天气极度闷热，我围着教室转了一圈，把所有的窗户都开得最大。这节课上的内容是《红楼梦》第十三回，照例由学生先讲一遍，但学生不到十分钟就讲完了，我觉得很多地方学生都忽略过去了，又叫学生提问，学生也没什么问题，我只好亲自上阵，在讲到秦可卿给凤姐托梦的时候我问学生：“这是魔幻现实主义手法吗？”学生说：“这是迷信！”我又问学生：“曹雪芹会认为它是迷信吗？凤姐会这么认为吗？”学生说：“不会！因为他们信这个！”我由此循循善诱地启发学生：“我们今天认为包括托梦、算命和风水等是迷信，是因为我们用了现代科学实证主义和理性的眼光来看这些东西，科学和理性有很了不起的地方，但它有它的局限，比如我生命的意义虚无科学理性能解决吗？亲人朋友丧失之痛科学和理性能安慰吗？科学和理性能保证我们幸福吗？因此，很多问题和领域是科学和理性所无法认识或无法解决的，因此不能太过因科学和理性而自负，对宇宙间的神秘力量要保持敬畏……”刚讲到这里，课桌晃动了一下，学生一楞，有点不知所措，因为此前经历过几次桌子和床晃动的轻微地震,所以我对地震有一些经验,因此我镇定自若地安抚学生道:“不要慌！地震，没事！……”话还没完，教学楼猛烈地震动起来，甚至发出哗哗的响声（因为教室是在平房的基础上用木头来加盖的一间大自习室），我瞬间反应过来 ——大地震！然后以猛然向楼梯冲过去，在下楼的时候甚至摔了一跤，这个时候我突然闪过一个念头“难道中国遭到了核袭击？”然后连滚带爬地以最快速度冲到了教学楼旁边的足球场中央！我发现自己居然是第一个到达足球场的人，接着是从旁边的教师楼出来的抱着一个两岁小孩的老外，还有就是从男生宿舍楼下来的一个学生。这时大地又是一阵剧烈的水平晃动，也许有一米的幅度！这时我只觉世界末日来临，人们常说脚踏实地，但当实地都不稳固的时候，就觉得没有什么是可靠的了！随着这一波地震，足球场东侧的50公分厚的足球墙在几秒钟之内全部彤塌！逐渐地，学生老师都集中到足球场上来了，因为是IB二年级毕业考试期间，有些学生没有上课，有的学生正在寝室里睡觉或者打游戏，因此一些学生穿着拖鞋短裤，光着上身就跑出来了！这时我注意看，上我课的学生还没有出来，又过了一会儿才见他们陆续来到操场里，我奇怪地问他们：“你们怎么不出来？”学生回答说：“我们一开始没反应过来，只看你一溜烟就跑得没影了，等反应过来我们都吓得躲到桌子下面去了！等剧烈地震平息的时候我们才出来！老师，你怎么不把我们带出来才走啊？”“我从来不是一个勇于献身的人，只关心自己的生命，你们不知道吗？上次半夜火灾的时候我也逃得很快！”话虽如此说，之后我却问自己：“我为什么不组织学生撤离就跑了？”其实，那一瞬间屋子晃动得如此厉害，我知道自己只是本能反应而已，危机意识很强的我，每次有危险我的反应都比较快，也逃得比较快！不过，瞬间的本能抉择却可能反映了内在的自我与他人生命孰为重的权衡，后来我告诉对我感到一定失望的学生说：“我是一个追求自由和公正的人，却不是先人后己勇于牺牲自我的人！在这种生死抉择的瞬间，只有为了我的女儿我才可能考虑牺牲自我，其他的人，哪怕是我的母亲，在这种情况下我也不会管的。因为成年人我抱不动，间不容发之际逃出一个是一个，如果过于危险，我跟你们一起死亡没有意义；如果没有危险，我不管你们你们也没有危险，何况你们是十七，十八岁的人了！”这或许是我的自我开脱，但我没有丝毫的道德负疚感，我还告诉学生： “我也决不会是勇斗持刀歹徒的人！”话虽这么说，下次危险来临的时候，我现在也无法估计自己会怎么做。我只知道自己在面对极权的时候也不是冲在最前面并因而进监狱的人。
　　这时我开始关心起成都的家人以及小狐和李玉龙的安危，但一开始手机没有信号，显然因为停电，机站也无法正常工作，过了一会儿手机有了信号，也许机站启动了备用发电设备。但这时打电话的人太多了，我的电话根本打不出去，别人的电话也是同样。水、电、通讯和交通中断，我们只好静静地呆在操场里等待，一些学生甚至在如此紧张的时候踢起了足球，我也穿着登山鞋加入了进去，这个时候我们需要以这样的从容态度来缓解内心的紧张慌乱！就这样一直等到下午五点，才有老师用微型收音机收听到德阳广播电台的广播：7•8级地震，震中在汶川！跟唐山大地震震级一样！大家目瞪口呆！而震中距离都江堰又如此之近！大家猜测道： “汶川肯定被洗白了！”这时我的一个学生面色沉重，因为他的父母兄弟等亲人都在汶川县城，这时我们还不知道震中是在汶川境内的映秀而不是汶川县城脚下！