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标题: 找不到大众&保时捷的那个帖子了 [打印本页]
作者: choupiwen    时间: 2008-8-6 13:17     标题: 找不到大众&保时捷的那个帖子了

(德国之声)

纯盈利超营业额，保时捷有何秘密武器？
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汽车时代的经济奇迹


德国汽车巨头保时捷再创奇迹：据明镜周刊报道，本年度保时捷的纯赢利将超过该公司的营业总额。分析师相信，今年保时捷的营业额将达到86亿欧元，而纯赢利则将突破110亿欧元。而此前不久，保时捷刚刚宣布，将该公司拥有大众公司的股票份额将从目前的30.6%在年底前提升至51%。大众公司股票目前每股大约为200欧元，大量收购大众股票本应给保时捷带来沉重的负担，那么，巨额赢利又是从何而来呢？
总部设在斯图加特的保时捷目前正在谱写企业兼并史上的一个新篇章。一般来说，公司兼并都是采取大鱼吃小鱼的模式，就像此前福特兼并捷豹，通用汽车兼并萨普一样。而保时捷作为一个规模较小，利润却很高的企业竟然要通过收购股票的方式成为世界第四大汽车制造商大众的最大股东。早在2005年，保时捷总裁威德克就通过美林公司的协助收购了大众公司18.5%的股权。一年后，这一比例又被提升到30.6%。一周前，保时捷财政总管哈特尔宣布，年底前，保时捷在大众公司的股权占有率将突破51%大关。这显然是一次大手笔的投资，毕竟大众公司的股票从2005年以来已经涨了七倍。
当然保时捷决不会像普通小股民那样，为每股大众股票支付200欧元。原因是，保时捷此前以约定价格购买了大众公司的长线期票。因此，无论股市上，大众公司的股票如何飙升，保时捷只需支付事前约定的价格。至于约定价格到底是多少，保时捷公司一直对外秘而不宣。美茨勒银行的分析师皮波尔表示："是的，目前的发展态势的确对保时捷非常有利。保时捷显然在几个月前，一年前，甚至更长时间以前，找好了购买大众期票的搭档，我认为，这些搭档就是银行。从今天的角度上看，这些银行肯定已经叫苦不迭了。"
期票就是对未来股票发展走势的一种赌博。如果有人相信，某一种股票未来将上涨，那么，他就需要找到一个认为股票会下跌的搭档。最终，判断正确的一方就会有丰厚的收入。而针对大众公司期票的这场博弈中，保时捷显然是最终的赢家。大众股票的一路飙升不仅给保时捷手中的期票带来丰厚的利润，而且，保时捷持有的30%大众股权，在截至七月31日的2007财政年度中，又额外给保时捷带来了36亿欧元的收入。
而刚刚结束的2008年财政年度的形势对保时捷显然更为有利。30%大众股权带来了39亿欧元利润，期票交易又获利59亿欧元。其他的分红收入还有9亿欧元。赢利总额高达103亿欧元。此外，保时捷本厂出产的车辆也带来了12亿欧元的收入，这样保时捷的总收入就达到了115亿欧元，而该公司的营业额却只有86亿欧元。美茨勒银行的分析师皮波尔表示："在特殊情况下，赢利超过营业额是完全可能的。我认为，保时捷通过购买股权，购买期票的方式兼并大众公司的方式，至少从规模上讲，是前所未有的。保时捷内部显然有很多一流的专家，他们逐步收购大众股票的战略确实也给市场带来许多出其不意的效果。至少在头两年，没有人会想到保时捷会逐步提升在大众公司中的份额。这就产生了某种让市场感到出其不意的效果。保时捷收购大众公司的案例肯定会作为公司兼并史上的一个范例成为教科书的内容。"
与其说，保时捷是一个名扬世界的汽车厂家，不如说它是一个运营成功的对冲基金更为贴切。保时捷显然是通过外汇交易积攒了丰富的期票专业知识。外汇交易也同样是对未来市场走向的一种赌博。保时捷财务总管哈特尔不无自豪地表示，该公司已购买了2013年前美元汇率不会继续下跌的期票，这样即便未来几年美元疲软，保时捷在美国市场上仍会保持盈利。"在期票交易领域，保时捷显然有一些出色的专家。保时捷操控股市确实有一些独特的方法。我也认为，他们的这些专业知识来源于外汇交易。现在他们又将这种专业知识成功地运用在收购大众公司方面。两者之间，显然有密切的关联。"




