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标题: 转天涯的帖子:怎样才能救出深陷基督教的哥哥 [打印本页]

作者: qquchn 时间: 2008-8-3 21:19 标题: 转天涯的帖子:怎样才能救出深陷基督教的哥哥

??我所说的，都是我亲身的经历，并且无意冒犯各位基督徒，如有不敬之处还请各位多多包涵。因为我的哥哥的现状，实在让我父母太担心了，而我们又无力挽回，我只能来这里一吐为快！
　　我哥哥刚过而立之年，客观的说，他人很老实，没有心眼，书呆子气比较重。硕士毕业前，认识了我嫂子（她是基督徒），于是开始信教。本来基督教对我无所谓好坏，毕竟没有过任何接触，但是从此以后我对基督教极其反感！
　　我哥信教的原因是，据说基督徒不能和非基督徒结婚，为了所谓的爱情，他必须信教。我曾经无数次和他说：既然基督徒不能和非基督徒结婚，让嫂子不信教不就行了嘛，很简单，干嘛非要你也信教？自从信教之后，每天要祷告，他真的成了虔诚的教徒，基督教让我失去了一个亲人，他沉迷进去了。
　　 1、他刚开始工作，经济非常紧张，但是每月坚持所谓的十一捐献，我没想到他妈的耶稣的保护费这么高。月光这个词，对他是奢侈的，因为他是月欠一族，在我看来，他的生活这辈子没有转机的机会。
　　2、从小父母上班，是爷爷奶奶把我们俩看大的，结果他结婚，居然不能去爷爷奶奶坟前拜祭（我们那里的习俗，叫上喜坟），是我替他去上坟的，据说耶稣他老人家说他自己是唯一的神，只能拜他，不能拜别的神。我操他妈的，他是唯一的神经病还差不多，我从小记得“家祭无忘告乃翁”，想不到耶稣的垄断心理这么强，有点变态了吧？
　　3、以前每次给我电话，不出三句就开始拉我入教，我日，基督教是传销的出身？我反问信教有什么好处，我哥答曰：死后可以上天堂。我回答说：我现在活着去哪还没搞清楚，而且现在身体还没什么大病，应该还能坚持活几年，当务之急是毕业后找份好工作，先搞清楚活着去哪。我知道我哥是一片好心，但是我没有办法跟他解释，他除了看那本BIBLE，什么都听不进去，连拉屎放屁都得看看上边如何指导的。
　　自从信了基督教，他换了人似的，以前我难以理解西亚国家搞人体炸弹的，听了登哥忽悠几句，自己腰上就别上炸药了？现在我理解了，宗教控制人太厉害了！我每次拉我哥出教，他就说会被报应的，什么“任凭你建造，我必拆毁”什么“降临灾难”，我不是基督徒，记不住这些鬼话。原来基督先骗人进教，然后在威逼恐吓，不让出教。偏偏我哥哥又没有自己的独立思维，只能被耍的团团转，还觉得自己的人生价值得到了体现。我和父母何其哀之！
　　再次重申，无意冒犯别的基督徒，言语冒犯之处还请海涵。杀人不过头点地，把一个人活活玩死，而他的亲人又没办法救他，希望这种心情大家能够理解。

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[size=-1]作者：rain4603　回复日期：2008-6-12　17:19:32　

　　我哥哥信教，跟他的经历有关，上学时候，受到了不少挫折，尤其是失恋的挫折。总是失败的人，容易入教，因为他们需要关怀，耶稣骗他们入教的时候，总是说的天花乱坠，让他们找到所谓的心灵寄托。而这些人才是真正的信徒，可悲啊！
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原帖地址 http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1300144.shtml

作者: Schnauze 时间: 2008-8-3 21:21

不知道为什么90%以上的跟帖人都是反基督教的...难道在国内有点信仰真的这么难吗??

