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标题: 得给我一个说法 要不然我就给你一个说法 zT [打印本页]
作者: 五湖散人    时间: 2008-7-17 13:56     标题: 得给我一个说法 要不然我就给你一个说法 zT

一位权威人士透露，在一度拒绝配合警方做口供之后，杨佳首度解释犯案动机的第一句话赫然是：有些委屈如果要一辈子背在身上，那我宁愿犯法。任何事情，你要给我一个说法，你不给我一个说法，我就给你一个说法。

    上海袭警案的主角杨佳，退掉了他在招待所的房子，拿一把刀走进上海闸北公安分局。临行前他对招待所老板说：“明天不用住了。”

    一个前程尽毁的青年，六个瞬间破碎的家庭，一场两败俱伤的悲剧，以及无尽的伤痛，不能不引起人们的沉痛思考。

    网络日志中的杨佳，阳光，健康，活跃，渴望结交女友；现实中的他，倔强，阴郁，沉默。28岁的他如何走过自己的青春旅程？是什么原因，使得这位北京青年在长时间的深思熟虑后，选择用如此极端的方式结束别人的生命，同时终结自己的青春？



http://x.bbs.sina.com.cn/forum/pic/48a041030105m68i



    上海闸北公安局21楼，督察支队2113办公室，一支枪对准了杨佳。他终于开口：“你开枪把我打死吧，我已经够本了。”没有任何忏悔的意思。

    在紧急支援的持枪特警出现之前，被多位民警制服的杨佳暂时被反铐在办公室内。被擒后，他没说一句话，只是不断喘粗气，喉咙里发出“嗬嗬”的低吼声，双眼通红，手上粘满鲜血，白色T恤的左半部已被鲜血浸湿。

    一位权威人士透露，在一度拒绝配合警方做口供之后，杨佳首度解释犯案动机的第一句话赫然是：有些委屈如果要一辈子背在身上，那我宁愿犯法。任何事情，你要给我一个说法，你不给我一个说法，我就给你一个说法。

    最终代替木讷寡言的杨佳“给出说法”的，是一柄二十多厘米长的单刃剔骨刀，是次袭警事件，六位无辜的民警成为刀下亡魂。

    刀刀见血。几乎只有一种刀法——杨佳用刀对准民警的胸腹部或者颈部动脉，猛烈插入，然后用力上挑。这会使人在5到20秒内因失血过多而毙命。这栋驻扎着大量内勤民警的综合性警务办公大楼在专家眼中是这个国家强力机关的“柔软的腹部”：死亡的民警平均年龄50岁，其中有科技科民警，也有后保处服务中心主任。

    在主流语境中，这把血债累累的刀的拥有者完全可以用“丧心病狂”、“穷凶极恶”、“毫无人性的暴徒”来形容；而网络中则有一些网民给予杨佳同情以及只有近年焦点人物时常有过的那般的待遇：“刀客”杨佳有了自己的“武林列传”：性刚烈如杨佳者,不惧死而惧受辱,一朝受辱,必流血百步,伏尸数人……在两种截然对立的语境之外，在成为焦点之前，小人物杨佳有着怎样的人生?

    成长档案

    杨佳从小就有的一个特点是凡事讲究规则，不乱穿马路，看不惯父母乱丢垃圾，会跑过去捡起来，“连玩丢沙包的游戏都从不作弊耍赖”。

    在上海警方的案卷中记录了这个28岁青年的档案：杨佳，1980年8月27日生，籍贯河北省冀县，户籍地北京市东城区前圆恩寺胡同某号，中等专科学历（函授，口供说是财会系），身高171厘米，体重77公斤，足长26厘米，脸型长方脸。没有前科。

    在前圆恩寺胡同内，在一个老北京普通的四合院的普通人家，杨佳度过了他的普通而不乏快乐的童年。

    杨佳的父母在上世纪70年代结婚。父亲是一家影院的电工，小时候会带杨佳去影院看电影。在杨佳13岁的时候，他与妻子王静梅离婚，很快又组建了新的家庭，然后像一个戛然而止的长镜头一样淡出了杨佳的生活。

    王静梅则是杨佳一直相依为命的母亲，也是从未谈过对象的杨佳生命中唯一亲近的女性，准确的说，是他唯一亲近的人。

    杨佳小学同学邓世博对那时杨佳的印象是：成绩一般，个头一般，口才一般，各方面都不算突出，但积极参加班级活动，有时也会跟同学打打闹闹，但不记仇，很快就又好了。

    王静梅的好友王铁栓形容王年轻时容貌出众，声音甜美，性格开朗，“没结婚之前在劳动文化宫当解说员，那都是百里挑一的人。”王静梅对这个独子甚为疼爱，幼时放学后杨佳总是背着一个小书包，跟在妈妈身后回家。

