人在德国社区 - Powered by Discuz! Board

标题: 申请企业读博的经历（原创） [打印本页]

作者: jiejiedog 时间: 2008-6-13 10:24 标题: 申请企业读博的经历（原创）

我是读et的。以下是我的申请经验，与大家分享，希望对后来者的申请之路有帮助。

一。企业读博VS高校读博

先说说我的动机吧。前段日子csuchen上有人问了，说是企业读博好，还是高校读博好。这个问题我考虑了很久，应该是各有千秋，看各人取舍了。

企业读博的优点是：

1。效率高
首先企业读博没有教学任务，高校读博则每个星期至少1天为教学任务，加上准备时间需要半天，实际用于专业积累的时间只有3.5天/星期。另外就是企业的硬件设备和部门结构比较好，譬如有比高校先进的金工车间，电工车间，有些设计任务可以让它们代劳，自己可以做更重要的事情。

2。贴近工业标准
不少人也说企业读博更贴近工业界，我觉得这个是企业读博最大的优点。高校读博比较专注于“算法”algorithm（理论），以及为特别项目做prototype（能用就行）。而问题在于，这样设计出来的prototype能上市场么？这样编写的程序能够很容易的被后来的人引用么？恐怕是不行的。因为你没有按照标准（Norm）来设计。在好的企业，所有的步骤都有企业内部的标准规范，譬如pcb电路设计，企业内部都有明确细致的标准，多高电压多宽的线距，多大电流多宽的线和铜箔厚度，穿孔的内径外径，等等。如果是软件，企业有明确的语法限制，以及企业强调的documentation，使得后来者可以很快上手。而在高校，这方面是有所欠缺的。
打个比方，一个在企业做过的人，一天他要下海，他比较敢卖他设计的产品，因为他对于设计中norm的掌握比较好。

高校读博的优点是
1。学术氛围比较好
基本上如果发现了算法都可以得到鼓励，可以发表论文。而在企业，基本上企业的第一反应是申请专利，然后藏起来，发明者没有权利发表。如果想将来想评教授，发表的论文数还是很关键的。
2。知识面比较广
高校的项目是不确定的，接到什么就是什么。而且通过和其他mitarbeiter交流可以了解他们的project的进展，知识面得以拓宽。而在企业读博，大家做的都是一个比较窄的方向，因此知识面比起高校读博的有所不足。另外一点就是，高校读博毕业后找工作的方向比较宽，而企业读博毕业的，由于方向定得很死，除非留在此公司终身奉献。所以如果企业读博，研究方向一定要选好。

而我个人的取舍，认为norm最重要，也是我比较缺乏的概念，因此也想尝试申请一下企业读博的位子。申请准备过程中发现，在德国找entwicklung的位子比较方便，但要找我感兴趣的方向的forschung，选择面就变得十分窄。
幸运的是，我在南德找到了一家挺不错的企业研究所，于是投了简历，等待那边的回复。
（待续）

作者: R9-lovecow 时间: 2008-6-13 10:32

好帖,顶!

作者: 马克 时间: 2008-6-13 10:32

作者: yonex 时间: 2008-6-13 11:24

作者: STROM 时间: 2008-6-13 11:26

期待下文

作者: cqg2828 时间: 2008-6-13 11:34

关注！

作者: jiejiedog 时间: 2008-6-13 11:44

二、简历
一般来说，不能超过三页。内容要符合事实（尤其是project的描述）
我的简历结构如下
1。个人信息
2。教育年表
3。工业经历（也就是工作经验）
4。竞赛、发明（专利）、发表论文及项目
以上4栏都以年升序排列

