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标题: 看不下去了~~~ [打印本页]

作者: geminiyuan    时间: 2009-2-4 19:25     标题: 看不下去了~~~

无意间在chinaren看到这个帖子
本来以为是骗贴的 结果进去一看 傻眼了~~~
惭愧的说
我以前还真的不清楚这段事情 只知道很多中国人被抢劫被杀 却不知道是被以这种。。。禽兽不如的方式
以及中国国内的反应 真是令人 难过
这个是chinaren原帖的地址 下面的回复写的很好 http://club.chinaren.com/141318674.html

这个是完整的海外链接 http://www.youtube.com/watch?v=4NMSytDxTe0

借问一句 有谁知到到底印尼人这么恨中国人的真正原因是什么呢?怎么可以恨到这种地步!!!!
作者: geminiyuan    时间: 2009-2-4 19:27

看完了心理很难受 很难受 很难受
无法形容的难受
作者: 低调啊低调    时间: 2009-2-4 19:38

淡定啊淡定
作者: geminiyuan    时间: 2009-2-4 19:41

实在是受不了啊受不了!!!!
我这种见惯“血腥”场面的人 都看不下去啦
作者: insectide    时间: 2009-2-4 19:42

本帖最后由 insectide 于 2009-2-4 20:11 编辑

如果你对这些野蛮行为感到愤慨只是因为受害者是“中国人”,而不是“人”,或者还心想报复的话,那你还停留在狭隘的“爱国主义”层次。
作者: geminiyuan    时间: 2009-2-4 19:43

ls的 也不用如此淡定吧
作者: insectide    时间: 2009-2-4 20:02

本帖最后由 insectide 于 2009-2-4 20:11 编辑
ls的 也不用如此淡定吧
geminiyuan 发表于 2009-2-4 19:43

不是我淡定,是有些人以“决不干涉印尼内政”为由让自己淡定。

你认为当时那种情况下,如果有国家出军队干涉,是不是也要用“主权大于人权”来阻拦?
作者: 冬天的海    时间: 2009-2-4 20:33

lz mm  

有些回复可以无视的哈
作者: Imphed    时间: 2009-2-4 20:36

君子报仇十年不晚。
坚信祖国会越来越强大,影响范围也会越来越广。把米国的势力挤走之后……
作者: geminiyuan    时间: 2009-2-4 21:17

lz mm  

有些回复可以无视的哈
冬天的海 发表于 2009-2-4 20:33

恩 对滴 无视
我想 我以后见到印尼人 估计比见到棒子更反感了
作者: zxlaaa888    时间: 2009-2-4 21:31

本帖最后由 zxlaaa888 于 2009-2-4 21:34 编辑

5#insectide如果你对这些野蛮行为感到愤慨只是因为受害者是“中国人”,而不是“人”,或者还心想报复的话,那你还停留在狭隘的“爱国主义”层次。
你说的什么啊?有仇不报非君子。至少以后大家不要去UNI亚超买东西了。那个印尼老板很恶心
作者: geminiyuan    时间: 2009-2-4 21:50

恩 我也不是学政治的 也不是学什么文科的 不知道该怎么表述 但是 我举个例子 也许不恰当吧
如果我们在路上见到有人挨揍了 也许不会去管,但是 如果挨揍的人是自己的朋友呢?就会去帮忙吧? 如果是自己的父母和亲人,也许甚至会甩开膀子拼命去吧?
印尼暴徒的行为的确令人发指,这些行为,即使对象是动物,估计都会遭到动物保护组织的谴责吧?更何况是对人?更何况是对我们的同胞!!!
不知道为什么成了“狭隘的爱国主义”
套用一句今年春晚的话 “我狭隘 我骄傲”~~~
作者: datebaiming    时间: 2009-2-4 23:08

以后不去这边亚超了,cao
作者: fm43    时间: 2009-2-4 23:14

以前有个邻居,是来自印尼的马来人(棕色皮肤,信仰伊斯兰教那种)。我问他为什么会发生98年的屠杀。他说,在印度尼西亚,马来人种对华裔的恨由来已久,我问他,为什么会有这种仇恨,他说他也不知道根源。不过我推想可能是社会财富分配的问题。接下来他举了一个让我瞠目结舌的例子,他说在印尼一些大城市里,有些区域是华人的“领土”,马来人种或者信仰伊斯兰教的人是不允许进入的。我就猛然间想起旧上海华人与狗不得入内的牌子。他说,你能想象我作为这个国家的公民连自己的国土都不能进入的情况么?我无言,我也没去过印尼,鬼知道。他后来又说,参与屠杀的都是受教育水平很低,近于文盲的人。回想当时印尼政府的做法,确实是在煽动这种种族间的仇恨。这是不对的。他本人在那段时间藏匿了几个认识的华人朋友。
好吧,这是一种声音。
现在有个邻居是来自印尼的华裔,我看见他第一眼还以为是中国人。他祖上是福建的,但是他基本不会中文了。我无数次想问他98年是怎么回事,他似乎十分回避,费了半天力气只得知一点,就是中文这种语言在印尼是禁止的。其他的事情他基本都不愿意说。这证明了那场灾难对他们来说是怎样的一种灾难,或者说长期以来华人,或者部分华人的社会地位很不正常。
说了这么多希望能给想了解这个事情的朋友一点信息。
作者: fm43    时间: 2009-2-4 23:27