    邓世博去过几次杨佳家里玩，都是父母不在的时候。“他那时候爱看书，但基本都是小孩爱看的漫画书之类。”

    住在杨佳邻院的李佳则是他小时候的玩伴。李佳说，那时杨佳放学后喜欢一个人躲在家里看书。“当时他父母感情也很好，觉得他家庭很美满”。

    杨佳从小就有的一个特点是凡事讲究规则，不乱穿马路，看不惯父母乱丢垃圾，会跑过去捡起来。“连玩丢沙包的游戏都从不作弊耍赖。”邓世博说。

    那个时候，杨佳的家庭完整，生活幸福，小学岁月让他充满怀念。据《京华时报》报道，2006年，杨佳加入网络上的小学校友录后，第一条发言就是希望大家能在入学20年后聚会庆祝。

    1994年，杨佳父母离婚。当时，杨佳的母亲王静梅在一家洗衣机厂下属的招待所工作。对于离婚的原因，杨父不愿多提，只是简单说，夫妻因为怀疑对方有外遇，猜疑逐渐增多，最后导致离婚。母子两人搬离了前圆恩寺胡同，前往东城区一处房屋居住。

    此后，杨佳变得越发沉默寡言离群索居。

    邓世博回忆，青春期的杨佳显得敏感而孤僻，尤其不愿谈及自己的父母，“偶尔问起也就岔开了”。但那个时候起杨佳迷上了爬山，喜欢和老同学一起爬香山等京郊山地，在暴走中让自己体内随身体一样发育的少年心事得以纾解。

    “家贫百事哀”

    王静梅曾怀疑杨佳得了心理疾病，希望看心理医生，但因经济原因，最终还是放弃了。

    相依为命的母子俩的生活可以用“家贫百事哀”来形容。

    离婚没多久，王静梅工作所在的雪花电冰箱厂也倒闭了。杨佳跟母亲搬到慧恩寺一套安置房里，这里大都住着上年纪的拆迁户。初中毕业后，杨佳念了一所民办技校的财会。杨父开始还来看看杨佳，给他们一点生活费，后来再没有过来。

    据媒体报道，截至案发，杨佳已经四年与父亲全无联系了。7月1日，当律师谢有明询问杨佳单亲家庭对他的心理伤害时，杨佳作出很无所谓的表情。谢有明意识到，这是一个特别倔强的人。

    “杨佳不爱说话，也不肯示弱。”只有在提到他母亲的时候，杨佳的态度才会柔和起来。“他说他母亲很可怜，很辛苦地在养他。”

    1999年技校毕业之后，杨佳在望京购物中心实习，随后在首体家乐福工作一年多。“他觉得单位里怎么有那么多尔虞我诈的事情，看不惯就走了。”王静梅的好友王铁栓说。

    此后，在一家公司短暂工作后，杨佳失业在家，变得越来越不愿和人接触。

    2000年，王静梅在宣武区虎坊桥东边的一个招待所当服务员，因为一次肢体冲突，她开始了一场影响母子二人至深的漫长上诉。

    王铁栓回忆那件“悬案”的起因说：王静梅是1955年生人，属羊，在这个年龄段算是长得出众的，那会还显得年轻。那家招待所的经理看上她，老想跟她套关系，她看不上。而另一个女服务员因此跟她争风吃醋，老觉得她是眼中钉，再加上工作时候又起冲突，一次瞅准没人的时候，那个女服务员上来就把她摁倒，啃她，腿上咬掉一块肉，导致住院。

    王静梅把对方告上法院。“可单位没人看见当时情况，没见证人，虽然其诊断证明等证据都齐全，可对方说也瞧病去了，后来补充了一个假条和1352元的医疗费证明——而王静梅也花了1352元，对方明显是找医院关系后补的。最后法官各打五十大板，认定双方互殴，各自负担。”王铁栓说。

    王静梅对此耿耿于怀，开始了漫长上访之路。退休之后，更是常年将主要精力放在上访上，辗转于北京公检法各部门，直至北京市委、国务院信访办和最高法院信访办。她因为这个事，心里非常不痛快，后来还生了动脉瘤，大出血动手术。