5。软件掌握
6。其他信息如兴趣爱好
软件知识，例如acrobat，office的就不用写了

为了节省版面，不少地方我都用了缩写，第一次出现的地方我注明了全称并用了黑体。此外，个人认为的闪光点也用黑体。

作者: Corleone 时间: 2008-6-13 11:50

不错。顶。并祝楼主顺利

作者: jiejiedog 时间: 2008-6-13 12:08

三、第一次电话面试

隔了一个多月，一天收到了公司的manager的email，希望我第二天能接受第一轮电话面试（30分钟），重点是技术盘问。准备时间很短，不过我通过ieee迅速查到了两个面试dr的背景资料，曾经发表过的论文，还顺便搜索到了他们以前所在研究所的研究方向，他们的博士论文等。经过快速阅读，对他们的底有了一些了解。
第二天准备如下：
1。耳机线（音质好十分重要，关于技术的问题很容易听不懂），而且腾出手来记录问题
2。把自己要问公司的问题写下来，到时候一条一条问。
3。把一些project的解释的关键词整理成一条链写下来，避免到时候因为紧张而失去主线。
4。简历放在面前，以备查讯。
5。自己的毕业论文，发表论文。
6。面试官的背景资料，论文等。

9点一到，电话想起。
上来对方简短介绍了自己，然后让我介绍我自己。说实话，因为生平第一次经历面试，居然没有准备好，回答得很不理想。事后总结，以下的格式比较好：
我叫XX，19XX生，来自XX。某年某月至某年某月就读于XX大学（本科），某年某月至某年某月就读于XX大学（dipl），个人研究方向是XX，目前为止发表过X篇论文。
以上就够了，本科以下学历不用提。兴趣爱好，经历等都在简历里面了，也不用提。上面介绍的格式类似于paper最后的作者介绍，我认为不错。因为第一轮有n多应征者，考官没兴趣了解他们的详细信息。

然后他们让我选一个我觉得有趣的project，介绍。于是介绍。。。不时被打断，问一些很细节的问题（非常细节），所以要准备好。如果听不清楚问题可以要求对方重复，因为对方两个人接听，效果不好，对方也是知道的，不要怕对方不耐烦。

表现不好的地方，就是到后面我的讲话语速越来越快，音量有些大，可能是态度有一些抵触吧，因为感觉对方就指望我回答不上来。希望以后各位面的时候，保持冷静，控制自信而平稳的语速。

最后10分钟，我问了他们两个问题
1。进入企业后还有没有机会继续发表论文
2。有没有企业读博的机会
答案都是肯定的。大学研究所的OI告诉我，提问题要有原则，不要怕，刚开始告诉对方底线比最后再面对要好（双向选择）。最后他们告诉我，下个星期会通知我是否有第二次面试机会。互说88以后就挂了电话。
（待续）

[ 本帖最后由 jiejiedog 于 2008-6-13 13:10 编辑 ]

作者: jiejiedog 时间: 2008-6-13 12:26

四、第二次电话面试
隔了1隔星期收到了公司的email，说对我的申请很感兴趣，manager和人事部的头要对我进行第二次电话面试。这次我有4天的准备时间，我搜集了一些常见问题，自言自语用德语讲解。很重要的一点，就是要强调自己对团队合作得认识，非常非常重要，希望大家都能重视。
其实我们中国学生平时学习生活中都或多或少得到了团队合作的经验，但是如果没有事先总结的话，给人感觉就可能是“中国人缺乏团队意识”。面试中有机会，务必主动提起，猛拍大腿地说“teamarbeit实在太重要了！”。

这次面试，因为准备工作做得比较好，反而压力比较小，发挥得不错。后来manager问我的规划，我直接说了5年计划，7年后目标，10年后目标。manager说难得听到有人说得那么具体的，呵呵（我觉得应该还是加分的）。我问了他，作为manager期待怎么样的员工，他告诉我他最在乎员工的生命安全，说遵守规范和团队合作很重要，然后我附和了下。最后manager问我哪里学得德语，我说国内学得，他挺惊讶。然后他直接告诉我，我通过了这一轮，会邀请我去公司面试。
（待续）

