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标题: 看不下去了~~~ [打印本页]

作者: geminiyuan 时间: 2009-2-4 19:25 标题: 看不下去了~~~

无意间在chinaren看到这个帖子
本来以为是骗贴的结果进去一看傻眼了~~~
惭愧的说
我以前还真的不清楚这段事情只知道很多中国人被抢劫被杀却不知道是被以这种。。。禽兽不如的方式
以及中国国内的反应真是令人难过
这个是chinaren原帖的地址下面的回复写的很好 http://club.chinaren.com/141318674.html

这个是完整的海外链接 http://www.youtube.com/watch?v=4NMSytDxTe0

借问一句有谁知到到底印尼人这么恨中国人的真正原因是什么呢？怎么可以恨到这种地步！！！！

作者: geminiyuan 时间: 2009-2-4 19:27

看完了心理很难受很难受很难受
无法形容的难受

作者: 低调啊低调 时间: 2009-2-4 19:38

淡定啊淡定

作者: geminiyuan 时间: 2009-2-4 19:41

实在是受不了啊受不了！！！！
我这种见惯“血腥”场面的人都看不下去啦

作者: insectide 时间: 2009-2-4 19:42

本帖最后由 insectide 于 2009-2-4 20:11 编辑

如果你对这些野蛮行为感到愤慨只是因为受害者是“中国人”，而不是“人”，或者还心想报复的话，那你还停留在狭隘的“爱国主义”层次。

作者: geminiyuan 时间: 2009-2-4 19:43

ls的也不用如此淡定吧

作者: insectide 时间: 2009-2-4 20:02

本帖最后由 insectide 于 2009-2-4 20:11 编辑

ls的也不用如此淡定吧
geminiyuan 发表于 2009-2-4 19:43

不是我淡定，是有些人以“决不干涉印尼内政”为由让自己淡定。

你认为当时那种情况下，如果有国家出军队干涉，是不是也要用“主权大于人权”来阻拦？

作者: 冬天的海 时间: 2009-2-4 20:33

lz mm

有些回复可以无视的哈

作者: Imphed 时间: 2009-2-4 20:36

君子报仇十年不晚。
坚信祖国会越来越强大，影响范围也会越来越广。把米国的势力挤走之后……

作者: geminiyuan 时间: 2009-2-4 21:17

lz mm

有些回复可以无视的哈
冬天的海发表于 2009-2-4 20:33

恩对滴无视
我想我以后见到印尼人估计比见到棒子更反感了

作者: zxlaaa888 时间: 2009-2-4 21:31

本帖最后由 zxlaaa888 于 2009-2-4 21:34 编辑

5#insectide如果你对这些野蛮行为感到愤慨只是因为受害者是“中国人”，而不是“人”，或者还心想报复的话，那你还停留在狭隘的“爱国主义”层次。
你说的什么啊？有仇不报非君子。至少以后大家不要去UNI亚超买东西了。那个印尼老板很恶心

作者: geminiyuan 时间: 2009-2-4 21:50

恩我也不是学政治的也不是学什么文科的不知道该怎么表述但是我举个例子也许不恰当吧
如果我们在路上见到有人挨揍了也许不会去管，但是如果挨揍的人是自己的朋友呢？就会去帮忙吧？如果是自己的父母和亲人，也许甚至会甩开膀子拼命去吧？
印尼暴徒的行为的确令人发指，这些行为，即使对象是动物，估计都会遭到动物保护组织的谴责吧？更何况是对人？更何况是对我们的同胞！！！
不知道为什么成了“狭隘的爱国主义”
套用一句今年春晚的话 “我狭隘我骄傲”~~~