Rolf Wenkel
作者: choupiwen    时间: 2008-8-6 13:22

保时捷汽车利润世界领先
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保时捷总裁魏德京在今年法兰克福车展上


德国运动型车生产厂家保时捷今年已经多次成为媒体的轰动新闻，特别是与大众汽车公司有关的新闻。保时捷现在已经是大众公司的最大股东。而保时捷公司在大众公司的股份占有率超过50％只是个时间问题。但保时捷公司的主要战略目标并非是股市，而是销售市场的扩大。
保时捷汽车公司的业绩早为人知。仅仅购买大众汽车公司的股票就使保时捷这家斯图加特运动型车生产厂家获得了60亿欧元这一梦幻般的利润。保时捷总裁魏德京在斯图加特展示该公司今年的销售成果时表示，他对保时捷公司的金融管理部门感到骄傲。该部门的业绩显示，在股票市场获得成功的并非只有银行。保时捷是目前世界上利润最大的汽车公司。
尽管通过股票能够获得很大利润，但对这位55岁的总裁来说，更重要的是保持国际市场的占有份额。保时捷公司不参与回扣大战。尽管汽车销售奖励的竞争越来越激烈，但保时捷公司仍不给独立销售者回扣。魏德京称，保时捷获得成功还有另外的原因：“保时捷销售市场不断国际化是保时捷成长的重要基石。保时捷目前在103个国家中都有分公司及销售网点。而90％的保时捷车是通过这些分公司及销售网点卖出去的。”
魏德京称，保时捷的国际化策略已经初见成效。保时捷车在美国和德国这两个保时捷公司主要市场上的销售量目前仅占到一半左右。魏德京说：“同时，一些新市场的发展速度非常惊人。如俄罗斯，中国，亚太地区及中东，非洲，东南欧和拉丁美洲的市场。这些市场已经占保时捷销售总额的20％。”
保时捷在世界上销售额的消长情况也间接地反映了该地区的经济的发展情况。比如美国的经济近年来处于衰退状况，保时捷车去年在美国市场的销售额也因此减少了10％左右。魏德京总裁非常高兴该公司能够及时地扩大其它的销售市场：“新市场的销售增长仍旧是最高的。仅仅在中国市场上我们就卖出去3378辆保时捷车，在俄罗斯卖了1976辆。这个数字比去年几乎翻了一番。但由于公司缺乏专业人才及售后服务人员，使公司的增长速度受到了限制。此外公司还必须建立更多的销售网点。尽管如此，目前市场的状况非常适合我们的发展。”
这并不奇怪。因为在中国和俄罗斯，有能力购买保时捷这样高档车的富人数量增长很快。但这两个国家目前的道路状况还不能让低底盘的保时捷车自由驰骋。因此保时捷越野车型卡宴更适合这两个国家。
魏德京总裁对八月份以来保时捷在新市场上的发展感到十分满意：“德国市场在这三个半月时间里基本保持稳定状况。其它市场都有所增长，特别是中国和俄罗斯的市场。”
保时捷的未来战略是，至2012年将中国发展成保时捷销售的第二大市场。目前保时捷在德国市场以年销售14400辆排在美国之后，占居第二的位置。就是说，保时捷准备在五年之后将保时捷车在中国市场的销量提高四倍。
作者: 欺负大象    时间: 2008-8-6 16:33

原帖由 choupiwen 于 2008-8-6 14:17 发表
当然保时捷决不会像普通小股民那样，为每股大众股票支付200欧元。原因是，保时捷此前以约定价格购买了大众公司的长线期票