作者: sijie 时间: 2008-6-13 12:43

很好很强大！！！

作者: sijie 时间: 2008-6-13 12:43

偶像啊偶像

作者: jiejiedog 时间: 2008-6-13 13:27

五、公司最终回合面试
第二天收到了公司得email，这次可难多了。参与面试的有7人，6个是dr，一个是hr的头。
面试分有4轮：
第一轮，30分钟的技术内容vortrag，参与的有博士（英语）
第二论，一个group leader和一dr面试（英语）
第三论，acting manager和hr的头（德语）
第四论，另外一个group leader和一dr面试（德语）
总计2个多小时。

时间只有5天，非常紧，于是做一下准备。
1。准备vortrag，拿到大学研究所以及以前上班过公司的genehmigung，非常重要！！如果没有的话，很可能被研究所和原公司起诉。在做vortrag的时候，每次引用敏感材料，都要注明出处来源。在问原公司要genehmigung的时候，被要求只允许在自己的笔记本上使用，不得发给面试公司，而且面试后马上从本人机器上删除，不得给此公司以外的第三方看。因此我拒绝了面试公司要求我把ppt文件事先发给他们的要求，并说明了自己只拿到受限制的genehmigung。这样给对方的感觉是，此人有职业操守，懂规矩，可以信赖。
曾经看过一篇文章，说一个中国人自己去公司面试的时候被要求介绍他在原来研究所的课题，而此人就真的把细节都介绍出去了，结果最后反而被对方拒绝了。我想不遵守职业道德绝对是大忌，也希望大家重视。
。。。
（待续）

作者: 桑子 时间: 2008-6-13 13:30

原帖由 jiejiedog 于 2008-6-13 14:27 发表
五、公司最终回合面试
第二天收到了公司得email，这次可难多了。参与面试的有7人，6个是dr，一个是hr的头。
面试分有4轮：
第一轮，30分钟的技术内容vortrag，参与的有博士（英语）
第二论，一个group leader和一 ...

公司里的人就是会下套儿

支持一下，等更新

作者: cherubyupan 时间: 2008-6-13 14:41

祝贺一下

作者: martin_ 时间: 2008-6-13 19:42

请问他面试都问了你什么样的技术问题，楼主能不能说的具体点？

[ 本帖最后由 martin_ 于 2008-6-13 20:58 编辑 ]

作者: jiejiedog 时间: 2008-6-13 22:30

五、公司最终回合面试（续）
2。准备技术面试问题
这部分我当时并没有很好的准备，大部分时间都化在了去那个城市的路上和准备英语vortrag。事后的总结，我觉得可以这样做，比较有针对性：
再次看看此公司网页上的招聘职位描述，不一定是针对我投的方向，但是多看几篇，基本上我就了解了此公司的研究方向，更重要的是可以知道公司需要的是什么样的新员工。我有没有能力是一方面，是否符合这个公司目前的需要和能为公司带来什么，才是对方更care的。因此，在估计对方提问范围的基础上，在ieee上搜索论文补一下此方面的知识。由于时间短暂，我个人认为没有必要阅读特别的算法或者细节优化类的论文，而最好是review of。。。。，comparisons of 。。。topologies。这样的文章涵盖面比较广，让读者对这个领域有个大致的了解，基本就够了。可惜的是我做得不是很好，虽然在后来面试中回答还算不错，但如果我如果扫一下一篇我已经打印出来的review 论文，可能第二回合技术面试我的回答就是满分了。

3。文档多准备副本
第一就是简历，因为面试的时候考官有好几个人，而他们的简历最多只有2份，在介绍我自己的时候可以提供剩下的人副本，方便大家翻阅。
第二是推荐信，事后回顾，作用是很大的。
第三是发表过的论文。

到了南德的城市后，在公司附近的旅馆住了一晚。吃完晚饭还抽空逛了一下城市，觉得真的很美，有了一种强烈想留在那里工作的生活的想法，因此更看重此次轮番轰炸的面试（比高考还紧张）。
第二天一早提前20多分钟到公司，乘着人没来先把电脑check了一下，设置于休眠状态，随时可以被激活。
哦对了，还有一个很小但是很重要的细节，就是笔记本电脑（尤其是屏幕，平时家里一边吃饭一边看ppstream惯了，很脏）事先一定要擦擦干净，否则给面试方的印象会大大降低。