作者: datebaiming 时间: 2009-2-4 23:08

以后不去这边亚超了，cao

作者: fm43 时间: 2009-2-4 23:14

以前有个邻居，是来自印尼的马来人（棕色皮肤，信仰伊斯兰教那种）。我问他为什么会发生98年的屠杀。他说，在印度尼西亚，马来人种对华裔的恨由来已久，我问他，为什么会有这种仇恨，他说他也不知道根源。不过我推想可能是社会财富分配的问题。接下来他举了一个让我瞠目结舌的例子，他说在印尼一些大城市里，有些区域是华人的“领土”，马来人种或者信仰伊斯兰教的人是不允许进入的。我就猛然间想起旧上海华人与狗不得入内的牌子。他说，你能想象我作为这个国家的公民连自己的国土都不能进入的情况么？我无言，我也没去过印尼，鬼知道。他后来又说，参与屠杀的都是受教育水平很低，近于文盲的人。回想当时印尼政府的做法，确实是在煽动这种种族间的仇恨。这是不对的。他本人在那段时间藏匿了几个认识的华人朋友。
好吧，这是一种声音。
现在有个邻居是来自印尼的华裔，我看见他第一眼还以为是中国人。他祖上是福建的，但是他基本不会中文了。我无数次想问他98年是怎么回事，他似乎十分回避，费了半天力气只得知一点，就是中文这种语言在印尼是禁止的。其他的事情他基本都不愿意说。这证明了那场灾难对他们来说是怎样的一种灾难，或者说长期以来华人，或者部分华人的社会地位很不正常。
说了这么多希望能给想了解这个事情的朋友一点信息。

作者: fm43 时间: 2009-2-4 23:27

我个人的看法是，永远不踏上印尼国土一步。去他妈的什么巴厘岛，那是给猴子住的。

作者: insectide 时间: 2009-2-5 09:38

恩对滴无视
我想我以后见到印尼人估计比见到棒子更反感了
geminiyuan 发表于 2009-2-4 21:17

如果这样，你和那些印尼人也没本质区别，也是“充满仇恨”。

作者: insectide 时间: 2009-2-5 09:40

本帖最后由 insectide 于 2009-2-5 09:45 编辑

5#insectide如果你对这些野蛮行为感到愤慨只是因为受害者是“中国人”，而不是“人”，或者还心想报复的话，那你还停留在狭隘的“爱国主义”层次。
你说的什么啊？有仇不报非君子。至少以后大家不要去UNI亚超买东西 ...
zxlaaa888 发表于 2009-2-4 21:31

冤冤相报何时了？

作者: insectide 时间: 2009-2-5 09:45

恩我也不是学政治的也不是学什么文科的不知道该怎么表述但是我举个例子也许不恰当吧
如果我们在路上见到有人挨揍了也许不会去管，但是如果挨揍的人是自己的朋友呢？就会去帮忙吧？如果是自己的父母和亲人， ...
geminiyuan 发表于 2009-2-4 21:50

如果你因为受害者是“中国人”而愤慨，你就会仇恨印尼人，要报仇，成为下一个施暴者。
如果你因为受害者是“人”而愤慨，你就会厌恶杀戮和复仇。

作者: geminiyuan 时间: 2009-2-5 10:24

继续无视
发帖不是为了吵架
而是为了让更多的中国人知道这个历史
至少我昨晚发给了几个朋友
他们看完之后都沉默了N久
然后和我做同样的事情——转发给朋友

作者: insectide 时间: 2009-2-5 10:35

继续无视
发帖不是为了吵架
而是为了让更多的中国人知道这个历史
至少我昨晚发给了几个朋友
他们看完之后都沉默了N久
然后和我做同样的事情——转发给朋友
geminiyuan 发表于 2009-2-5 10:24