    “她这人本来心劲挺高的，我感觉她虽然不富裕，对钱并不在乎，但认理。”王铁栓有一次劝她不要这么漫无止境的在官司上这么耗下去，王静梅急了，说你这人怎么这样，一点原则都没有。

    她打官司时结交的“讼友”郝家隽说，每次见到王静梅，她都穿一件80年代的黄色长袖外套，无论冬夏，从不更改。

    不仅因为打官司而生活困顿，王静梅还遇上了其他不顺心的事。她曾上婚姻介绍所登记，结果被一个婚托骗了一笔钱，给她介绍了一个结过婚的人。再找的话，又要再交费。

    官司越发成为王静梅生活的精神动力，但她还必须面对失业在家的儿子。“我出去打官司，必须在早晨做好一天的饭，不做我儿子就不吃。”王铁栓曾提出帮王静梅劝劝杨佳，但王静梅拒绝了，她说杨佳拒绝和人交流。

    有一次，王静梅曾向朋友说起，她怀疑杨佳得了心理疾病，希望看心理医生。这也许是一次避免日后悲剧的机会，但因经济原因，最终还是放弃了。

    “门牙被打掉了，补牙花了几千块钱”

    去年3月时，王静梅被拉到拘留所呆了十多天。回去时她发现门锁着，杨佳也没影了——他去他同学家了，没有去找她。

    杨佳一直找不到工作，整天坐在电脑前上网，唯一的外出是帮母亲买个油盐酱醋。“王静梅的厚厚一摞申诉材料，都是让杨佳帮她在电脑上打的。”王铁栓说。

    杨佳所住单元301的邻居说王静梅这个人脾气倒是有点古怪，有点拧，较真儿，凡事非要找出个理儿来。杨佳平时看上去倒特别普通，不显眼。也不怎么爱说话，但是挺懂事的。比如在楼道里，看见你提着很多东西，他就会给你让道，或是问问说用不用帮你提。

    待业青年杨佳不做家务，“都是他妈伺候他，出去办事提前做好中午饭，回去带晚饭，不理他都不吃饭。”

    偶尔跟邓世博等老同学聚会，杨佳也经常一言不发，仅仅是问候一下最近好不好。

    去年3月，王静梅上访找人大代表反映问题，后因故被拘留十几天。回去时她发现门锁着，杨佳也没影了——他去同学家了，没有去找她。

    王静梅1500元的退休工资是全家唯一的经济来源。不得已，她经常找些促销或是小时工的活儿打散工，她还曾到民政部门给儿子申请低保，但遭拒绝。“民政部门说王静梅有退休金，不符合低保标准。”

    王静梅变得易怒，邻里矛盾渐多。她希望儿子的人生不要像她那样越走越窄，鼓励杨佳多出去走走，散散心，并把自己攒下来的退休金交给儿子外出旅游。

    网络和户外运动是杨佳宣泄郁闷的出口。网络之中，杨佳的精神是健全而活跃的。

    他在校友录上热情招呼新注册的老同学。他还是班级QQ群的管理员，没有工作的他上线最为频繁。

    杨佳有一个博客，博客名为“非常地妖”，没有恋爱史的他在交友目的一栏上写道，“社交,约会,认真交往,交友”。他说，“一个大龄光棍现在最想结交的就是美女”。

    杨佳在绿野INFO等多个户外旅游论坛注册了账号。邓世博说，杨佳喜欢在校友录和QQ上发他在野外时所拍摄的景色照片。很少见面的杨佳就这样在照片中朝他们微笑。

    在驴友圈，杨佳参加活动时很主动，话不多，但乐于助人，见到漂亮女孩很腼腆。在郎八拉之行和杨佳始终走在一块的KEEM对他印象很深：“休息的时候他两次给大家买冰棍，我们都挺意外。”

    然而，前年冬天杨佳在山西旅游时，不期然地跟当地警察发生了一场冲突。

    王铁栓说：“杨佳在太原火车站被警察打了。排队进站，前后人挤人，他怕别人偷东西把包挎在胸前，警察说他不好好排队，他顶嘴说排着队呢，结果被请到派出所，在派出所被打了。门牙被打掉了，补牙花了几千块钱。”

    母子俩又一次不断上访告状，告到公安部，“那回人家承认错误，的确是打了，赔礼道歉。还赔了三万块钱，但打他的事情在心理上肯定有阴影。”