这谁翻译的呀。。。。
作者: choupiwen    时间: 2008-8-6 16:35

原帖由 欺负大象 于 6/8/2008 17:33 发表

这谁翻译的呀。。。。


明显不是俺....不过俺还是差不多看懂了,外行翻译外行看,以毒攻毒,负负得正,不容易啊!
作者: choupiwen    时间: 2008-8-6 17:29

我想问问学经济的,保时捷这么"长线期票"的挣钱法,算不算赌博?还算是经济学范畴内的么?
这法儿,这啥也没造啥也没服务的,对比方说国家的经济,能有什么好的作用么?
我是门外人士,随口问问,当增加见识:)
作者: 欺负大象    时间: 2008-8-6 17:59

原帖由 choupiwen 于 2008-8-6 18:29 发表
我想问问学经济的,保时捷这么"长线期票"的挣钱法,算不算赌博?还算是经济学范畴内的么?
这法儿,这啥也没造啥也没服务的,对比方说国家的经济,能有什么好的作用么?
我是门外人士,随口问问,当增加见识:)

其实正确的翻译应该叫 看涨期权
我觉得不能算赌博吧  就像文章中说的一样 而且既然porsche有一个逐步增加对大众持股的经营方向 当他买了看涨期权后 如果到期权到期时 股票价格上涨 超过了期权约定价格 就像文中说的一样 大赚一笔  如果到期时 股价比期权约定价格低 那么porsche也可以不用履行期权 直接从市场上购买更便宜的大众的股票  最多少赚这一笔呗  
至于对国家经济的好处么  本国资本发展了  控制了关键部门 当然对国家就有好处了

[ 本帖最后由 欺负大象 于 2008-8-6 19:02 编辑 ]
作者: 欺负大象    时间: 2008-8-6 18:15

原帖由 choupiwen 于 2008-8-6 14:17 发表
保时捷显然在几个月前，一年前，甚至更长时间以前，找好了购买大众期票的搭档，我认为，这些搭档就是银行。

呵呵 对比下时间 可以发现和石油开始上涨的时间竟然那么契合。。。。
我几乎可以肯定卖出这些期权的银行这两年从石油上赚的钱要比这个多多了 估计根本不在乎这点损失的 他们当初卖出大众的期权时 家里就肯定已经屯了一老斧子石油多头的  因为他们知道他们要把石油价格抬上去 油贵了 那么最可能的汽车公司的生意就不好 股票可能就要跌的  所以他们再卖个期权  想两头赚的  只是没成想 股票竟然涨上去的

[ 本帖最后由 欺负大象 于 2008-8-6 19:16 编辑 ]
作者: choupiwen    时间: 2008-8-6 18:17

原帖由 欺负大象 于 6/8/2008 18:59 发表

其实正确的翻译应该叫 看涨期权
我觉得不能算赌博吧  就像文章中说的一样 更多的算是一种对冲行为 而且既然porsche有一个逐步增加对大众持股的经营方向 那么当他买了看涨期权后 如果到期权到期时 股票价格上涨 超 ...

哦,我理解可能错了.
我开始以为的是:比方A公司的股,然后B找到他的paar,是C.B看A的股涨,C看跌.然后B和C说好,1年后以x欧/股的价格从C手里买q份A的股,自然如果1年后A的股变成y,则B得的钱数=(y-x)*q,正数为挣,负数为亏.C反之.
如果这样,假设B有一个逐步增加对A持股的经营方向,那这样的行为岂不得双重利:1得A公司,2得资产涨.
可对国家而言,C资产减,A失公司,怎么看怎么觉得抵消了B挣的.不知道对国家为啥有好处.好像用拆了西墙的砖头盖高东墙....
脑子不好使,郁闷....
作者: 欺负大象    时间: 2008-8-6 18:28

原帖由 choupiwen 于 2008-8-6 19:17 发表

哦,我理解可能错了.
我开始以为的是:比方A公司的股,然后B找到他的paar,是C.B看A的股涨,C看跌.然后B和C说好,1年后以x欧/股的价格从C手里买q份A的股,自然如果1年后A的股变成y,则B得的钱数=(y-x)*q,正数为挣,负数为亏 ...

