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标题: 联合早报：西方一直无法真正理解中国而徒感焦虑 [打印本页]

作者: 真精不怕火恋 时间: 2008-11-30 12:18 标题: 联合早报：西方一直无法真正理解中国而徒感焦虑

新闻来源: 联合早报于November 30, 2008

一个来自西方的外国人初次落足北京上海或深圳，或多或少都会觉得中国许多镜头跟CCTV所呈现的境况还颇接近。然后他住下来，或误搭了一趟民工车，那么他对中国印象又会混乱起来，很容易又带著西方人种种价值眼光来解读自己所看到的中国。 www.csuchen.de/

在这类西方视角里，中国往往仍是个国家建设与民生协调有著强烈差距的国家。 www.csuchen.de/

此类观察亦非全错，但只有30年时间的开放改革，幷且之前全无现代化社会管理经验，不足与摸索在所难免。假如外人看中国都套上西方民主价值来作标准，那么中国当下种种的蓬勃与失衡、转型与固守、清晰与模糊，恐怕都会让外人对不上号。因爲本来就没有真正「普世价值」的存在，现在经济帝国出问题了，又能一口说就是一种普世经济秩序的错么？ www.csuchen.de/

正寻求能保存传统的新秩序 www.csuchen.de/

中科院年前曾有报告指出，中国需有80年时间完成整个现代化进程，报告出现时改革已近30年，那么2050年才是达标时段。但这原计划步伐如今难说了，中国社会的现代化进程不得不因国际形势所需而急速赶上。 www.csuchen.de/

东方民主价值观其实在数千年前就与西方现代民主观分歧—但不等于就没有，更不是西方老调里那些封建社会或奴隶社会的一棒论。因爲东方民主价值原本就不在现今的光体种种社会客观秩序里头，东方的民主认知更极大部分已经与其文化里的信仰及哲学融爲一种东方的人生价值。 www.csuchen.de/

简单一例，外国人看「鶏犬相闻不相往来」，或认爲是人权压制，或思维隔离，甚至或许会以一种累积奴性来解读之。但东方价值里，无论「天下」姓什么，人民过的是「人世」、开灯、晚饭、看电视的生活，即使是「鶏犬相闻不相往来」，今天仍可看作太平人间。 www.csuchen.de/

民主价值幷非就是一种适宜批量推广的普世标准。它属群体的，但它也是个体的。没错它源于社会学研究，但最初那时它究竟又是源于哪里个社会的研究？ www.csuchen.de/

30 年中国经济建设完全改变了本身社会，但它也动摇了人们价值思维—大部分是从规划经济淤积下来的价值。可以庆幸的是中国人文毕竟深厚，数千年累积的生活价值仍留在民族习性里。经改30年，中国其实也一直在摸索，有时甚至只能从各种付出代价的消极教训中学习。但中国有心要寻求的，是能与这个经改后不相悖又能保存自己传统价值的一种新社会秩序。 www.csuchen.de/

全球现代化应是一种宽容度 www.csuchen.de/

然而所谓现代化里的民主价值，不可能就是一本全球发行的普及本通书。以前西方人高举此书处处宣昭时，当然也引起中国部分学者或前沿派知青垂注，不过中国似乎更从本身社会转型的种种甜酸苦辣中看出更清醒的事实。 www.csuchen.de/

也因此，他们肯定会留著「中国特色」这句话。即使面对一种大气候，即使现在面对准领导国家称誉，东方仍有护守自己想法但安静脸上发出微笑的本事。各种所谓普世价值的得失如何，其实它冷暖自知。既能自知，那么东方传统价值里就有一种价值叫自知之明。 www.csuchen.de/

有记者要求中国现代化战略研究课题组组长何传啓，对2050中国进入中等发达社会进行描述。 www.csuchen.de/

何传啓答案是，2050年中国进入中等发达社会后，具体表现将有：人均预期寿命超过80岁；大学普及率、城市化及信息化超过80%；养老、医疗及失业保险覆盖率达到100%；人们可自由合理流动，出国旅游率超过50%；最低月薪按2002年价格超过1300美元；绝对贫困和童工率下降爲零。 www.csuchen.de/

而另份调查人民对现代化要求的报告里，中国人对未来的要求是：一、收入高一点，物价降一点；二、问题食品少一点，绿色食品多一点；三、大学生就业不要太难；四、教育费能规范一点；五、孩子上学能容易一点；六、农产品残留农药少一点；七、房价降一点；八、交通不要拥堵；九、大医院专家挂号容易一点；十、老百姓都能看得起病；十一、油价降一点；十二、污染少一点，环境好一点；十三、春运回家不再那么发愁。 www.csuchen.de/

其实以中国当今力度，这些不必都得等到2050年。但谁都不能抓住个中国人就问，你爲何没要求全民选举？难道不知那才是民主么？ www.csuchen.de/

当一个社会真正成熟了，就会按部就班有其适应性需要。现代化最大特征之一，也就是谁都无法制止需要的发生及解决。 www.csuchen.de/

然而世事无绝对，或许中国以后真有全民选举，或仍不需要全民选举而人民仍满足于与社会配合的另种方式。说到底，真正全球现代化其实更该是一种兼容度，西方的文化政治读本不一定就合适地套用在中国现代化境况里，因爲其底下内容幷不一致。 www.csuchen.de/