    与自行车相关的仇恨

    接近杨佳的权威人士称，杨佳指控当日在派出所遭到“七八个警察的殴打”。上海市公安局对于杨佳在讯问期间被殴打的说法给予了否定。

    杨佳的仇恨似乎总来源于自行车。杨佳的姨妈说，刚工作时杨佳攒钱买的新自行车被偷。结果在冬夜，杨佳在大雪中走了近6个小时才回到家。从此，杨佳特别痛恨偷自行车的人。

    据杨佳陈述，他对警察的仇恨，亦源自涉嫌偷盗自行车一事。

    2007年10月5日傍晚时分，上海市闸北区普善路口。杨佳为了旅游方便租用的自行车被警察拦下。

    上海市火车站在闸北区，黑车肆行，治安相对混乱，警方查证很严格：一般说来，没有车牌，警察即有权拦车询问。杨佳正在上海旅游，骑着租来的一辆无牌无证的自行车，受到巡逻民警盘查。

    杨佳对于盘查的民警十分抵触：“你为什么要当着这么多人的面查看我的证件，限制我的人身自由？你为什么不拦（他们），就拦住我一个……”

    这样的对抗在路口一直持续了40分钟。根据上海警方公布的录音，场面更像是杨佳在盘问警察：“你有什么理由在这占用我的时间？这是法律规定的吗？你把法律拿过来，你会背！你就这样子限制我的人身自由，你有什么理由？”

    “法律？什么叫法律？法律哪一条规定你临检无缘无故要这样地抢我的证件。你怎么可以限制我的人身自由？”

    杨佳被带回芷江西路派出所继续接受讯问。此后所发生的事并没有被公布。

    据《中国新闻周刊》报道，律师谢有明在听完杨佳的陈述后，表示自己完全能够理解杨佳。但他说不方便透露具体内容，因为那只是杨佳的一面之辞，有待核实。

    接近杨佳的权威人士称，杨佳指控当日在派出所遭到“七八个警察的殴打”。上海市公安局对于杨佳在讯问期间被殴打的说法给予了否定。

    有消息人士向《中国新闻周刊》记者进一步透露：当时杨佳和民警们发生了误会，杨佳说自己只是举起手做了一个防护的动作，民警却以为他要反抗，将他按倒在地，“他说民警们搜查了他的包，还把他的衣服都搞脏了”。

    在杨佳的要求下，督察到场。但督察并没有给他满意的答复，相反激起了他更大的怒火。

    被释放回到北京之后，像前次状告太原警方一样，杨佳多次通过信访件、电子邮件等形式，向上海市公安局和闸北公安分局督察部门投诉，提出开除相关民警公职、赔偿其精神损失费的要求，认为不应对他进行盘查。

    对此，公安督察部门经过核查，认为民警执法依法有据，无不当之处。两次赴京对杨佳进行法制宣传和疏导劝解，但杨均不予理睬。

    上海权威人士称：当时确实发生了肢体冲突。为了息访，警方二次派人去北京做工作。

    亦有可靠人士透露：十七大期间，上海警方曾在京找过杨佳，跟他商量1500元数额的赔偿，但杨佳不肯罢休。6月份，上海警方给杨佳去了电话，“你不要把这件事情搞大了。”

    几乎与此同时，6月底，王静梅持续8年的上访终于又有了一个说法。“法院信访办答复她，按理说这个案子应该重审，但案子实在太小了。还是决定不予审理了。”王铁栓说。

    王静梅大怒：“你这事小了的话非得闹大了才管啊？！”

    几天后，一语成谶。

    旅社的最后时光

    他曾在家得利和联华两家超市里流连，并对各类促销广告饶有兴趣。即便已向不归路，仍竭力维持着基本的生活质量，比如薯片等零食，洗涤所需的消毒液，驱蚊用的花露水，还有一套整齐的牙具。

    6月12日，28岁的杨佳在上海市芷江西路165弄深处的“德保旅社”入住，房间号111，在一条昏暗走廊的尽头。

    杨佳这次仍骑着一辆成色尚新的自行车而来，车锁尚未安装。老板曾善意提醒他提防偷盗。

    尽管旅馆老板坚称，这是杨佳第一次入住，但仍有近旁的邻居对南方周末记者言之凿凿，称去年的10月间，曾目睹杨佳亦曾来此，“还有警察陪伴”。

    德保旅社距离芷江西路派出所咫尺之遥，分列弄堂两端，系居民住宅楼的一楼改造而来。警方事后调查称，其在此处曾用望远镜窥伺派出所数日。

    在闸北，类似的隐身于住宅区中的私人旅馆，比比皆是。尽管条件简陋，但房费便宜。杨佳以找工作为名，登记入住，原本68元的房价在几番商量后，优惠至40元。

    这是一间只有4平方米的简易房间，一张窄床和一台破旧彩电。因为时逢黄梅天，天气凉爽，屋内的空调从未启用。房间内并无正规窗户，仅有的阳光来自东墙上A3纸大小的窗洞。“他有一天想换一间有窗户的房，也没换成。”服务员说。