刚过8点，lab manager就过来了（此人曾在马克思普朗克研究所研究高能物理实验用的电源，绝对是牛人啊）。简短自我介绍后就带我进了一片区域，锁门，开始

第一回合——技术vortrag。

这个部分我觉得自己发挥的还不错，真是凡事预则立不预则废啊！细节不多说了，我的vortrag结构如下
1。vortrag流程一览（1页）
2。个人信息及学历（1页）
3。大学研究所的项目，参加的竞赛（2页）
4。在某公司研究所的项目，发明，专利，论文（4页）
以上4点总共5分钟左右，不宜再长

5。（重点）毕业论文介绍（总共12页）
6。个人兴趣爱好（1页）
7。结束（1页）
15分钟
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
附加几页ppt，包括一些技术细节，如果对方有兴趣可以翻出来做辅助说明。

刚面试完的几天，我曾经后悔，觉得对方可能更在乎我能为公司带来什么，而我却只把他当成是一个conference presentation，重点不一样，自己准备得很失败。事后想想，其实做技术方面presentation得能力也是对方在乎的。因此我其实vortrag的结构应该是可以的。如果说完善一点的话，就是在个人兴趣爱好后面加上一页

跟6。我可以为公司这个team带来什么
自己的强项，硬件，软件，写技术报告，团队合作，勤奋等等。介绍的时候要一改前面严谨的态度，变得轻松活泼一些。
这一页作为自己的werbung，放在最后可以很好的缓和当时房间内紧张的气氛。

作者: jiejiedog 时间: 2008-6-13 23:27

第二回合，技术背景面试

还是用英语，问了一大坨问题，有些回答的对了，有些回答的不正确（当时不知道，事后问所里的assi，基本上和我答案也差不多，可见不搞这个方向的，所知毕竟有限）。重点是如果自己猜的答案，要能列举自己做这个选择的理由a，b，c。毕竟只是一个技术背景的突击检查，有些问题也没有唯一的绝对正确答案，只要持之有故，言之成理即可。

很快半个小时过去了，lab manager过来了，带我去喝了杯咖啡后，hr的头也来了。于是进入了

第三回合，hr主导的非技术面试
问题其实也不是很冷门，不过我觉得我的回答大多还算不错，事先准备过的话，回答会比较有条理，当然前提都应该是事实，不宜编造故事。
在此摘录部分

问：你最喜欢什么样子的工作
答：有挑战性的，难一点的，这样我会比较有成就感。

问：那你不喜欢什么样子的工作
答：10年做同一件事情，没有难度的，学不到新东西，没有挑战的。

这时候manager接话了，说我不用担心，因为他们这个实验室最大特点，就是充满挑战，接的都是其他研究所接不了的项目。将来的工作只会压力太大，变化很快，而绝不会让我感觉无聊。
以上的回答事后看来很适合这个研究所的风格，当然如果各位以后申请的是个测量工程师或画电路版的工程师或者会计的话，以上答案可能就是致命的了。

问：你觉得自己做得最有创意的事情是什么。
答：。。。。这个，可以说技术方面的么，我觉得譬如我的论文，发明了XX算法和XX算法，解决了XX问题。

这个回答非常的屎，因为hr头头明显傻掉了，她无法作出评分。因为当时我没有想过这个问题，所以只好说论文，希望后来者尽量说非专业的自己的故事，才可以得到加分。（后来她问了manager，manager说当然可以算）