作者: qquchn 时间: 2008-8-3 21:51

1、他刚开始工作，经济非常紧张，但是每月坚持所谓的十一捐献，我没想到他妈的耶稣的保护费这么高。月光这个词，对他是奢侈的，因为他是月欠一族，在我看来，他的生活这辈子没有转机的机会。

首先，这位先生的精神十分的值得钦佩，尽管自己的收入本来不多，但是还是拿出十分之一作为捐献。圣经里确实有记载，在摩西律法里，耶和华要求以色列人拿出收成的十分之一来作为捐献。让我们看看《守望台》杂志2002年12月1日刊登出的相关信息。

三千五百多年前，耶和华上帝赐给古代以色列十二部族一套法典，这就是摩西律法，其中一条诫命吩咐他们要把十分之一的财物献给上帝。根据这条诫命，凡地上的出产、树上的果子和增添的牛羊，以色列人都应该把当中的十分之一奉献出来，支持利未族在圣幕里的服务。（利未记27：30，32；民数记18：21，24）

耶和华向以色列人保证，律法对他们“不太难”。（申命记30：11） 上帝应许，以色列人只要切实谨守他的诫命，包括献上十分之一的作物和牛羊在内，他们的土地就会五谷丰登。此外，以色列人每年都必须奉献另一次十分之一的财物，以确保国家有足够的资源举行各个宗教节期。这样， “侨居的人和孤儿寡妇，都可以来吃，而且吃饱”。（申命记14：28，29；28：1，2，11-14）

律法并没有明确表示，人如果不奉献十分之一的财物就会受到处罚。可是每个以色列人都应当明白，谨守这条诫命以支持正确的崇拜，是义不容辞的。事实上，在玛拉基的日子，有些以色列人忽视了这个规定，以致耶和华谴责他们抢夺了他的东西，就是“抢夺了当奉的十分之一和当献的礼物”。（玛拉基书3：8）那么， 要是基督徒没有把十分之一的财物奉献出来，这也等于抢夺上帝的东西吗？

首先要知道，一个国家的法律在另一个国家通常是没有效力的。举例说，英国的法律规定，驾车的人必须靠道路的左边行车，可是这条法律在法国并不适用。同样，有关奉献“十分之一”的规定既然是上帝惟独跟以色列人所立的约的一部分，就只有以色列人才有义务遵守。（出埃及记19：3-8；诗篇147：19，20）

此外，虽然上帝从没有改变，他的规定有时却会改变。（玛拉基书3：6）圣经清楚表明，随着耶稣在公元33年牺牲生命，上帝赐给以色列人的律法，连同“向人民收取十分之一”的规定一并给“取消”或“废除”了。（歌罗西书2：13，14；以弗所书2：13-15；希伯来书7：5，18）

公元55年左右，使徒保罗呼吁欧洲和小亚细亚的非犹太裔基督徒，捐助犹地亚贫困的基督徒会众。保罗写信给哥林多会众，告诉他们该怎样筹办“关于为圣民收集捐款的事”。（哥林多前书16：1）论到基督徒的捐献安排，保罗的话也许会叫你感到意外。

使徒保罗并没有絮絮不休地向信徒施压力，勉强他们捐献。事实上，马其顿的基督徒虽然“处于困境”， “极度贫困”，却再三恳求使徒“让他们捐助圣民，在周济的事上有分”。（哥林多后书8：1-4）

虽然保罗鼓励较富裕的哥林多基督徒效法马其顿的弟兄，慷慨地周济圣民，可是正如一部圣经评注指出，他不是“向弟兄发号施令，要求他们捐献，而是请求、建议、鼓励、呼吁他们这样做而已。哥林多的基督徒假如只是被迫捐献，就很难捐得乐意，施与的时候也会缺乏温情了”。在捐献方面，保罗知道“上帝喜爱捐得快乐的人”，而不是“勉强”“作难”的人。（哥林多后书9：7）

哥林多的基督徒在真道上信心坚定、知识充足，而且对信徒怀有真挚的爱，这一切推动他们自觉自愿地作出捐输。（哥林多后书8：7，8）

保罗并没有明确规定弟兄必须捐多少钱。他只是说： “每周的第一天，你们各人要按自己的财力从家里拨出一些钱。”（哥林多前书16：2）由于哥林多的基督徒预先计划，定期把一些钱储蓄起来，因此当保罗来到筹集捐款的时候，他们的捐献就不会出于勉强或出于一时冲动了。要捐献多少，这是私事，每个基督徒都必须“照心里所决定的去做”。（哥林多后书9：5，7）