    其间，因不适应南方饮食，杨佳曾试图向老板借用厨房设施自起炉灶，但被拒绝。此后，仍以盒饭度日。

    杨佳在这里整整住了12天，在老板眼里是一位守规矩的房客，每隔一两天按时交纳房费，从无拖延。时间久了，老板曾询问其找工作情况，他总是寥寥数言，“还没呢”。

    6月23日，杨佳乘火车返回北京。警方称其将旅游及登山装备放回家中，两日后再度折回上海。这次他将住处选在了长安路上的梅园招待所，同样深栖于弄堂深处。袭警案案发地闸北公安分局大楼，正在五分钟路程之外的街口。

    杨佳入住的二楼的202-2房间被一道新锁锁着。旅馆老板称，系警方所为，以阻止外人进入。他一去不返的房间里，如今还残留着一盒蚊香、一把雨伞，一件白色T恤，已经晾干并叠好放在床边。

    一听八宝粥和一袋牛奶仍放在电视机柜上，这也许是他当天未竟的早餐。

    他曾在家得利和联华两家超市里流连，并对各类促销广告饶有兴趣。即便已向不归路，仍竭力维持着基本的生活质量，比如薯片等零食，洗涤所需的消毒液，驱蚊用的花露水，还有一套整齐的牙具。

    一墙之隔的来沪打工的河北邯郸姑娘李娟（化名），总是在早晨六点被其出门时甩门声惊醒，她颇有微词，但却从未与这位邻居照面——几乎每天都是深夜一时，又一声关门声，才提示主人回来了。

    李娟的房间与杨佳的房间只隔一道纸板墙，隔音效果很差，几乎隔壁的一举一动都能清晰听见。但这最后的五天里，她除了深夜对方的呼噜声外，什么声音都没有听到。

    甚至连电视都从没开过，没有电话声，没有会客声。她的男朋友在一次深夜，与夜归的杨佳在过道里照面，一样不吭声。

    最后的五天里，这个几乎不呈现任何生活气息的隔壁房间，令这对小青年惊恐。

    7月1日上午9时左右，杨佳从梅园招待所退房，说“明天不用住了”。

    40分钟后，他快步走进闸北公安分局，手上的刀闪着寒光。
作者: Geon    时间: 2008-7-17 14:40

这是他的悲剧，也是社会的悲剧。sign....
作者: m2p    时间: 2008-7-17 14:43

虽然算不上大好青年，但绝对不是坏人。在太原就被警察打过一顿，留下太多的心理阴影。警察有时执法是有问题，我有一次买火车票，隔壁的队伍有点互相挤，一个警察上去就给一年轻人后脑勺来了一巴掌，那个年轻人应该是个学生，后来索性不买票就走了。
警察有时很废物，在火车站里还看到过藏民掏藏刀吓唬人，警察就在旁边装看不见。
妈的，越说越多，我还看到过上海警察查自行车牌照，我旁边一个人民工模样，他们上去就把正行驶中的他给撸倒在地。
长这么大，没怎么听说过破案，光看警察打人了，而且总拿老实人开刀。
作者: murmur    时间: 2008-7-17 15:06

看标题还以为是被封ID 的要人找你算帐呢...
作者: 驴子    时间: 2008-7-17 17:25

杨佳是个懦弱的人，他在受了委屈，得到不公正待遇后无法排解自己内心的不忿，最后只能发泄在他人身上

他只是一个可怜的人，而那些说他是英雄的人属于可恨之人，他们把杨佳这个可怜的人当作道具，来发泄他们的不满，来掩盖他们的懦弱
作者: 五湖散人    时间: 2008-7-17 18:40

杨佳的确是个懦弱的人，性格也有缺陷，
但是如果不是落在这样充斥丛林法则的社会里面的话，他的生活目标不过也是和我们多数人一样寻找平静的幸福罢了。
作者: aLynn    时间: 2008-7-17 18:48

一说到常年上访的人  很是心痛他们的生活状态
有的人几十年如一日的就为一件事情奔波
有的起因是很小的事情  最后越酿越大  自己也无法回转了
谈到这样的悲剧  它的成因是复杂的
心里没有光明 黑暗就会用各种方法和形式攻击
作者: schaefer    时间: 2008-7-17 21:32