不知道都江堰其实比汶川县城距震中还近！而汶川跟外面完全失去了通讯联络，交通也完全中断！这个学生告诉我：“汶川经常地震，前年还发生过6•5级地震，但除了一些老房子汶川的房屋都是按照七级防震修的，因此没有事。但这次都江堰就比前年的汶川地震厉害……”说到这里，这个学生几近哽咽无语！这时我才想起寝室办公室都肯定不能睡了，晚上难道住操场？那也得棉被和衣服啊！如果我回成都，那也需要钱啊！我饶开楼房心惊胆战地回到我的寝室，发现水桶已经从饮水机上被震下来了，放在凳子上的衣服也被震了几件下来，手忙脚乱之中我只拿了钱却忘了拿衣服被子，因为我住的宿舍是修了十六年的房子，洗漱间的墙体和房间的墙体之间早就裂开了一条大缝！所以出来之后我就再也没有勇气回寝室了！
　　之后我又到前操场闲逛，发现小学部和幼儿园的学生全在那里。卿校长也正在那里，于是我过去跟他聊天。我说：“在我印象中，光亚学校的房子不怎么结实啊！怎么一间都没有倒？”卿校长多少有一些得意地回答：“我们学校的房子修得像碉堡，怎么会倒？我是包工不包料！那些包工头都跟我争，要包工包料，但我坚决不干，我把材料买好！工钱我可以给多点，房子是现浇铸的！地面和墙壁都连在一起！修好我们用仪器检查过钢筋水泥的含量！”原来他也并不是有先见之明，只不过是没有偷工减料而已，并没有什么特别的质量保证和防震设计！这样我放心了，连光亚学校的看起来不见得很好的房子都没有倒，那其他地方也不见得有多大问题。这时我陆续收到了郭初阳、吕栋和萝卜坑的询问安危的短信，并且都回复成功，另外给李玉龙的短信也发送成功了并收到了回复，知道他和小狐都没事。这时我才想起，我老家的母亲和兄长姐姐也可能看到都江堰发生地震的新闻而担心，应该给家里一个电话，这时只有座机还可以通，但打的人太多，我等了好久也没等到机会，只好放弃！这时一个步行到市内观察了情况回来的学生说：“都江堰市内挨得惨，百分之二十的房子塌了！光亚学校的房子这次真是经受住了考验！”学校的老师学生一直对光亚学校的房子建筑质量有微词，经过这次地震之后，却不禁对卿校长和他的光亚学校的房子刮目相看！
　　这时在成都的校长夫人也回来了，她说：“成都没事，但都江堰聚源中学教学楼塌了，十八个班的学生埋在下面，死了几百人，教育局长跪在那里哭！”又有从聚源镇回来的光亚学校附近居民说：“当时我正在逛商店，跑得快，街道两边的房子瞬间全部倒塌了，我从死尸上跑过，太可怕了！”又有光亚学校学生家长说： “看来多交一点钱质量就好一点，我的孩子在光亚就没事！”
　　从下午五六点钟开始，都江堰和成都的一部分学生家长就陆陆续续来到了学校把孩子接回去。我也于九点多搭乘学生家长的车回成都，都江堰的交通堵得一塌糊涂，挖掘机，救护车都没法顺利前进，因为乱窜车道的车太多了！光二环路就走了将近一个小时，十点多车终于开上了成灌高速，车跑了一段时间之后我才收到魏勇的短消息：“你还活着就回消息！”我赶紧回复：“我没事我校没事，但都江堰情况严重！”车开出收费站之后我们发现西沿线已经被用作救灾专用通道，车辆从绕城高速绕进城内，然后我打的直接回到家里，家里空无一人，之前我已经收到老婆发来的短消息，知道他们已经避到了附近的华德福学校的空地上，于是我拿了银行卡之后又迅速赶到了华德福学校，发现学校已经搭起两顶大帐篷和十几顶小帐篷，而我的女儿也已经在她的小车上入睡！老婆则正和一些华德福老师和学生家长围坐着聊天,我的突然出现让老婆感到惊喜，因为地震之后我的电话一直打不通，她一直很为我担心！当晚我睡在华德福学校的校车上，身体不得舒展，关着车门感到闷，开着车门又有蚊子，总之是睡得不舒服。半梦半醒之间，又有两次感觉到车在明显地摇晃，因为是在室外，没有心理负担，我没有作出任何反应。