哥林多的基督徒要是想享有丰盛的属灵收获，就必须“慷慨撒种”。然而，他们只须量力而为就行了。保罗说： “我不是要……你们辛苦。” 在捐献方面，只要“照自己所有的去做，不是照自己所没有的去做”，就必蒙悦纳。（哥林多后书8：12，13； 9：6）使徒保罗在后来所写的信中指出， 基督徒“不照顾自己家里的人，其实就等于否认信仰，比不信的人更不好”。（提摩太前书5：8）保罗所主张的捐献精神无疑不会违反这条原则。

值得注意的是，保罗督导“收集捐款的事”，为的是周济圣民。然而，圣经从没有提过保罗或其他使徒向信徒收取什一奉献，去资助他们自己的神圣职务。（使徒行传3：6）无论会众向保罗作什么馈赠，保罗都感激接受，但他小心留意不加重弟兄的负担。（帖撒罗尼迦前书2：9；腓立比书4：15-18）

2、从小父母上班，是爷爷奶奶把我们俩看大的，结果他结婚，居然不能去爷爷奶奶坟前拜祭（我们那里的习俗，叫上喜坟），是我替他去上坟的，据说耶稣他老人家说他自己是唯一的神，只能拜他，不能拜别的神。我操他妈的，他是唯一的神经病还差不多，我从小记得“家祭无忘告乃翁”，想不到耶稣的垄断心理这么强，有点变态了吧？

这位先生做的不对的地方，就是不能体谅家人的感受。已经去世的老人固然不能对我们的生活有什么影响。但是他们要顾及活人的感受。作为基督徒，应当温情待人，尽可能与所有人保持友善。这样做不但不能在人面前做美好的见证，反而让人们产生对个人信仰的敌视。
如果是我的话，我会请家里人坐在一起回忆与老人在过去时光里美好的回忆，家人就会知道，基督徒不光记得死去的人，而且对他们的怀念之情比其他人并不少，基督徒并不是什么不食人间烟火的人。
这对夫妇不但没有给人显示出基督徒对其他人的关爱，反倒引出了很多矛盾。他们应当多些时间读读圣经的教导，亲自看看圣经是怎样教导的。

3、以前每次给我电话，不出三句就开始拉我入教，我日，基督教是传销的出身？我反问信教有什么好处，我哥答曰：死后可以上天堂。我回答说：我现在活着去哪还没搞清楚，而且现在身体还没什么大病，应该还能坚持活几年，当务之急是毕业后找份好工作，先搞清楚活着去哪。我知道我哥是一片好心，但是我没有办法跟他解释，他除了看那本BIBLE，什么都听不进去，连拉屎放屁都得看看上边如何指导的。

首先很赞赏这位先生还是试着向人传讲圣经的信息。但是我们每个人不管做什么，都要想想，方法是不是能帮助人了解圣经的信息，是不是为了荣耀耶和华而做。虽然很多人对圣经的内容不感兴趣，但是不代表我们不应该提高教导的艺术。
一位老师的课程生动有趣，上课的学生才有精神认真听。
如果总是强调某个东西的必要性，而不说清楚原因，这只能让人觉得压力。压力就是人们拒绝交流的起头。
当然比起使徒们，每一个人都要努力努力，不断的提高教导的能力，这样才能象保罗那样，随时应付不通背景，教育，文化下的人。
圣经实用的智慧能给人的生活带来变化，但是肯定不是往反方向上走。如果有这样的情况，自称基督徒的人应当自己反省一下，是不是哪里出了问题。是跟随了错误的教义，还是没有正确理解圣经上的教导。耶和华是快乐的上帝，他也希望我们有快乐的生活，不能跟家人，朋友，亲人和平相处的话，确实应当想一想。

[ 本帖最后由 qquchn 于 2008-8-3 22:01 编辑 ]

作者: qquchn 时间: 2008-8-3 21:58

原帖由 Schnauze 于 2008-8-3 21:21 发表
不知道为什么90%以上的跟帖人都是反基督教的...难道在国内有点信仰真的这么难吗??