看看现在去当普通警察的都是些什么人就不难理解了。
大范围的，概括性的话我不敢说，但是至少在我所接触到的生活圈子里面，当警察和当兵的，都是些考不上学的混混。还有很多是，学校管不住了，家长也管不住了，然后托关系去当兵或者读个警察学校啥的，希望自己小孩能被严格的纪律驯服。少部分人确实脱胎换骨，但是大多数人则变成了一个有了执照的流氓。
作者: 乌乌爱装嫩    时间: 2008-7-17 22:45

很可惜啊,这个世界就是个丛林,不能适应它就要被淘汰,只能说人生是悲剧的.
他这样的性格其实没有错,错就错在没有宽容它的环境.
作者: 驴子    时间: 2008-7-17 23:03

原帖由 五湖散人 于 2008-7-17 18:40 发表
杨佳的确是个懦弱的人，性格也有缺陷，
但是如果不是落在这样充斥丛林法则的社会里面的话，他的生活目标不过也是和我们多数人一样寻找平静的幸福罢了。

不能适应社会，就要被社会淘汰，就算这个社会是个不正常的社会，所以要说杨佳值得怜悯，毕竟被一个不正常的社会淘汰说起来要比被一个正常的社会淘汰更值得惋惜
作者: 五湖散人    时间: 2008-7-17 23:13

但是这种简单的社会达尔文主义的理解后果是危险的，为弱肉强食正名和张目，弱者的厄运也就成为注定的无法改变的事实了。
作者: 乌乌爱装嫩    时间: 2008-7-17 23:35

原帖由 五湖散人 于 2008-7-18 00:13 发表
但是这种简单的社会达尔文主义的理解后果是危险的，为弱肉强食正名和张目，弱者的厄运也就成为注定的无法改变的事实了。

那又能怎样,社会就是这样不以个人意志为转移的,有谁真的就想在丛林里生活么.
作者: 驴子    时间: 2008-7-17 23:42

原帖由 五湖散人 于 2008-7-17 23:13 发表
但是这种简单的社会达尔文主义的理解后果是危险的，为弱肉强食正名和张目，弱者的厄运也就成为注定的无法改变的事实了。

人一直在致力于改变自然，可是几千年了，还是脱离不了自然的规律，其实问题出在人类本身
这种理解，我认为是对人自我的理解，只要一天人类做不到绝大部分人能为了他人的利益而宁愿自己死，那弱者的厄运在强者的生存或者利益受到威胁的时候，就永远无法避免。

2个人一个面包，不吃这个面包就会死，或许这两个人都有可能高尚到把面包让给对方
如果2万个人1万个面包，这种谦让的情况会发生在多少人身上？
如果20亿个人呢？

这个是人类身体上的本能，我认为，在下一次类似爬行变为直立行走这种进化出现之前，是无法改变的。
作者: 五湖散人    时间: 2008-7-18 00:11

人类的社会化和文明进程的基本目的之一正是因为要摆脱简单的丛林话自然法则，所谓民主法制的建制，以及社会主义共产主义的探索，最初的目的其实都是为了维护弱者的基本权益和社群之间的平衡稳定。
反过来也可以说，如果我们在现实生活中鲜明体会到丛林法则的影响，同时也就说明了社会化进程和文明建造的不完善的事实，以及需要推动改造的客观需要。
作者: SehrGut    时间: 2008-7-18 00:18

原帖由 schaefer 于 2008-7-17 22:32 发表
看看现在去当普通警察的都是些什么人就不难理解了。
大范围的，概括性的话我不敢说，但是至少在我所接触到的生活圈子里面，当警察和当兵的，都是些考不上学的混混。还有很多是，学校管不住了，家长也管不住了，然后 ...