　　等到六点多，小姨来叫我，说她姐一夜没睡，因为对环境的不适应，因为蚊虫不断地叮咬，小家伙不断地醒来，不断地哭。我们只好赶紧回家。但这个时候大家都已经成了惊弓之鸟，对地震的反应到了风声鹤唳，草木皆兵的地步。我随时盯着饮用水桶和茶杯，看水是否晃动，坐在沙发上感觉到沙发动了一下，我就会神色郑重地说：“刚才好象又动了！”并准备起身要叫大家跑！实际上杯中水晃动的余震一天之内就有好多次，吊灯晃动的较大余震就有两次！我们已经收拾好衣服，买好干粮，拿着雨伞，站在了门口，随时准备冲下去，但终于没有冲出去，而很多人已经冲出去！因为在外面睡觉太不舒服了，所以13日晚上我们就干脆睡在家里，但由于担忧小家伙，我一直非常警醒，根本就没睡好。我自己跑起来很快，但如果抱着小家伙呢，那就未必！而且慌乱中很可能摔跟头，所以必须反应快才能争取时间，大意不得！实际上我推断，余震不可能超过5•12的震级，既然5•12成都都没危险，那么之后的余震成都就肯定没危险。但从来没有经历过如此猛烈地震的成都市民显然都吓坏了，他们制造出来的紧张气氛也感染了我！我也跟着紧张不已！这一天中午又接到李勇的短消息，通知说赶紧储水，因为都江堰化工厂泄露，成都的水源已经被污染！于是大家又手忙脚乱地找出坛坛罐罐来储水！我想水不能用怎么得了？于是赶紧叫送水公司送五桶水，结果他们那里已经只剩两桶水了！而商场里人们也正在抢购矿泉水！这时我已经考虑是否撤回老家隆昌或者干脆撤离到老婆兄弟所在的昆明！打开电视，电视台正反复辟谣，说没有华工厂泄露这回事，成都的用水没有问题！照理说我该放心了，但由于我党说谎成性，就算它这次说的是真话我也不敢相信，于是一个电话直接打到正在都江堰的卿光亚校长那里，他说：“没有化工厂泄露，是煤气爆炸引发火灾！”我这才放心了！
　　一连两天没有吃到舒服的饭菜，十四日上午我终于用心做了一顿三菜一汤，热气腾腾，色香味俱全的菜已经做好摆在桌上，而番茄蛋花汤也快烧好了，这时却突然接到小狐的电话，说一到两点之间有大的地震，通知我赶紧撤出，我一看时间已是一点十六分，大地震随时可能发生，我马上把火关了就就叫大家赶紧走！老婆却还对美味恋恋不舍！而小姨的五岁小儿子则舍不得刚煮好才吃了一两个的汤圆！我哭笑不得，与生命相比，一顿美餐一碗汤圆算什么？真要是突然发生破坏性地震，这样婆婆妈妈还来得及啊？女人和小孩一样非理性和缺乏决断！匆匆赶到华德福，那里又已经汇集了不少学生和家长。天空下着小雨，我们就一直坐在大帐篷下面，因为很多小孩在那里吵闹，小家伙一直睡不好，好象心情很郁闷！过了一会儿，我们感觉到了两次较为明显的晃动。我估计震中震级是五六级左右，对震中地区的人来说依然需要担心，但震级从震中到成都一般要衰减两级，也就三四级吧，有什么问题呢？大家实在是太恐慌了。由于晃动过于轻微，我们甚至判断大的地震还没到来，一直等到下午五点多，我和老婆终于决定回家了。因为就算我们可以忍受这样的环境，小家伙已经无法忍受了。十四日晚上仍然鼓起勇气睡在家里，顾虑到家里人尤其小家伙，我依然随时保持警惕，依然在半梦半醒之间，这时我才感觉到，我关心家人尤其关心自己的女儿远胜过我的学生！当晚十一点钟左右，又发生了一次较强震，住在我家里的三个不到一岁小孩的母亲反应神速，都抱着小孩冲出了房间，而同一个小区的其他人已经基本都下楼了。我一看震动已经逐渐平息，就叫大家别出去，但我不放心，就叫他们放心睡，我一个人坐在客厅里守夜，就这样熬了一个通宵。以后几天就在这样的惊惶中度过，连日来的紧张担忧，彻夜不眠，我感到疲惫不堪。我感觉，恐怕大地震还没有来，而我们自己已经崩溃了！真是对即将到来但却不知什么时候到来的恐惧的恐惧才是最恐怖的！十七日晚上我开始放心睡觉，十八日那天我甚至已经很放心了，不再因自己的凳子动了一下就疑神疑鬼，眼睛随时盯着水杯！当天晚上我已经睡得非常舒服，感觉到精力已经恢复大半了。那知晚上十来点钟，又看到小区里的人纷纷往外逃窜，并说：“电视里通知，今明两天有六到七级余震！”我赶紧打开电视一看，果然电视里正反复播放紧急通知！好多朋友也打来电话通知，气氛一下子显得非常紧张！我又冷静地进行分析，我说“顾名思义，余震区是指发生余震的地区，而成都显然不在余震区，既然如此，就不应该担忧！”老婆则坚持要出去，她说：“电视里又没说成都除外！你又不是地震专家！”考虑到家里住着三个小孩子，为了他们的安全，我终于还是决定大家一起出去，这时大街上已是一片混乱！这天晚上又是在华德福校园里过夜！而小家伙则显得很兴奋，几乎一夜没睡，并哇拉蛙拉地不知发表些什么感想！睡在旁边的华德福外籍教师提醒小声一点，没想到这小家伙却更加大声地“哇啦哇啦哇啦哇……”大家都笑了起来！小孩子是不知道事情的严重性的，他们只是觉得好玩！这天晚上又是在车上睡了三四个小时，将近十天的紧张疲惫，我的身体终于拖垮了，鼻塞头疼，显然是得了重感冒！幸运的是，地震似乎终于过去了！接下来的时间地震的频度和强度都在下降，也许可以逐渐安心了吧？