不止是国内，其实就是在德国，很多自称是基督徒的人也是跟这对夫妇差不多。他们听从教士的教导，但是没有自己亲自考察一下圣经的内容。个别的教士利用人们这一点，从摩西律法中取出这一节经文，让人们交纳什一税。例如RTL的一个纪录片就曾经支出，德国的教堂税是税前收入的9%。很多人看到教堂拿到这些钱来修缮几百年的古教堂，或者支付个别人的宗教旅行。所以觉得很失望。因为似乎没有一个教堂向信众公开过自己的财物收支记录。

基督教受到反对的原因有很多很多种，大的有外在环境，主流观点；小到个别自称是基督徒的所作所为确实有违圣经的教训，他们并没有象耶酥基督所说，全心全意全智全力爱耶和华，也没有爱人如己。而是顺着肉体行事。教导上出了问题。

作者: Schnauze 时间: 2008-8-3 21:59

有个问题,去扫墓算不算违背基督徒教义呢?我觉得扫墓只是一种对先人的缅怀,LZ怎么看呢

作者: Schnauze 时间: 2008-8-3 22:05

原帖由 qquchn 于 2008-8-3 22:58 发表

不止是国内，其实就是在德国，很多自称是基督徒的人也是跟这对夫妇差不多。他们听从教士的教导，但是没有自己亲自考察一下圣经的内容。个别的教士利用人们这一点，从摩西律法中取出这一节经文，让人们交纳什一税。 ...

我总觉得看其教众的所作所为而去信仰就不是真正的信仰了。基督教本身就是一个罪人的集合，除了基督又有谁敢说自己是众人表率呢

作者: Schnauze 时间: 2008-8-3 22:07

如果总是强调某个东西的必要性，而不说清楚原因，这只能让人觉得压力。压力就是人们拒绝交流的起头。

这句很赞，当时在韩国教会就是这种感觉

作者: Schnauze 时间: 2008-8-3 22:09

这篇发过去吧！

作者: qquchn 时间: 2008-8-3 22:30

原帖由 Schnauze 于 2008-8-3 22:05 发表
我总觉得看其教众的所作所为而去信仰就不是真正的信仰了。基督教本身就是一个罪人的集合，除了基督又有谁敢说自己是众人表率呢

我不想论断其它教会的做法到底是不是符合什么标准。
只是圣经在箴言14：15 劝告我们说：“缺乏经验的，凡话都信；精明的人，步步留心。”
路加在使徒行传里记载了这样的一件事请，使徒保罗一行到了比利亚，路加说，“这里的人必帖撒罗尼迦的人开明，常常热切地接受神圣的话语，天天细心考查圣经，要对证听见的事。”比利亚位于公园一世纪的马其顿，这里是希腊语地区，当地的人对圣经有良好的反应，但是他们并没有轻信保罗所说的话，而是自己亲自考查圣经，看看是不是正确。

我们每个人都是不完美的，但是并不代表我们不能向上帝的标准看齐，虽然对于我们每个人来说，达到上帝的标准十分十分的困难，但是我们如果有这个愿望，同样可以成为上帝所悦纳的子民。
例如圣经劝解我们生活要有节制，耶酥说：“你们要当心，免得你们的心被滥食、纵酒和生活的忧虑重重压住，那一日就突然临到你们，像网罗一样。那一日必临到全地所有居民身上。”（路加福音21：34，35）你的生活有节制吗？经常因此而误事吗？如果是，你就要注意了。

罗马书12：1说：“要把身体当做牺牲献上，是活的，是圣洁的，是蒙上帝悦纳的。”如果我们把身体作牺牲献上，我们救应当献上最好的，对吗？
如果是这样，如果基督徒滥用药物，毒品等，故意破坏自己的身体健康，能看作是珍视自己的价值吗？

作者: Schnauze 时间: 2008-8-3 22:36

我只是想说世人往往看教众所作所为来作为是否可以信仰的判断，但这样是很难信仰的。我认为教众的行为不是信仰的根据。

作者: qquchn 时间: 2008-8-3 23:29

假如你知道你周围有某种危险的因素存在，我相信你肯定会决定离开危险的地方。出了丑闻的那些教士，大部分虽然看上去并不是那么可怕，但是我们去参与这些地方的崇拜活动时要想一想。这些人的教导对灵性确实有帮助吗？教士所说的是不是有足够的圣经内容作为支持？假如参加聚会的人根本就不用看圣经，只是听上面讲，我想这样的演讲恐怕内容也要打一个问号。