如果你说的是真话的话，那我只能说你这个人很悲哀。
因为现实在你身边完美得就像是百分百悲剧一样。
世界上绝无绝对美好的东西，也绝无绝对不美好的东西。
我认识一个人，也是警察，干刑警的，对社会上的小流氓行为十分粗暴，因为什么？
他跟我说过，因为做刑警接触的大案太多整天都处在精神高度紧张的状态下。
他有一次遇到歹徒拿手榴弹劫持了人质，他作为一个人，怕不怕，怕！但是作为一个刑警又能怎么办？还要赤手空拳走过去要求用自己作人质去换掉歹徒手里的人质，即使把所有的武器都去掉了歹徒都不信任他，最后歹徒开始拉手榴弹的弦，能怎么办？他扑了过去，双手死扣住歹徒的手不让手榴弹的弦被拉开，这时候稍微松一点劲都不成，歹徒一只手挂在手榴弹弦上另一只手挣出来狠狠打他的脸，他连反击的动作都不能做，只能死抱住对方挂手榴弹的手按死在地上防止手榴弹甩脱。
当然最后歹徒被其他人制服了。从此以后，他平时见到街上随便闹事的人就没有太多的耐心。许多人嚷自己权力的时候体会过他们的感觉么？
那句话怎么说的来着，平时没事的时候人五人六的，遇到危险倒是想起警察来了。
有时候需要问问，在渴望这个社会给你什么的时候，你是否从自身做起时刻给这个社会以你需要的东西？
“从我做起”是多少年前的口号了？到现在我都不信已经贯彻到一半的人心里了。
作者: SehrGut    时间: 2008-7-18 00:21

我们以前一直讲，严于律己，宽于律人，当然，这个也不完全对。所以也不必要一定要强调它。
不过，作为它的对立面，“宽于律己，严于律人”这种更不合适的做法，倒是一直深入人心。
在这个社会上，时时刻刻上演着这种龌龊的丑剧，虽然唱得都很花哨。
作者: SehrGut    时间: 2008-7-18 00:28

原帖由 疾风游侠 于 2008-7-18 01:25 发表
杨佳的情况,是因为资源稀缺,而不得不出现的互相残杀吗?
人与人相争,一是争物质利益,二是争认同尊严。物质利益之争,还是相对好和谐的矛盾。 花钱能解决的问题,就不是问题。 而涉及认同尊严, 就不是给钱能搞定的。如 ...

这贴有些混乱，容易给人误导。
说到尊严，如果萨达姆对世界说，小布什践踏了自己的尊严，大家都评价一下。
作者: 贺贺有名    时间: 2008-7-18 00:29

个人接触的社会方面不一样，对于一般人来说，除非发生在自己身上，要不很难接触“破案”的惊险经历的。
作者: 贺贺有名    时间: 2008-7-18 00:31

曾有有一次去湖北抓人，人都抓到了，农村里没有道理可讲，听着信儿的人拿着铁锹就把我们两辆警察围住了，其实还是很危险的，尽管有枪，但是不能轻易开。
最后还是鸣枪，把村长找来叫到警车上劝说才把人带走的。
作者: SehrGut    时间: 2008-7-18 00:32

原帖由 贺贺有名 于 2008-7-18 01:29 发表
个人接触的社会方面不一样，对于一般人来说，除非发生在自己身上，要不很难接触“破案”的惊险经历的。

但是这并不应该成为我们理直气壮的借口。
以前有些笑话，有人犯罪了被抓起来，怎么回答警察的？“人家都说知法犯法，我不懂法，所以不应该抓我”，法盲理直气壮么？
作者: SehrGut    时间: 2008-7-18 01:38

原帖由 疾风游侠 于 2008-7-18 01:51 发表
这里所说的认同和尊严，是和社会关系社会身份相关的。比如孔夫子讲社会要等差有序，君臣父子，做儿子的就要尊重服从父亲。父亲教育儿子，儿子是不能顶撞的。作儿子的认识到自己的身份，在老子面前就要毕恭毕敬。该鞠 ...

先从中间的丛林法则说起，这个丛林法则究竟对与不对，真的很难讲，但是许多人支持，许多人反对。支持的且不说，说说反对的，反对丛林法则的人认为，丛林法则太过冰冷，因而是对许多人是不公平的。这话也是有道理。不过比较搞笑的在于，反对丛林法则的人对于发生的符合丛林法则的事情反倒是热烈地叫好。那么我们不得不质疑究竟反对丛林法则有没有道理。
诚如大家一直在批评中国的政府行为，认为他过去充满了谎言，所以造成了现在大家对政府的普遍不信任，政府是有责任的。这话也对。但是有一次搞笑的事情发生了。在我们反对谎言的过程中，我们为另一些谎言大声叫好，甚至不惜亲自推动谎言去反对谎言。
这是一种很自相矛盾的事情，令我们不得不对其产生质疑。为什么会产生这样的结果呢？这表明我们并没有一个真正一致的，可以令自己信仰的，可以理直气壮展示给别人的规则，虽然我们口头上吹的是天花乱坠的。而这些，也顶多只是停留在口头上的，连自己都未必相信的东西。
有人喜欢用矫枉过正来给自己做理由，殊不知矫枉过正本身就是错误的，是人们对现实的无奈。
那么再看开始的孔夫子就可以明了了，孔老先生之所以存活了这么多年，不仅仅在于他的维护统治阶级的地位。而在于，他给了大家一个可以运作的，基本都可以接受的规则。
现代社会，也是一样，真正和谐的社会，在于构建起一个大家认可的，共同遵守的，可实践的行为准则。而目前来讲，许多人口头嚷的，不是欺人就是自欺的东西而已。
作者: SehrGut    时间: 2008-7-18 01:43