作者: fussfun 时间: 2008-6-12 13:50

我曾经为自己没有出生在美国这样的自由民主尊重人权的国家而痛不欲生！因为我大学毕业十几年的痛苦与此有关，我所受的十七年糟糕教育与此有关。我无数次质问上帝：你为什么给我一颗热爱自由和真理的灵魂却让我出生在如此专制黑暗的中国？让我遭受如许的折磨！但我也曾为自己感到庆幸：我没有出生在抗日战争和解放战争时期，那样我将可能经历战争的恐怖和非正常丧失亲人的哀痛；我没有出生在共和国的前三十年，因为以我这种宁折不弯，心口如一的性格，多半会被枪毙了家人还要忍着伤痛上交子弹费；或者誓死捍卫毛主席和红色中国而其实死得一钱不值；或者经历热烈的青春之后却发现自己一无所有。

的确很诚实的人，说了大实话。

作者: ivydy 时间: 2008-6-12 13:57

我还以为是什么才子啊，写的也就是流水记呢

作者: 梦中战斗的猫 时间: 2008-6-12 14:47

原帖由 ivydy 于 2008-6-12 14:42 发表
地震时的不顾一切向外跑和做汉奸没有可比性，是本能啊

在你看来，两者没可比性。不见得就没可比性。

作者: zycoc1999 时间: 2008-6-12 15:19

问题一，老师不顾学生独自夺路而逃，是不是反道德呢？我觉得是。那么问题二，为了追求公平和权利放弃道德的社会，难道会是理想的社会么？我觉得不是。
我个人觉得像这样说因为权利很重要而因此可以牺牲一下道德，就像说吃饭很重要就可以因此牺牲一下呼吸一样可笑。
诚然的，道德的高标准是反道德的，但这次“卫道士”们要求的并非老师在生死面前选择死亡而换取学生的生机，而只是不要宣扬这种跑跑求生光荣，舍弃学生无罪的论调。就这居然会有人说违反人性，那些人真的有脑子么？

作者: ivydy 时间: 2008-6-12 15:22

原帖由 梦中战斗的猫 于 2008-6-12 15:47 发表

在你看来，两者没可比性。不见得就没可比性。

动物在惊恐的情况下引发应激反应，交感神经兴奋性增强，肾上腺素和去甲肾上腺素急剧增高
机体在应激状态下可能会很多反应，比如说警觉反应使机体处于最佳动员状态，有利于机体增强抵抗或逃避损伤的能力，精力能够高度集中，对痛觉的敏感性降低。另一种可能是产生极度的惊恐，情绪处于无法控制的状态。
我没有经历过这样急性的灾难，没有体会过极度的紧张和恐惧，也没有面对过需要在民族利益和个人利益间取舍抉择，呵呵，也许是没有权利发表什么意见吧

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-6-12 15:33

原帖由 zycoc1999 于 2008-6-12 16:19 发表
问题一，老师不顾学生独自夺路而逃，是不是反道德呢？我觉得是。那么问题二，为了追求公平和权利放弃道德的社会，难道会是理想的社会么？我觉得不是。
我个人觉得像这样说因为权利很重要而因此可以牺牲一下道德，就 ...

个人追求的求生欲望也是人的最基本的本能. 没有道德的社会是可怕的,但是把一切行为都建立在道德之上,那是不可能的,特别是在现在这样资本主义生产方式的背景下,人的所谓道德都是靠不住的,都是有漏洞的.
诚然,确实有很多思想和行为都很高尚的人,但是他们只是少数,很少数.即使他们,也难免不犯错,或者难免因为偏执而成为了另一种道德的阻碍力量.
范跑跑不顾学生跑了,我对他感到很惋惜,但是也欣赏他的直率和另外一种形式的勇敢.
他这个事件的发生,我觉得正面意义很大,至少提醒我们的法律制定者,我们的教师法还有漏洞,还有不完善的地方

作者: fussfun 时间: 2008-6-12 15:42

唉，说来说去，还是传统道德观念和西方个人价值观的冲突

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-6-12 16:09

原帖由 fussfun 于 2008-6-12 16:42 发表
唉，说来说去，还是传统道德观念和西方个人价值观的冲突

在我看来,这里没有所谓的西方个人价值观,只是一个人的基本"兽性"使然,和西方不西方,没太大关系.
回想911,先生们都是让老弱妇孺先离开大楼,而自己排着队,有条不紊的下楼.诚然,他们可能作过过灾难方面的演习,但是从这里事实里,没看到所谓西方的个人主义价值观在作怪

作者: 驴子 时间: 2008-6-12 16:11

又是一个要求自由而不知保护自由的人

作者: 驴子 时间: 2008-6-12 16:14

原帖由 fussfun 于 2008-6-12 13:26 发表
范跑跑和王石是同一类人，特立独行，用自己的实际行为，勇于挑战传统道德观念。

两个人，用传统的君子小人角度来看，都属于懦夫和小人；从敢于把廉耻之心抛开来看，都是真的勇士。

和勇士搭不上边的，他自己这样想，并且宣扬这样的行为，可是他不知道，如果这样的行为真的被社会大众所认可，被社会绝大部分人所积极奉行，那我们的社会也就毁了

作者: fussfun 时间: 2008-6-12 16:40

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-6-12 17:09 发表

在我看来,这里没有所谓的西方个人价值观,只是一个人的基本"兽性"使然,和西方不西方,没太大关系.
回想911,先生们都是让老弱妇孺先离开大楼,而自己排着队,有条不紊的下楼.诚然,他们可能作过过灾难方面的演习,但是从 ...