其实这已是个老障碍了，劫是西方一直无法真正理解而産生的焦虑。

作者: zycoc1999 时间: 2008-11-30 20:40

闭上眼不承认现实是一种悲哀，闭上眼不承认主流同样也是，好在这两者仅仅只是由于不同国人的情感偏向造成的误差。但至于大部分西方媒体闭上眼造就另一种主流的假象，那就是用心问题了。

作者: 乌乌爱装嫩 时间: 2008-11-30 20:52

我们闭上眼看不到现实是问题,难道解决问题的方法就是去相信别人假造出来的另一种所谓"现实"么,而这个别人还是和你有根本利益冲突的.

作者: whisper 时间: 2008-11-30 23:50

原帖由 乌乌爱装嫩 于 2008-11-30 20:52 发表
我们闭上眼看不到现实是问题,难道解决问题的方法就是去相信别人假造出来的另一种所谓"现实"么,而这个别人还是和你有根本利益冲突的.

其实，无非就是一句话，你看到的都不是事实，哪怕你是在中国生中国长活在中国的人，你看到的都不是事实，说你不是你就不是，只有“我”说的才是。或者说，除了“我”以外，你们都没资格看到事实。
当然，这个“我”就是指什么人也不用我多解释了。

作者: memento 时间: 2008-12-1 09:14

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作者: 驴子 时间: 2008-12-1 10:53

原帖由 memento 于 2008-12-1 09:14 发表

朝鲜国民说“我们生在朝鲜，最了解朝鲜，这里是世界上最民主最幸福的国家，金日成是最伟大的领袖，绝不是你们西方说的那样”。请问你信吗？

还是你说的最对，你最了解朝鲜国民的生活

就像外国记者最了解中国老百姓的生活，了解像我们一样中国人的生活一样

我就没那么强了，我只了解自己的生活，像中国那些富人或者穷人的生活我知道一点，不过我可不敢在他们描述自己生活之后来一句，你骗人，你不是这么过日子的，你的日子是这样这样这样的。

[ 本帖最后由驴子于 2008-12-1 10:57 编辑 ]

作者: whisper 时间: 2008-12-1 10:58

原帖由驴子于 2008-12-1 10:53 发表

还是你说的最对，你最了解朝鲜国民的生活

就像外国记者最了解中国老百姓的生活，了解像我们一样中国人的生活一样

我就没那么强了，我只了解自己的生活，像中国那些富人或者穷人的生活我知道一点，不过我可不 ...

http://www.youtube.com/v/LQSO1Cs7gyQ
让那些内外反动派在我们面前发抖吧，让他们去说我们这也不行那也不行吧。中国人民
的不屈不饶的努力必将稳步地达到自己的目的。

作者: memento 时间: 2008-12-1 11:58

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作者: 驴子 时间: 2008-12-1 12:00

原帖由 memento 于 2008-12-1 11:58 发表

贫困山区的失学儿童、大学校园里的特困生、花天酒地为富不仁的大款、见死不救暴敛患者的医疗机构、贪污腐败强奸民意的政府官员、有毒的水、食物、空气，越来越高的房价、越来越多的失业人口、越来越低的购买力、越 ...

恩？你刚刚不是说朝鲜人民的事么？我佩服的是你比朝鲜人民更加了解朝鲜的生活
怎么你话锋一转，又回到中国了，中国么，你应该比那些老外记者更加了解吧，虽然他们已经表现的非常非常的熟知我们中国人的生活了。

作者: memento 时间: 2008-12-1 12:06

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作者: schachtel 时间: 2008-12-1 12:36

原帖由 zycoc1999 于 2008-11-30 20:40 发表闭上眼不承认现实是一种悲哀，闭上眼不承认主流同样也是，好在这两者仅仅只是由于不同国人的情感偏向造成的误差。但至于大部分西方媒体闭上眼造就另一种主流的假象，那就是用心问题了。

不能同意你更多了

作者: 驴子 时间: 2008-12-1 13:06

原帖由 memento 于 2008-12-1 12:06 发表

西方媒体说：你们的媒体只能唱赞歌，你们没有反对党，你们没权力去组织反对政府的游行，你们的司法人员都是行政官员任命，你们的军队是一党的工具，你们的各种监督机构形同摆设，你们的官员的福利远好于普通民众，你们的行政支出比例是发达国家的6,7倍，教育投资却缺少的可怜，请问这些对不对？

那我们结合自己的生活，说我们的生活在不断改善，中国问题连连，不过也在一个个的解决，一个这么大的国家，那么多的问题，错综复杂，解决这些问题需要时间，请问这些对不对？