呵呵 你说的这个好象是一种掉期行为  两个市场参与者直接进行远期的现金流操作
而这里是期权的  就是说买期权方 有权利 无义务  到期时  如果价格不符合自己的期望 可以不执行期权 卖期权方  有义务 无权利  到期时 只要购买期权的一方 提出履行期权 卖方必须履行合约

[ 本帖最后由 欺负大象 于 2008-8-6 19:31 编辑 ]
作者: 欺负大象    时间: 2008-8-6 19:13

呵呵 至于财富的创造么 这个过程其实更准确的应该看成是一场对新创造的财富的分配过程

在石油上涨的情况下 公司依然能创造财富 从而导致股价上涨  说明人类社会创造了更多的财富 抵销资源同时 还有剩余的部分  所以现在才能大家都赚钱 做石油的赚 做汽车的也赚了

商品的价值只有在消费（分配）过程中才能得到体现 只有先将现在的财富分了 才能为未来社会创造更多的 不然光生产不消费 社会就只能停滞了
作者: choupiwen    时间: 2008-8-6 22:31

原帖由 欺负大象 于 6/8/2008 20:13 发表
呵呵 至于财富的创造么 这个过程其实更准确的应该看成是一场对新创造的财富的分配过程

在石油上涨的情况下 公司依然能创造财富 从而导致股价上涨  说明人类社会创造了更多的财富 抵销资源同时 还有剩余的部分  所 ...

商品的价值只有在消费（分配）过程中才能得到体现,很有道理,可是我还是有疑问:1,这里消费和分配的主语是一样的么?都是保时捷和对应的那些银行么?大众算不算?
2,保时捷和对应的银行的这种行为,考虑到是在对n个月或者一年后的股价而进行的交易,是不是意味着,它们是在分配将来的商品价值,而不是现在的?
作者: 欺负大象    时间: 2008-8-6 22:42

原帖由 choupiwen 于 2008-8-6 23:31 发表

商品的价值只有在消费（分配）过程中才能得到体现,很有道理,可是我还是有疑问:1,这里消费和分配的主语是一样的么?都是保时捷和对应的那些银行么?大众算不算?
2,保时捷和对应的银行的这种行为,考虑到是在对n个月或 ...

大众也分享到了价值的增长 只是在这个具体的过程中似乎没他什么事
至于第二个问题么 我没考虑过 应该是吧
作者: Ruiwen    时间: 2008-8-8 07:49

这篇文章原文在哪里啊？
作者: choupiwen    时间: 2008-8-8 09:24

原帖由 Ruiwen 于 8/8/2008 08:49 发表
这篇文章原文在哪里啊？


在第一楼啊
作者: Ruiwen    时间: 2008-8-8 10:13

原帖由 choupiwen 于 2008-8-8 09:24 发表


在第一楼啊

想看看德语的～
作者: choupiwen    时间: 2008-8-8 10:28

原帖由 Ruiwen 于 8/8/2008 11:13 发表

想看看德语的～

我也没得....
作者: 欺负大象    时间: 2008-10-24 13:09

乖乖~~~这会porsche他娘的又赚发了
作者: yolanda7187    时间: 2008-10-24 14:00

保时捷的次举动确实震惊了很多人 包括工作人员在内 中国的保时捷工作人员对于保时捷总公司的次举动也表示震惊 但更多的是兴奋
但最近的世界经济全面下滑 当然也会影响到保时捷 保时捷要在明年减产 大众也对明年的车市做保守姿态 不过 再加上一点 新款的保时捷 "凯宴"(国内的工作人员都喜欢这个名字 而不是卡宴 卡宴媒体叫的比较多 )   目前来讲也是世界越野车型里 越野性能最棒的 现在也无车能及的(经过专业测评 而不是找几个媒体记者试驾的那种测评)
作者: 欺负大象    时间: 2008-10-31 10:19     标题: 保时捷增持有“术” 大众股价上演大逆转 zz