问：你觉得自己做得最自豪的事情是什么？
答：在大多数时间在大学和企业研究所工作的前提下，较快速地完成学业。
问：那你是如何安排自己的时间的？
答：80％在研究所上班搞forschung，20％准备大学考试。
问（manager）：你为什么这样分配？
答：因为我觉得搞forschung和考试是不一样的。考试题目都有一个musterloesung，只要做几份题目，了解了它的规则，其实对于中国来的学生来说，考试只是一个游戏而已，而且在过去的20年中我们已经足够证明了我们的考试能力。而搞forschung，它很可能是没有结果的，基本上也没有标准答案musterloesung。很多都是未知的，必须自己探索。这和考试是两个不同的能力，要查文献，解析计算，仿真，调试，写报告等等，这些都是新的能力要求，因此我宁愿多化一些时间在强化自己forschung方面的能力，以便毕业后可以迅速umsteigen到研究领域，而不是继续证明自己的考试能力。另外一点，我认为今天的科技领域，要学的知识太多了，可能我们拿到一个project后，要在几天甚至几个小时内快速阅读很多文献，并找出自己需要的部分。而通常的学生学习一个学期才能掌握一本书的重点，以这样的慢速度去搞forschung也是不够的。因此我觉得20％时间准备考试足够，80％搞forschung我认为值得。
这个回答也是我的个人感言，如果有不同意见欢迎交流。

问：在teamarbeit中，你最怕碰到的是那种人呢？
答：我对于具体的人没有意见，我想交流的好的话，大多数问题都可以避免。
问：可是你总会碰到一些不顺心的情况或不喜欢的人，你怎么处理？
答：我最不喜欢碰到的情况，就是一些我不能掌控的事情被其他的team member给delay了，而我只能干着急，却什么事情都做不了。
问：那你碰到了怎么办？
答：我会尽量避免这种状况的发生。譬如我拿到一个project以后，优先处理一些自己不能掌控进度的事情。我可以举个例子：譬如最近有一次我得到一个project，要求7月底交货，那我第一就是设计这个demonstrator的外壳封装，要交给金工车间做，时间可能很长。而6，7月是德国人urlaub的高峰期，因此我在3月底就把加工外壳的vertrag送了过去，让他们1个月做好。那么即使他们拖1，2个月，事实上我这边影响也不是很大。
问：如果金工车间有很多vertraege，你怎么让他们优先做你的东西呢？
答：第一要客气礼貌尊重对方，而不是“我的底线是X月X日，你们必须帮我干完”的风格，第二就是平时交流的时候建立起良好的私人关系。

问：德国大学与中国大学最大的区别是什么？
答：德国大学与企业界联系特别紧密。
问：如果你不能被我们录取，你会倾向于回高校读博，还是继续找企业工作读博？
答：我个人倾向于企业读博，因为对于我来说，norm非常重要。我希望我的设计每一步都是按照norm来进行的（更多细节前面一已经讲过）。你们公司是领先于世界的牛公司，我了解到你们的成功和你们的企业文化及培训有很大的关系，如你们的XXX理论等等。如果我有机会被你们录取，我也很期待学到贵公司的企业文化，接受你们的培训。

最后问题：
问：你期待的收入是多少？
答：XXXX（数字比当地的et毕业生平均收入高一些）。
其实这个答案大家不用患得患失，我的回答就可以了。因为企业内部都有tarif，不会因为你的漫天要价影响到他们最后提供的数额。他们提问只是为了了解你最自己的定位，期待而已。满天要价只会让对方反感。
问：你最早什么时候开始工作？
答：xxxx

剩余的时间是让我问他们问题。无非是关于读博的一些细节，在此就不赘述了。
（待续）

作者: chenguanzhong 时间: 2008-6-13 23:37

作者: 尹梦梦 时间: 2008-6-13 23:44

光看看我都觉得可怕，楼主还是很厉害的。

作者: 金狼 时间: 2008-6-14 00:14

恭喜了！！

作者: cherubyupan 时间: 2008-6-14 01:39

GE?