基督徒，意味着既跟普通人没有什么区别，也意味着跟普通人有挺大的区别。如果看圣经看不出问题来，这说明讲者和听者都没有尽心。

天涯的帖子里，我也看到有些人开始指责国内教会的一些令人十分气氛的现象，可能如果中国天主教会属于罗马的话，教宗又要特别道歉了。

保罗教导我们说：不良的交往破坏有益的习惯。（哥林多前书15：33）如果一个教会存在几个特殊人物，你又怎能停留在这样的危险地方呢？在嗅到危险的味道时就应当选择离开。所罗门说：”精明人见祸就躲，缺乏经验的人上前就遭殃。“（箴言22：3）
耶酥其实已经给出了真基督徒会众的样子，他说：”你们要是彼此相爱，所有人就因此知道你们是我的门徒了。“（马太福音13：35）
在你的教会里，你认识所有人吗？教士认识所有人吗？你跟多少人有紧密的友谊，年老的人的经历你了解多少呢？他们知道你的情况，知道你的名字吗？你跟他们一期研读过圣经吗？谁生病住院了，谁家生了小孩，你都清楚吗？教士曾经到你的家里做牧养探访吗？教士的上级探访过你们么？他们认识你们么？

每个人都要看看，想想。

作者: Schnauze 时间: 2008-8-4 21:01

教会那么大，好几百人呢，怎么可能一个个认清，我只要爱一个人就好了，对吧？！

作者: qquchn 时间: 2008-8-4 21:31

好几百人如果经常接触的话，认识一半没有问题的。当年上大学一级三四百号人，能认识一半吧。我们会众一共有60多个人，基本上全认识，德国全部中文小组和会众看到基本知道是哪个地方的。北威州的就更熟悉了。
耶酥说要爱人如己啊，不认识怎么去爱他们，怎么体现基督徒之间的特殊关系呢？耶酥可是说他的门徒们都是弟兄姐妹啊，你自己的弟兄姐妹能不认识吗？起码从附近的人做起吧。

作者: qquchn 时间: 2008-8-4 21:33

作为一个教会领头的，所有人他都应该认识，这个要求不过分吧。至少在我们会众，我们的监督，主力仆人，秘书和长老10个人能叫得上会众里所有人的名字。

作者: Schnauze 时间: 2008-8-4 21:37

你们教会的人都会说中文吗？有美女吗？有帅哥吗？主力仆人和长老是什么？感觉好像古代

作者: qquchn 时间: 2008-8-4 22:02

简单的中文还是没有问题的。毕竟是外语。大部分人都是德国人。长老是会众的领头人，负责照料会众里的所有人，例如聚会，传道工作，教导工作，会计，资产，以及处理会众其他的事情。
主力仆人是会众里负责辅助工作的人，会负责管理会众的小图书馆，传道地区划分和安排，打扫和维护聚会所等工作，有时候也负责管理账目，及时向所有人报明收支情况。
长老和助理仆人的要求可以在提摩太前书第3章找到。
保罗在公元一世纪的时候也肩负这很多责任，但是我们并没有找到他接受会众的钱作为自己的薪水的事实。所以在基督徒会众里，大家的捐款不应当作为个人收入的来源。而是用来促进传道工作或者赈济受灾的同工，这样才能显出基督徒之间的友爱。

因此，他们虽然有这些责任，但是都是志愿服务。不会有收入，而且也不会有特权。会众里所有人都不会有从会众财物得到收入，所以所有人都要有自己的工作。

作者: hettyw 时间: 2008-8-6 18:36

我不认为成为基督徒需要如此恪守所谓的规定。
心里的信是最重要的，其它的都不必须。

作者: qquchn 时间: 2008-8-6 20:32

这个年轻人可能受一些人影响，有些过于教条话了。而自己也没有真正明白圣经到底在讲什么。耶和华不是说了服从胜于献祭么？本末倒置了。

作者: Leela 时间: 2008-8-9 06:05

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