作者: 驴子 时间: 2008-12-1 13:07

原帖由 memento 于 2008-12-1 12:06 发表

西方媒体说：你们的媒体只能唱赞歌，你们没有反对党，你们没权力去组织反对政府的游行，你们的司法人员都是行政官员任命，你们的军队是一党的工具，你们的各种监督机构形同摆设，你们的官员的福利远好于普通民众，你们的行政支出比例是发达国家的6,7倍，教育投资却缺少的可怜，请问这些对不对？

也看到你对前段时间西方媒体的造假，或者说，不负责任的报道未经证实的新闻无视了

作者: memento 时间: 2008-12-1 13:16

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作者: memento 时间: 2008-12-1 13:23

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作者: 驴子 时间: 2008-12-1 13:25

原帖由 memento 于 2008-12-1 13:16 发表

也看到你中国媒体几十年的造假，或者说，不负责任的报道未经证实的新闻无视了

我无视吗？是你没看到吧，媒体造假是影响最恶劣的，需要国家整个法律系统的一步步健全来规范

媒体的公正开明和多样性是社会稳定和社会公正的基础

我以前早就说过这样的观点，不过我感觉对于你，要么批评，要么支持，没有中间的，好像表达了支持的人就不会进行批评一样

你去看看召唤咒语的帖子就知道你自己的帖子是多么的没有说服力

作者: memento 时间: 2008-12-1 13:30

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作者: 驴子 时间: 2008-12-1 13:32

原帖由 memento 于 2008-12-1 13:23 发表

请问，我说的那些问题，近几十年有什么改观？和30年前比，是媒体不受政府控制了？是民众可以游行了？是执法和行政分开了？是官员贪污的的钱财越来越少了？是有毒食物越来越少了？还是环境越来越没污染了？

这些你都有数据来评估么？

还是现在那么多脏东西都报道出来了，你就觉得现在这些问题是越来越严重了？

现在媒体上的不同声音比以前更少了？（30年前，我可看不到任何负面报道的）
现在的最高领导人比以前权力更大了？（我可不觉得胡哥手中的权力大过毛主席和邓爷爷）
现在反贪比以前更弱了？（30年前我可没看到有一个贪官被抓啊）
有毒食物是不是比以前多我可不敢说，因为我没有数据，30年前有毒食物有多少谁也不知道，不过我可不认为现在报道的有毒食物在报道前就不存在，只不过现在被报道出来了，我可不觉得报道出来比不报道出来更退步
环境污染么，你有没有现在西部植树绿化的数据啊，或者直接问问北京的同学，沙尘暴这几年是加强了还是减弱了（不用考虑奥运期间，假的）

作者: 驴子 时间: 2008-12-1 13:35

原帖由 memento 于 2008-12-1 13:30 发表

中国是媒体造假这么简单吗？中国的媒体的政府的媒体，在中国媒体造假就是政府造假，难道你觉着亩产10万斤之类的是报社自己鼓捣出来的？

说事有点重点好吗？怎么跳的那么快？

我说你无视西方媒体的造假，无视中国政府的进步，同时告诉你支持政府的人也不都是无视政府错误的

你能做到么？你能做到同样正视你所批评的东西的进步吗？

作者: memento 时间: 2008-12-1 13:41

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作者: 驴子 时间: 2008-12-1 13:51

原帖由 memento 于 2008-12-1 13:41 发表

前几条，有质的区别吗？
至于污染，稍微有些常识的都知道污染是减轻了，还是加重了。

对于你来说，从改革开放到现在20年就足够产生质的变化了，是么？

你把一个10多亿人口的大国，进行巨大的体制改革看成像过家家一样简单的事情。

去看一下历史吧，美国花了多久消除了农奴制和种族歧视，欧洲花了多少时间从君主制到了现在这样的社会，而且还都是经历了数次规模巨大的战争的（包括了两次世界大战）。

或者对于你来说，现在的中国社会的问题还不如来一次战争么？

作者: memento 时间: 2008-12-1 14:59

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作者: 驴子 时间: 2008-12-1 15:15

原帖由 memento 于 2008-12-1 14:59 发表

笑话，人家用多长时间，我们就也得用多长时间？那欧美造出第一辆汽车用了几千年，中国是不是也要这么长时间？不需要，因为有前人的成果。

前人的成果在最近20年被无数次的证明问题很多很大
并且前人们都还没找到解决方案

老外喜欢吃土豆黄油，我们就也该吃土豆黄油？

[ 本帖最后由驴子于 2008-12-1 15:17 编辑 ]

作者: memento 时间: 2008-12-1 15:17

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作者: 驴子 时间: 2008-12-1 15:20

原帖由 memento 于 2008-12-1 15:17 发表

前人的结果根本没有被采用。
人家摸着石头过河，虽然有现成的桥。

再次膜拜，现成的桥现在还在期望着我们当桥柱来撑他们一把呢。。。。。。
咱要也走那条桥，现在全世界就都掉河里了

作者: zycoc1999 时间: 2008-12-1 17:17

驴子还是一如既往的自虐啊。

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