应该说，所谓西方价值观不过是一个漂亮的帽子吧。
因为这种价值观能被这些人如此堂而皇之的标榜出来，只能从并行的西方价值观来定位和比较。因为在中国传统观念里，这是不能登大雅之堂的小人行径，要被道德舆论骂死。但是如果他们用那套西方理性分析的角度（请看范和王的反思路径）来自我解脱的话，倒还有可以理解的田地。

也由此而见，西方系统中所强调的理性和个人主义被中国现在的社会诠释，就被逼走了这样一条路，南橘北枳吧。要移植嫁接成优良品种，被大众接受，还有一段路要走。

作者: 郁闷的西葫芦 时间: 2008-6-12 19:13

所谓的西方个人价值观，并不是块遮羞布，予取予求
好像加州民法规定，所有公职人员有灾难疏散的义务，包括教师
仗义每从屠狗辈，负心皆是读书人，勇士要自省不要逃避

作者: zycoc1999 时间: 2008-6-13 02:38

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-6-12 16:33 发表

个人追求的求生欲望也是人的最基本的本能. 没有道德的社会是可怕的,但是把一切行为都建立在道德之上,那是不可能的,特别是在现在这样资本主义生产方式的背景下,人的所谓道德都是靠不住的,都是有漏洞的.
诚然,确实 ...

你不觉得别扭么？你的论据和你的论点恰恰应该是相反的。按照你的论据，看到范跑跑跑路你根本不应该遗憾，因为这是人性；而应该谴责的，正是他的所谓直率，因为这种直率源自也更加重社会道德的缺失。我不知道你的论点是怎么得出来的。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-6-13 08:04

原帖由 zycoc1999 于 2008-6-13 03:38 发表

你不觉得别扭么？你的论据和你的论点恰恰应该是相反的。按照你的论据，看到范跑跑跑路你根本不应该遗憾，因为这是人性；而应该谴责的，正是他的所谓直率，因为这种直率源自也更加重社会道德的缺失。我不知道你的 ...

1. 首要的是完善法律制度和他的细节
2. 宣传一种平和的相互尊重的充满爱心的社会人生价值,这样的精神而且要在法律的制定中予以贯彻

你觉得我的建议这样会导致社会道德的确失? 哪里看出来的?
我们现在的社会就是法律不完善,很多东西需要人依靠道德来自我约束,可是结果呢?成功了吗? 所谓道德在利益面前,只不过是贪官和潜规则的遮羞布. 表面上"3个代表",背后"与时具进"能贪多少就多少,从没手软,另一方面,老百姓还削尖了脑袋网公务员队伍里专,为什么? 看中公务员的没月两,三千的工资? 错,看中的是那里的"灰色"收入吧.这难道不是道德的已经沦丧?
从这里看来,范某的直爽,确实比伪君子们好很多

[ 本帖最后由鸟鸟爱装嫩于 2008-6-13 09:10 编辑 ]

作者: 乌乌爱装嫩 时间: 2008-6-13 13:09

“要是诚实而不知耻，那你就没救了”

——访北大哲学系教授王海明

实习生韩妹肖舒楠

“我们这个时代在某些方面是比以前更诚实了，但不能由这一点就说我们道德在爬坡，在上升。因为一个社会的品德是好是坏，取决于道德的总原则——善恶，是善多还是恶多，不是取决于诚实和虚伪。诚实和虚伪不是道德原则，是道德规范。”

“5·12”汶川特大地震中，多所学校倒塌，在地动山摇的那一刻，都江堰某中学教师范美忠选择了独自逃跑，把学生丢在了后面。

5月22日，范美忠将这段经历在博客中公开，成为舆论焦点。随后他再次发表言论：“我是一个追求自由和公正的人，却不是先人后己勇于牺牲自我的人！在这种生死抉择的瞬间，只有为了我的女儿我才可能考虑牺牲自我，其他的人，哪怕是我的母亲，在这种情况下我也不会管的。”

这一言论再次将范美忠推到舆论的风口浪尖上。有人认为他是不道德的，违背了职业伦理；也有人认为在危急时刻选择自己的生命，是一种本能，不应该苛责。

6月6日，北京大学哲学系教授王海明接受了本报专访。

中国青年报：对于范美忠逃跑这件事，你怎么看？

王海明：作为一名教师，他享受了权利，如工资、福利等等，却没有履行义务和责任。这就是只索取不奉献，这就是不公正。

职业道德最基本的境界是责任，高一点的境界是“分外善行”。救助素不相识的路人是“分外善行”，是道德的最高境界。作为一名教师，在地震的情况下救助学生，是一种责任和义务，不是“分外善行”，是分内的事情。这种境界固然高尚，但它属于公正的范畴，属于履行责任的范畴。逃跑这种行为本身，属于最严重的不道德行为，是不可原谅的。

中国青年报：但有人认为，在那种非常状况下，人们本能的求生欲望做出的反应是可以理解的。

王海明：其他教师都没有临阵脱逃啊，也就这么一个范美忠。这说明什么呢？在大地震中的其他教师都没逃，说明这是基本的道德，而范美忠的行为已经越过了道德底线。

亚里士多德讲“公正是最重要的道德”，一直到现在，没有人否认他。亚里士多德和亚当·斯密说过“仁爱是社会大厦的花环，公正是社会大厦得以建立的栋梁”。所以违背公正是不可饶恕的。教师正在上课，完全是职务范围内的事情，学生面临着生死，你跑了，就是临阵脱逃。

中国青年报：这就是范美忠被公众强烈谴责的原因吗？

王海明：对。其实他在博客上把自己想的东西说出来，是言论自由。就诚实这一点是可取的；但他不知耻，这是不可取的。所以王夫之讲，诚实而不知耻不如虚伪而知耻。

虚伪而知耻，就是说你知道这是可耻的东西，还能有改正和拯救的希望；要是诚实而不知耻，那你就没救了。你都不知道那是可耻的，你还能改正你的错误吗？你还能提升你的道德境界吗？不能只看他诚实的一面就说好，也不能只看他虚伪的一面就说他完全坏。