你难道不明白印尼人杀华人就是因为仇恨，如果你也因此充满仇恨，要复仇的话，你和那些施暴者还有什么区别？

作者: Mr.Big 时间: 2009-2-5 10:58

不是我淡定，是有些人以“决不干涉印尼内政”为由让自己淡定。

你认为当时那种情况下，如果有国家出军队干涉，是不是也要用“主权大于人权”来阻拦？
insectide 发表于 2009-2-4 20:02

不知道哪些一天到晚高喊人权的西方国家那时到那里去了，人权的双重标准？

作者: insectide 时间: 2009-2-5 11:12

不知道哪些一天到晚高喊人权的西方国家那时到那里去了，人权的双重标准？
Mr.Big 发表于 2009-2-5 10:58

难道印尼事件还不能证明人权大于主权吗？

作者: ivydy 时间: 2009-2-5 11:25

本帖最后由 ivydy 于 2009-2-5 11:32 编辑

再去看看被柬埔寨共产党屠杀的华裔，会觉得我们中国人没有血性，只有利益，连越南人都不如的

作者: 勃大精深 时间: 2009-2-5 11:37

难道印尼事件还不能证明人权大于主权吗？
insectide 发表于 2009-2-5 11:12

证明不了
只证明了中国应该对海外侨民及其居住地区行使主权

作者: insectide 时间: 2009-2-5 11:41

证明不了
只证明了中国应该对海外侨民及其居住地区行使主权
勃大精深发表于 2009-2-5 11:37

难道印尼人屠杀的不是中国人你就不愤慨了，你就认为别人无权干涉了？
所谓狭隘的“民族主义”，大抵就是如此。

作者: Imphed 时间: 2009-2-5 12:04

楼上快成佛了吧……

作者: Imphed 时间: 2009-2-5 12:08

只可惜，这个世界的本质还是残酷的……

作者: geminiyuan 时间: 2009-2-5 12:26

按照他的说法中国以及世界其他国家所有的战争纪念馆全部应该拆光光
什么南京大屠杀啦什么的事情应该全部从历史课本里删除
或者在战争纪念馆门口养条狗天天大叫“汪汪汪汪（忘忘忘忘）”

作者: 乌乌爱装嫩 时间: 2009-2-5 12:47

难道印尼事件还不能证明人权大于主权吗？
insectide 发表于 2009-2-5 11:12

没有主权,人权怎么得到保证???靠上帝么,呵呵

作者: 勃大精深 时间: 2009-2-5 12:49

难道印尼人屠杀的不是中国人你就不愤慨了，你就认为别人无权干涉了？
所谓狭隘的“民族主义”，大抵就是如此。
insectide 发表于 2009-2-5 11:41

能力有限
先解决中国人自己的事情吧。

作者: insectide 时间: 2009-2-5 14:15

本帖最后由 insectide 于 2009-2-5 14:21 编辑

按照他的说法中国以及世界其他国家所有的战争纪念馆全部应该拆光光
什么南京大屠杀啦什么的事情应该全部从历史课本里删除
或者在战争纪念馆门口养条狗天天大叫“汪汪汪汪（忘忘忘忘）”
geminiyuan 发表于 2009-2-5 12:26

“某某战争纪念管”的存在不是让后人仇恨某国人，让他们报仇，而是让他们看到“屠杀人类”暴行的残忍，避免悲剧再次发生。

作者: insectide 时间: 2009-2-5 14:21

没有主权,人权怎么得到保证???靠上帝么,呵呵
乌乌爱装嫩发表于 2009-2-5 12:47

印尼的主权得以保证了，华裔的人权呢？
当年要是保证德国的主权，那犹太人的人权又如何保证?

作者: 得得地 时间: 2009-2-5 14:41

噩梦都没有这么恐怖，但这却是事实。
震撼，但我无语，因为不知道应当如何去评价这已发生的历史。
心里很难受，那些受难的同胞，仿佛是我的亲人，光看这些被镜头定格了的画面，都已颤栗不已。
但我没有丝毫仇恨。认识的一些印尼人，我一直觉得他们很nett，包括Uni Center的亚店老板。
在我意识中他们只是普通的个体，像我，像与我同行或是擦肩而过的任何人一样。
我想这样的感觉不是因为我内心迟钝，否则我不会为这些受难的同胞痛心。
我不知道在别人看来，作为一个中国人对这事作出怎样的反应才是正确的，我只觉得我们都是人，每一个人都不该受如此苦痛，无论是中国人还是印尼人，我希望历史不再重演。
我很想问一句仇恨的意义何在？难道因为同胞的受难，我们就会看见印尼人受难而开心？假使十年后血腥场面里的受害者都是印尼人，我们又会因为复仇而快乐？至少我不会，我同样会为受难者而哀痛。

作者: 乌乌爱装嫩 时间: 2009-2-5 14:53

印尼的主权得以保证了，华裔的人权呢？
当年要是保证德国的主权，那犹太人的人权又如何保证?
insectide 发表于 2009-2-5 14:21

东三省的主权丢了,东北老百姓的人权呢,lz这样的人哪里去了?
伊拉克的主权丢了,伊拉克百姓的人权呢,lz这样的人又干吗去了?
巴勒斯坦没有主权,巴勒斯坦人的人权呢,lz这样的人怎么又在沉默?