作者: 雨凌 时间: 2008-6-14 08:31

建议发到萍聚工作版，会有更多人看。

[ 本帖最后由雨凌于 2008-6-14 09:33 编辑 ]

作者: sommer210105 时间: 2008-6-14 09:32

很受益，多些楼主分享！

作者: 驴子 时间: 2008-6-14 10:24

啥时候过去？

作者: 驴子 时间: 2008-6-14 10:24

没人加精啊

作者: jiejiedog 时间: 2008-6-14 11:36

第四（最终）回合技术面试

此时的我，虽然很累，但反而不怎么紧张了，感觉大局已定，要不要我对方心里都有答案了。果然，进来的group leader和另一个dr心情也很轻松，并不考问我专业问题，而是挺有兴致地和我就我的论文讨论起来（此时备用的细节folien就派上了用场），我想是因为我的方向和他们这个组的方向比较接近吧。

问了10多分钟后，他们开始介绍他们组的情况，并且问我“如果我们要了你，你能为我们team带来什么”。这个问题已经出现过2次了，所以希望以后申请者面试之前都要想清楚，从对方角度考虑问题，尤其是在网上的职位描述（beschreibung）要好好看，分析自己满足哪一些。可惜由于这是我第一次面试，回答的不太好，条理不清，自信不足（因为刚听leader介绍他们的project，实在太牛，我都不敢讲我的强项了）。其实这是一个werbung，推销自己的好场合，后来者要注意了。

然后讨论到doktorvater，问我有什么意见。关于企业读博，需要了解的是，企业本身是不能带人读博士的，只有找uni的教授（和此企业关系良好，紧密的），作为doktorvater。博士毕业文凭由professor所在的大学颁发。如果是高校读博，thema大多由assi自己定（工作1，2年后），而企业读博，thema由公司定（一开始就有具体的课题了），所以通常企业读博速度会快一些。

关于doktorvater，虽然之前我已经有了方向，但是在回答的时候还是避免主动说出口，否则给人感觉是“自我规划太强”。于是
我：我没有意见，尊重公司对我的规划。
对方：我们可以帮你安排本城市tu的XX教授（和此公司关系密切），或者你现在研究所的教授XX。你现在的教授知道你来公司申请读博的事情么？
我：他知道，也挺支持我。
对方：那doktorvater就没问题了吧？
我：我希望应该是没问题了，看你们的安排吧。

最后group leader出去了，他们在门外讨论，留下dr在和我继续侃。我说我还是有些紧张，毕竟是我第一次参加面试，可能没有很好的表现自己，不知道命运会如何。他说他自己先前在其他公司工作了5年，有了工作经验才跳到现在这个公司。我说我最缺乏的就是industrieerfahrung，他说读博的话问题不是很大。

过了5分钟，lab manager进来了，带我离开了实验室，告诉我1星期内给我答复。
带着虚脱的身体，我脚底发虚地踏上了回旅馆的路。

回到家以后，觉得自己的表现不算很好，因此补写了一封信给公司，重点在于介绍自己“能为team带来什么（强项）”，并且表达了自己的motivation，适应能力等，据说有加分作用。
。。。

幸运的是，最后我被录取了。

帖子的最后，我再总结几点申请过程中的经验，希望对后来者有用

1。准备要充分
project介绍要有清晰的kette，语气要平稳自信；人事部面试要事先总结；专业考问要多读paper恶补。面试时候材料副本准备充分，介绍project之前务必拿到genehmigung。

2。善于总结
因为我之前没有什么面试经验，所以每次面试后都要即时总结出不足，给自己打分（思考1，2天），尝试站在对方立场上考虑问题。目的就是迅速积累经验。

3。强调teamfaehigkeit的重要性，多总结思考

（全文结束）

作者: R9-lovecow 时间: 2008-6-14 12:27

很强大，建议加精！

作者: qwealth 时间: 2008-6-14 12:58

牛人阿

作者: sijie 时间: 2008-6-14 13:34

作者: 品三分之十 时间: 2008-6-14 14:35

加精加精！！！

作者: hihigh 时间: 2008-6-14 15:13

企业读博要多久？
不是传说中只有相当于半位的工资吗?

作者: 我本善良 时间: 2008-6-14 16:48

版主呢，这么好的帖子不加精

作者: 仙林小童 时间: 2008-6-15 13:38

顶原创，楼主是我认识的可说是唯一的视Forschung为乐的人，一定要顶。

作者: milch 时间: 2008-6-17 18:20 标题: 好贴

厉害厉害

欢迎光临人在德国社区 (http://rs238848.rs.hosteurope.de/bbs/)