因为一个社会的品德是好是坏，取决于道德的总原则——善恶，是善多还是恶多，不是取决于诚实和虚伪。诚实和虚伪不是道德原则，是道德规范。

中国青年报：陕西省汉中市勉县教育局6月2日出台了一条新规定，高考期间若碰上余震，教师比学生先跑的将被处罚。消息一出当即引起广泛争议，有网友质疑规定“强人所难”，不顾教师生死。你怎么看？

王海明：就规定本身来说没有错。严格来讲道德规范和法律是可以相互转换的。但诉诸法律，可能遭到非议。这个规定显示了我们国民的品德比较低下，使我们自身可能显得很丑陋。

中国青年报：法律需要对人们的善行做出规定吗？这不是道德约束的范畴吗？

王海明：比如说捐献，在涉及民族兴亡，中国人生死存亡的时候，每个人的捐献都不是“分外善行”。在这种非常情况下，善行升格为义务和责任，是有强制性的。每个人都要捐献。“国家兴亡，匹夫有责。”每个人都享有权利，当然也应该履行义务。

中国青年报：你的意思是对于这次大地震每个人都必须捐款吗？

王海明：是呀。很多人是把捐款当成善行，没有理解成责任和义务。他们不知道在特殊情况下，在非常时刻，为国家做贡献更是一种责任，而不仅仅是善行。

同时，捐献还要跟收入成比例，收入多的人多捐献是你的责任和义务，收入少的人也要履行捐款的责任和义务，不捐献是不履行责任和义务。

中国青年报：我们曾经做过一个调查，对于汶川大地震的捐款，46.8％的公众认为爱心捐款量力而为就可以了，46.4％的公众认同“爱心捐款，1元与100万元没有实质差别”的说法。你认为需要看重捐款数和收入是否成比例吗？

王海明：我个人认为，那是一种错误的认识。在正常情况下，捐与不捐是你有没有爱心的问题，但在非常时期，捐献不仅仅是爱心的体现，它是一个责任心的体现。收入、权利的享有和义务、责任的履行应该是成比例的。有的明星，收入上亿，捐了50万，收入和捐献不成比例，就是没有很好地履行义务。公正在这里要求每个人的收入和他履行的捐献义务的比例应该对等。

中国青年报：这个比例如何确定？
王海明：国家不可能做这么细的规定，这个靠经验的积累——老百姓心中都有杆秤。比如说乞丐，他捐5块钱，相当于把全部收入都捐了，5块就是100％，人们就很肯定他。为什么人们觉得有的明星和企业捐得少？他们本来捐得不少，但是和收入不成正比。你更多地利用了社会提供的资源，你就应该多捐，否则就违背了公正原则。所以，人们在网上对他们进行通缉声讨。但这是低的强制，还应该有其他强制，比如说有关组织、机构是否应该进行权力强制。

作者: 五湖散人 时间: 2008-6-13 13:19

跑跑虽然胆小，起码还诚实，只是因为他是个幼弱的小教师就可以随便任何人来群殴吐唾沫，然后让几个所谓的大师出手将其钉在什么耻辱柱上面，就像对多提了钱的打工仔判无期一样，其实也就是另一种文明掩护下纵容人的凌虐兽性的闹剧罢了。
很多真正怯弱而且无耻的更有资格上那个柱子的人，倒是因为他们属于强大的权力体制中的一份子，反而就没有人敢于上门去吐唾沫了，我倒是觉得这个现象是我们所有人的耻辱。

作者: menma 时间: 2008-6-13 13:28

(转自阿波罗)把焦点放在“范跑跑“身上是我们民族的悲哀！把焦点放在“范跑跑“身上是我们民族的悲哀！
――――范跑跑事件的系列反思之一
把焦点放在“范跑跑“身上是我们民族的悲哀！我们应该把精力放在清查违规建房的“范跑跑们”身上，完善我们相关的体制的讨论上才是！

近来，网络上对“跑跑门”事件的关注度很高，网民普遍认为范跑跑（范美忠）的言论伤害了大家感情，他很多观点是对社会道德底线的公开挑战。比如宣称不救母亲，比如宣称“你没有冒着极大生命危险救助的义务，如果别人这么做了，是他的自愿选择，无所谓高尚！如果你没有这么做，也是你的自由，你没有错”！这些确实有悖于中国几千年的传统价值体系。在这里我们不妨反思一下，范君明知他的言论会引起轩然大波，会遭到无数人的攻击，为什么还要向大众说出他当时最真实的感受？难道地震时只有他一个逃跑老师吗？我看未必，当天我也在上课，我的老师就撇下学生先行逃跑了，而且我们学校的“范跑跑”还不在少数。范君能在他的博客上明言自己逃跑以及内心最真实的想法，这说明什么？说明他敢于剖析自己。敢于说出现实存在，但有悖于社会价值体系的事，就这一点来看，他难道不是勇士吗？——真的勇士敢于直面惨淡的人生。再来看看我们的网民，大部分人都在批判：从社会道德底线，从传统价值、伦理体系来批判，试问，有多少人有敢于向大众剖析自己的胆量？儒家思想或多或少渗透中国每一个角落，有人就披着儒家思想的外衣，“仁、义、礼、智、信、忠、孝、悌、节、恕、勇、让”，好一个君子像，一个个道貌岸然，背地里却又干那些有悖于儒家思想的事，好一个虚伪的社会！难道还有资格声称自己是中华上国的子民？还一个劲的叫嚣韩国棒子如何如何，真是五十步笑百步！！！