作者: insectide 时间: 2009-2-5 15:04

东三省的主权丢了,东北老百姓的人权呢,lz这样的人哪里去了?
伊拉克的主权丢了,伊拉克百姓的人权呢,lz这样的人又干吗去了?
巴勒斯坦没有主权,巴勒斯坦人的人权呢,lz这样的人怎么又在沉默?
乌乌爱装嫩发表于 2009-2-5 14:53

我是说人权和主权冲突时，前者高于后者，何时说“主权没了，人权就能保障”了？

还有，你所说的主权其实是政权，真正的主权是民众利益的集合，当一个政权侵犯民众的利益时，真正的主权高于政权。

作者: 999皮炎平 时间: 2009-2-5 15:45

我是说人权和主权冲突时，前者高于后者，何时说“主权没了，人权就能保障”了？

还有，你所说的主权其实是政权，真正的主权是民众利益的集合，当一个政权侵犯民众的利益时，真正的主权高于政权。
insectide 发表于 2009-2-5 15:04

东三省的例子貌似是对的，巴勒斯坦的例子貌似也是对的。

作者: insectide 时间: 2009-2-5 15:48

东三省的例子貌似是对的，巴勒斯坦的例子貌似也是对的。
999皮炎平发表于 2009-2-5 15:45

你的意思是日本人统治下的东三省的人权状况比张学良时期的好？

作者: 乌乌爱装嫩 时间: 2009-2-5 17:07

本帖最后由乌乌爱装嫩于 2009-2-5 17:09 编辑

我是说人权和主权冲突时，前者高于后者，何时说“主权没了，人权就能保障”了？

还有，你所说的主权其实是政权，真正的主权是民众利益的集合，当一个政权侵犯民众的利益时，真正的主权高于政权。
insectide 发表于 2009-2-5 15:04

我说的主权怎么又变政权了,你没事别在这里瞎定义混淆视听,合着你的意思东三省被日本占领那不叫丧失主权?你不会把殖民开拓团的日本人也算在民众里面了吧.你这个什么主权政权的区分不就是当年的"皇军不抢粮食,不杀人,皇军是来建设王道乐土的"翻版么.

作者: insectide 时间: 2009-2-5 17:10

我说的主权怎么又变政权了,你没事别在这里瞎定义混淆视听,合着你的意思东三省被日本占领那不叫丧失主权?你不会把殖民开拓团的日本人也算在民众里面了吧.你这个什么主权政权的区分不就是当年的"皇军不抢粮食,不杀 ...
乌乌爱装嫩发表于 2009-2-5 17:07

我是说人权和主权冲突时，前者高于后者，何时说“主权没了，人权就能保障”了？

请你讲些逻辑行不行？

作者: Mr.Big 时间: 2009-2-5 18:45

我是说人权和主权冲突时，前者高于后者，何时说“主权没了，人权就能保障”了？

请你讲些逻辑行不行？
insectide 发表于 2009-2-5 17:10

你把你的逻辑讲清楚一些，让大家都学习学习：你认为在印尼事件上，“人权”该如何被保障呢？最好说具体一些，免得大家误会。

作者: insectide 时间: 2009-2-5 18:50

你把你的逻辑讲清楚一些，让大家都学习学习：你认为在印尼事件上，“人权”该如何被保障呢？最好说具体一些，免得大家误会。
Mr.Big 发表于 2009-2-5 18:45

如果政府默许或者支持残杀无辜的行为，其他国家完全可以干涉，好比阻止德国纳粹屠杀犹太人。

作者: Mr.Big 时间: 2009-2-5 18:51

本帖最后由 Mr.Big 于 2009-2-5 19:17 编辑

如果政府默许或者支持残杀无辜的行为，其他国家完全可以干涉，好比阻止德国纳粹屠杀犹太人。
insectide 发表于 2009-2-5 18:50

那么这个事件上，哪一个国家对此进行干涉了？

你的话：“不是我淡定，是有些人以“决不干涉印尼内政”为由让自己淡定。你认为当时那种情况下，如果有国家出军队干涉，是不是也要用“主权大于人权”来阻拦？”其中的“有些人”指的是谁呢？