2008年10月30日12:26 WSJ

对冲基金错误地预计大众汽车(Volkswagen AG)股价将下挫，进而遭受了数十亿美元的损失，而保时捷(Porsche Automobil Holding SE)却因此成为潜在的大赢家，也成了严查的目标。

借助以复杂衍生工具为主的秘密策略，生产跑车的德国小型车商保时捷离获得大众的控制权已越来越近，而且在此过程中还获得了巨大的“纸面”利润。

大众公司在沃尔夫斯堡的车库德国证券监管机构周三称，已经开始对大众股价走势进行正式调查，以确定是否有市场操纵行为的迹象。该机构拒绝透露是否正在对特定的个人进行调查。保时捷在一份声明中否认对最近的市场动荡负有任何责任。

在保时捷称计划卖掉至多5%的大众股票期权后，大众股价周三接续此前的大起大落，再次暴跌45%至每股517欧元（合656美元）。大众股价此前两个交易日累计暴涨了348%，令该公司一度成为世界上市值最高的公开上市公司，原因之一是保时捷周日透露说，已经增持大众股份至42.6%，并持有与大众另外31.5%股份相关联的所谓现金结算期权。

保时捷周三表示，自己利用现金结算期权悄悄增持大众股权的做法并没有违反任何有关信息披露的规定。现金结算期权以现金而不是股票结算，根据德国的法律，这类工具不需要向监管机构披露。

不过，保时捷的发言人承认，该公司今年利用这样的衍生品已经赚取了相当大的利润，并表示这可能有助于其为收购大众准备资金。大众是欧洲销量最大的汽车厂商，年产量达600万辆，而保时捷的年产量为10万辆。

保时捷的发言人弗兰克•高博(Frank Gaube)说，我们收购大众是在上演蛇吞象；如果人人都能在报纸上看到你的策略，那么买卖就做不成了。

广告保时捷2005年买进了大众20%的股份，之后开始秘密买进该公司的期权。其中很多期权的价格据信不到200欧元，有些甚至不到100欧元，这样保时捷得以在大众股价上涨时获得差价。以当前的股价计算，如果这些期权被行权的话，保时捷将获利数十亿欧元。

保时捷表示，在截至2007年7月31日的财政年度，公司从股票期权交易中获得的税前利润为35.9亿欧元，比销售汽车获得的利润还要多。

保时捷周日透露说，计划收购大众75%的股份；这一消息迫使那些在近几周和几个月里卖空大众股票的投资者掉过头来买进大众股票做回补。据某些市场估计数据，在此过程中，对冲基金损失了200多亿美元。

尽管周三暴跌，大众股价仍较上周五210.85欧元的收盘价高了一倍多，因此卖空投资者可能仍会遭受惨重损失。投资者表示，保时捷最近几个月暗示未计划收购大众75%的股份，这给市场造成了误导。

瑞士信贷(Credit Suisse)驻伦敦的汽车行业分析师阿恩特•埃林霍斯特(Arndt Ellinghorst)说，保时捷最近的诸多举措表明，该公司不仅是一家汽车生产商，还是世界上最老道的投资者之一。

不过，很多人也认为保时捷可能会扩展过度，并对其是否有充足资金来收购大众75%股份表示怀疑。如果大众股价下跌，保时捷持有的期权利润可能会大幅降低，抵消掉其持有的其他衍生品带来的收益。持有大众50%以上的股份还可能迫使保时捷全盘收购斯堪的纳维亚卡车厂商Scania，大众是这家公司最大的股东。

Mike Esterl / Gregory Zuckerman


哎  还造啥车呀 改投行算了

[ 本帖最后由 欺负大象 于 2008-10-31 10:20 编辑 ]



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