从另一个方面，这次那么多学生的集中死亡，首先该负责任的是相关的教育和建设的主管部门！而不是在那里声讨什么“范跑跑” 该不该救助学生的问题。我从小学读到现在，都从来没有接受过什么防震等意外灾难事故的教育和训练，估计全国的学校基本上都如此，当然范跑跑和我的老师也就自然也没有受过救灾训练，那又何必强求这些老师能在大灾面前去当救生员、消防员呢？当时，在我们学校有个班在上外教的课，那个外教是个叫John美国人，他的第一反应就是“earthquake，go，go，go”（地震来了快跑），他组织同学有序离开，并且他是最后一个离开教室的人。在我们的意识里美国人最珍惜生命，他为什么没先跑呢？出人意料的是，那个美国老师没有说“他当时只想着学生这些话”，他只说：“我们有过老师疏导同学逃跑的训练。”试想，如果之前美国没有那些训练，他能不跑吗？美国人很怕死啊！我们的新闻老是在播报我们的国家是一个自然灾害严重的国家，在伤亡惨重的唐山大地震后，相关的教育主管部门并没有立法或者设置如何应对灾难的课程和演习，是教育部门的一个严重的失职！教育部门如何告慰那些天堂里的幼小的逝者？如何面对那些失去爱子的父母们的法律声讨？
再来看地震后，我们的媒体一个劲儿高调宣传救灾英雄，英雄们救人的事迹确实可圈可点，但我们不需要英雄，一个崇尚英雄的民族是不幸的民族。如果建筑质量好，房屋不垮掉，我们还需要那么多救灾英雄吗？光亚中学不就是房屋质量好嘛，所以学生才都全部平安。我们学生在地震后拿到的资料才知道大地震的发生仅仅是12秒的时间，这么短的时间很难离开房屋，而且逃跑出去根本不是最佳的办法！地震带走的生命不是靠救灾英雄能挽回的，重要的是我们有建筑合格的教室和房屋！我们的媒体和网络是不是应该把民众注意力放在问责“房屋建筑及不良建筑商”的方向，采用人肉搜索把这些黑心的违规建筑商们一个不剩的挖出来，让他们接受法律的制裁！而不是把大量的精力和漫骂放在一个本身就是灾民也没有接受过专业救灾训练的范跑跑身上！5月12日过去快一个月，却还没有一个不良建筑商的到法律的制裁？天堂里的一双双眼睛没有瞑目，中国大地上也有一双双睁得大大的眼睛看着。
我们来看看：
（1）什邡红白镇中心学校建筑里有的预制板竟没有钢筋；
（2）修建倒塌聚源中学教学楼的建筑商是都江堰“聚兴建筑工程公司” 该公司早在2000年宣布破产，之后该公司改头换面成立了聚兴建筑安装公司，继续承接建筑项目。都江堰市中医院倒塌建筑也由该公司承建。至今，该公司没受到法律惩罚；
（3）都江堰市华夏广场由都江堰市华夏房地产开发公司建设开发，公司董事长为前任市委书记徐振汉，总经理为其干儿子罗世福。该小区是都江堰市竣工不久的高档小区之一，属于抗震性较强的框架式结构，在地震中，该小区所有单元都受严重破坏，两幢大楼垮塌；
……
中国的这些漫骂范跑跑的媒体记者和网民们，你们如果真是非常有道德，非常有正义感的话？哪在根本不用牺牲生命的前提下，你们有几个有胆量和有勇气去拷问、去追查那些对大地震惨重伤亡该负责任的有关部门和违规建筑商们？你们这些所谓的道德卫士们（包括那个郭松阳）能不能做你们应该做的事？不是“以人为本”吗？那些由人祸而去的逝者还在看着？
再回过来看看我们的社会，如果人们真遵照儒家的思想做人、做事，会有贪官污吏的存在吗？我们的社会肯定是极度和谐的社会，还需要中央ZF在那里高唱构建和谐社会吗？我们的社会往往提倡什么，哪其实恰恰的就是我们最缺失的。一个膜拜清官的民族是不幸的民族。如果社会脱掉伪善的外衣，能直面问题，建立切实有效的监管制度，让官员们有所收敛，对人民“齐之以礼，导之以德”，社会还会不和谐吗？中国想不强大都难！！！

作者: 柳漫12 时间: 2008-6-13 23:23

1.范老师逃命，是下意识的动物本性反应，既不高尚也不卑劣。是本性,我们每个人都可能像他那样反应的。

2.范老师试图想突破的是“教师是人类灵魂工程师”的神话。值得肯定。教师的要素到底是什么？需要澄清。有人说，他不适合当教师，这也需要讨论。如果他教语文业务很好，是否就非得不让他教书呢？因此而开除是否公平呢？将来选拔教师，是否应该增加一项考核内容，把应聘者放到8级地震的中心考验一下，看看他是否脑袋仍然清醒，招呼别人逃命，然后自己再从容离开？如果不这样考核，总是让一些不称职做教师的人占领教师职位。可喜的是，他的领导，光雅中学校长很开明，在坚持聘用他。

3. 关于职业道德，不能苛求于范。1，从未普法演习防震，2，职责并未明确定义。教师面对生命威胁时怎么办，是自己可逃命，还是必须先掩护学生逃命，教师最后离开危险现场?