作者: insectide 时间: 2009-2-5 19:12

那么这个事件上，哪一个国家对此进行干涉了？
Mr.Big 发表于 2009-2-5 18:51

印尼政府没有默许暴行，短时间内控制了暴乱。

作者: 勃大精深 时间: 2009-2-5 19:25

本帖最后由勃大精深于 2009-2-5 19:45 编辑

印尼政府没有默许暴行，短时间内控制了暴乱。
insectide 发表于 2009-2-5 19:12

选择性失明

作者: insectide 时间: 2009-2-5 19:50

那么这个事件上，哪一个国家对此进行干涉了？

你的话：“不是我淡定，是有些人以“决不干涉印尼内政”为由让自己淡定。你认为当时那种情况下，如果有国家出军队干涉，是不是也要用“主权大于人权”来阻拦？” ...
Mr.Big 发表于 2009-2-5 18:51

我针对的是那些认为“决不干涉印尼内政”的人，认为“主权大于人权”的人。

作者: 勃大精深 时间: 2009-2-5 20:33

中国干涉别国内政是绝对可以的
别的国家干涉中国内政是绝对不行的
别说这是强盗逻辑
现在世界上就盛行这套丛林法则
实力第一
说别的都是废话

作者: 999皮炎平 时间: 2009-2-5 21:05

你的意思是日本人统治下的东三省的人权状况比张学良时期的好？
insectide 发表于 2009-2-5 15:48

你理解能力有问题

作者: 999屁眼平 时间: 2009-2-5 22:13

你理解能力有问题
999皮炎平发表于 2009-2-5 21:05

严重同意！

作者: 孤独的石头 时间: 2009-2-5 22:16

印尼这个烂国家，我们中国人以后都不要去了。讨厌的印尼人！！！！！
另外，我想说的是，中国政府！！！！！！中国政府也真够没任性的。这是当时的报道：：：
中华人民共和国政府表示“不干涉印尼内政”，外交部发言人唐国强在回答记者提问时表示，中国政府对印尼华人妇女在5月骚乱中遭强暴表示强烈关注和不安。同时，北京大学学生组织的抗议行动被该校劝导制止。另外，当局对内冷处理有关消息，主流媒体未作过多评论和报道。
而
维基百科的：新加坡政府宣布该国的樟宜国际机场二十四小时不关闭，接受难民入境。

作者: Eminem 时间: 2009-2-5 23:07

peace!

作者: ieye4u 时间: 2009-2-6 08:27

既然有这么多的资料和照片，为什么不能拍成一部电影反映现代人性丑陋和呼唤和平？？
这年代愿意干点事的人死光了。所以只能等待，等待重生，等待重生的力量。

作者: 粽子！粽子！ 时间: 2009-2-6 14:52

当年大陆媒体的轻描淡写，让我只知其事，不知其质。
以为没什么了不起的，也就是当地的一点点暴动而已。
看了视频才知道当时的情景有多恐怖！
看来有些事情，出国后应该再补补课，才能知道事情真正的来龙去脉。
只希望这样的事不要再发生。

作者: tonylxh 时间: 2009-2-6 22:38

我首先想到的是，毛主席说的：人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。可以说我是狭隘的人，但是我懂得忘记就意味着背叛，所以这件事情以及类似的事情都绝不应该也不会被忘记。

作者: sys212 时间: 2009-2-7 03:15

我是说人权和主权冲突时，前者高于后者，何时说“主权没了，人权就能保障”了？

还有，你所说的主权其实是政权，真正的主权是民众利益的集合，当一个政权侵犯民众的利益时，真正的主权高于政权。
insectide 发表于 2009-2-5 15:04

我相信大家看到这个片段后,第一个想法不是主权和人权,而是亲情与血缘.你如此淡定的谈论你大脑里的所谓云云,很招人烦明白么?
给你个简单例子:别人把你家里人类似的对待,看你还在那谈你所谓的........
你就是一个没事找抽的............

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