原帖由 疾风游侠 于 2008-7-18 02:08 发表


我觉得你想说的意思是，警察在当前这个社会环境下，确实是吃力不讨好，很受冤枉。
我同样相信作为个体的警察，也和我们一样是有血有肉的普通人。死伤这么多干警，本来应当是很悲哀的事情。那些为死人叫好的人， ...

其实我的重点不在于警察本身，只是通过一个实例，来反思我们的社会行为。
当然，我们避免谈中国人的劣根性这种结论，但是，中国人的文化中，对于社会准则从来都是十分模糊的，甚至有意识地以践踏这种社会准则为荣。
这是一个很奇怪的现象，或许，聪明过头了的结果就是社会危害性难以回复。
作者: SehrGut    时间: 2008-7-18 01:49

原帖由 疾风游侠 于 2008-7-18 02:26 发表


尊严的产生，一般有2种途径。一是传统秩序，但凡人类脱离了丛林，在一个社会当中，就会有既定的社会秩序规范。尊卑贵贱，就是这个秩序规定好的。个人找到自己的社会位置，做自己该做的，得到自己该得的。你是主子 ...

主子和奴隶这种概念是危险的。当人们有了这种潜意识，就容易让自己游离于规则之外。因为主子可以给奴隶制定规则奴隶必须遵守，而奴隶没有资格给主子制定规则，主子自己自然也不愿意把自己束缚住。
也许我们不愿意承认自己有做主子的欲望，但是当我们习惯于把自己游离于规则之外而喜欢用规则去束缚别人的时候，人人平等就是一句空话。

而法律的尊严就在于人人遵守，则人人获得尊严。

[ 本帖最后由 SehrGut 于 2008-7-18 02:50 编辑 ]
作者: SehrGut    时间: 2008-7-18 07:58

原帖由 疾风游侠 于 2008-7-18 03:00 发表


那些坐在办公室里的警察，应该是适应这个社会的人了吧。或许你也属于适应了的那部分人，所以才对那些该被淘汰的人，那么无动于衷。不过杨佳的行为，或许也是在给这个冷漠的社会提个醒。对那些被社会边缘化的人的 ...

如果，我说这个社会有人待我不公，然后去一辆挤了很多人的公交车上放把火，会不会可以说他们就是被社会淘汰的？
作者: dancemann    时间: 2008-7-18 09:09

[quote]原帖由 SehrGut 于 2008-7-18 01:18 发表

我认识一个人，也是警察，干刑警的，对社会上的小流氓行为十分粗暴，因为什么？
他跟我说过，因为做刑警接触的大案太多整天都处在精神高度紧张的状态下。
他有一次遇到歹徒拿手榴弹劫持了人质，他作为一个人，怕不怕，怕！但是作为一个刑警又能怎么办？还要赤手空拳走过去要求用自己作人质去换掉歹徒手里的人质，即使把所有的武器都去掉了歹徒都不信任他，最后歹徒开始拉手榴弹的弦，能怎么办？他扑了过去，双手死扣住歹徒的手不让手榴弹的弦被拉开，这时候稍微松一点劲都不成，歹徒一只手挂在手榴弹弦上另一只手挣出来狠狠打他的脸，他连反击的动作都不能做，只能死抱住对方挂手榴弹的手按死在地上防止手榴弹甩脱。



怎么也想不明白歹徒和警察的姿势。一手抓手榴弹一手拉弦，然后一只手煽警察的嘴巴。呵呵。
什么理由都不能解释很多警察随便就用暴力对待犯了一般性错误的老百姓。更何况，有些人根本就没犯错，只是没有绝对顺从。国家暴力机器如果失控，为所欲为，结果是非常危险的。
作者: aLynn    时间: 2008-7-18 10:39

多些忍耐和宽容  很多事情就不会向极端发展
作者: ivydy    时间: 2008-7-18 11:10

杨佳是有心理问题吗？有专家鉴定了没有？



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