许多反对他的人拿船长最后逃生为例，属于类比不当。航海的危险性，比教书的危险性高很多。应付航海危险需要特别专业训练，而教书不需要专业知识应对危险。教师和船长不可能有相同的职业道德规范。

可惜，这么简单的道理，反对方就是不懂，也不想去懂。

作者: cate_maomi 时间: 2008-6-14 01:30

原帖由 五湖散人 于 2008-6-13 14:19 发表
跑跑虽然胆小，起码还诚实，只是因为他是个幼弱的小教师就可以随便任何人来群殴吐唾沫，然后让几个所谓的大师出手将其钉在什么耻辱柱上面，就像对多提了钱的打工仔判无期一样，其实也就是另一种文明掩护下纵容人的凌 ...

真不知道这位五湖散人是毫无原则的同情心泛滥呢, 还是本身也是非,善恶分不清楚?!范跑跑之所以如此"坦白", 是因为他根本就不知道他的这种行为是有悖于教师的职业道德, 甚至有悖于最基本的良知.可悲的是, 竟然还有一些人赞扬他诚实,真是可笑!要知道范跑跑的那些大张旗鼓的言行本身就是对善恶, 对是非,对道德无知的表现,是不知廉耻的坦白, 而并非人们通常所提倡的真正意义上的诚实.
正是因为有相当一部分人没有清楚的认识到这种道德滑坡的严重性, 于是那些有识之士站出来,捍卫我们逐渐缺失的良知和道德,谁知竟被说成"是另一种文明掩护下纵容人的凌虐兽性的闹剧罢了",简直就是一派胡言,可气而可笑!
建议大家看看38楼北大哲学系王教授是怎么说的!

作者: cate_maomi 时间: 2008-6-14 01:44

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-6-12 17:09 发表

在我看来,这里没有所谓的西方个人价值观,只是一个人的基本"兽性"使然,和西方不西方,没太大关系.
回想911,先生们都是让老弱妇孺先离开大楼,而自己排着队,有条不紊的下楼.诚然,他们可能作过过灾难方面的演习,但是从 ...

支持, 所言极是!

作者: 五湖散人 时间: 2008-6-14 02:40

原帖由 cate_maomi 于 2008-6-14 02:30 发表

真不知道这位五湖散人是毫无原则的同情心泛滥呢, 还是本身也是非,善恶分不清楚?!范跑跑之所以如此"坦白", 是因为他根本就不知道他的这种行为是有悖于教师的职业道德, 甚至有悖于最基本的良知.可悲的是, 竟然还有 ...

你这番话说的本身是无懈可击的，如果的确是出自单纯的良知和义愤之类的考虑而有这样的发言的话，自然是国族之幸。
不过我倒是不能接受对自己的东郭先生的评语，因为你明显没有跟上目前讨论的进度和语境，也从而没有看明白我的发言的中心思想。
如果实在需要我更直白一些来说的话：其实目前我们讨论的这件事情其实已经出现了多重的层面，第一个层面就是跑跑的逃跑事实，这个层面上从道德判断来说其实是没有什么争议的，跑跑在教师职责和个人安全之间下意识地选择了后者，这说明他在社会性道德的高度上面不及格，而他自己后来虽然经过了一些的思想争辩，最终还是承认了自己的错误，在这个层面我也是同样的意见，更谈不上有什么好同情的；但是目前其实大家正关注的另一个层面则不再是针对逃跑事实本身，而是公众舆论面对“跑跑”这个概念的判断以及态度的问题了，而在这种公众意见的形成过程中，开始出现了一种近乎野蛮不假思索的“打落水狗”倾向，将“跑跑”的概念面具化抽象化绝对化，俨然是当年打倒在地再踏上一万只脚使其永世不得翻身的气概，最为令人扼腕的是，这一过程中有些所谓的知识分子们不但不能用自己的冷静和理性去鼓励和帮助大众多维思考，而是自我粉饰为正义化身和道德先锋冲锋在前，不惜牺牲掉一个活生生的公民的生活和前途，也要在大众面前用这样的绝好机会为自己的道德完美增光添彩，我认为，从实质上来说，这一部分的这种蜂拥打落水狗的行为其实就是丑陋的传统起哄看客心理和文人伪善；此外更有一个层面就是，地震之后需要加以引导的压抑愤懑的公众情绪似乎在被有意识地向“跑跑”这类的反面形象上面来引导，并成为传统的二元化宣传口径中的英模人物的另一个极端，所以“跑跑”不仅仅要成为一个道德上的反面概念，更可能成为一个用来释放社会应力的替罪羊，从这一角度来说，如果这一舆论引导工程成功了，过些日子后反过来看我们对这场灾难的总结，如果最后仅仅是停留在让几个人轻言微毫无还手之力的“跑跑”声名狼藉以至于家破人亡（虽然这颇可以让几位道德先锋感到满意），而终于无法将自我检讨深入对到那些真正道德败坏的贪官污吏和没有社会责任感的人物上面的话，这种最终的事实上的道德和精神损失和失败则是我们所有人必须一同被动承担的。

作者: cate_maomi 时间: 2008-6-14 11:27

首先我想肯定的是五湖散人的辩论素质,在自己的观点受到言辞激烈的反驳下, 并没有像有些人, 气极败坏, 转为人身攻击, 对此我很高兴. 看来我的担心是不必要的.但是我还有一些话想讲. 等我打工回来再说

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