我个人的看法是,永远不踏上印尼国土一步。去他妈的什么巴厘岛,那是给猴子住的。
作者: insectide    时间: 2009-2-5 09:38

恩 对滴 无视
我想 我以后见到印尼人 估计比见到棒子更反感了
geminiyuan 发表于 2009-2-4 21:17

如果这样,你和那些印尼人也没本质区别,也是“充满仇恨”。
作者: insectide    时间: 2009-2-5 09:40

本帖最后由 insectide 于 2009-2-5 09:45 编辑
5#insectide如果你对这些野蛮行为感到愤慨只是因为受害者是“中国人”,而不是“人”,或者还心想报复的话,那你还停留在狭隘的“爱国主义”层次。
你说的什么啊?有仇不报非君子。至少以后大家不要去UNI亚超买东西 ...
zxlaaa888 发表于 2009-2-4 21:31

冤冤相报何时了?
作者: insectide    时间: 2009-2-5 09:45

恩 我也不是学政治的 也不是学什么文科的 不知道该怎么表述 但是 我举个例子 也许不恰当吧
如果我们在路上见到有人挨揍了 也许不会去管,但是 如果挨揍的人是自己的朋友呢?就会去帮忙吧? 如果是自己的父母和亲人, ...
geminiyuan 发表于 2009-2-4 21:50

如果你因为受害者是“中国人”而愤慨,你就会仇恨印尼人,要报仇,成为下一个施暴者。
如果你因为受害者是“人”而愤慨,你就会厌恶杀戮和复仇。
作者: geminiyuan    时间: 2009-2-5 10:24

继续无视
发帖不是为了吵架
而是为了让更多的中国人知道这个历史
至少我昨晚发给了几个朋友
他们看完之后都沉默了N久
然后和我做同样的事情——转发给朋友
作者: insectide    时间: 2009-2-5 10:35

继续无视
发帖不是为了吵架
而是为了让更多的中国人知道这个历史
至少我昨晚发给了几个朋友
他们看完之后都沉默了N久
然后和我做同样的事情——转发给朋友
geminiyuan 发表于 2009-2-5 10:24

你难道不明白印尼人杀华人就是因为仇恨,如果你也因此充满仇恨,要复仇的话,你和那些施暴者还有什么区别?
作者: Mr.Big    时间: 2009-2-5 10:58

不是我淡定,是有些人以“决不干涉印尼内政”为由让自己淡定。

你认为当时那种情况下,如果有国家出军队干涉,是不是也要用“主权大于人权”来阻拦?
insectide 发表于 2009-2-4 20:02


不知道哪些一天到晚高喊人权的西方国家那时到那里去了,人权的双重标准?
作者: insectide    时间: 2009-2-5 11:12

不知道哪些一天到晚高喊人权的西方国家那时到那里去了,人权的双重标准?
Mr.Big 发表于 2009-2-5 10:58



难道印尼事件还不能证明人权大于主权吗?
作者: ivydy    时间: 2009-2-5 11:25

本帖最后由 ivydy 于 2009-2-5 11:32 编辑

再去看看被柬埔寨共产党屠杀的华裔,会觉得我们中国人没有血性,只有利益,连越南人都不如的
作者: 勃大精深    时间: 2009-2-5 11:37

难道印尼事件还不能证明人权大于主权吗?
insectide 发表于 2009-2-5 11:12


证明不了
只证明了中国应该对海外侨民及其居住地区行使主权
作者: insectide    时间: 2009-2-5 11:41

证明不了
只证明了中国应该对海外侨民及其居住地区行使主权
勃大精深 发表于 2009-2-5 11:37

难道印尼人屠杀的不是中国人你就不愤慨了,你就认为别人无权干涉了?
所谓狭隘的“民族主义”,大抵就是如此。
作者: Imphed    时间: 2009-2-5 12:04

楼上快成佛了吧……
作者: Imphed    时间: 2009-2-5 12:08

只可惜,这个世界的本质还是残酷的……
作者: geminiyuan    时间: 2009-2-5 12:26

按照他的说法 中国以及世界其他国家所有的战争纪念馆全部应该拆光光
什么南京大屠杀啦什么的事情应该全部从历史课本里删除
或者在战争纪念馆门口养条狗 天天大叫“汪汪汪汪(忘忘忘忘)”
作者: 乌乌爱装嫩    时间: 2009-2-5 12:47

难道印尼事件还不能证明人权大于主权吗?
insectide 发表于 2009-2-5 11:12


没有主权,人权怎么得到保证???靠上帝么,呵呵
作者: 勃大精深    时间: 2009-2-5 12:49

难道印尼人屠杀的不是中国人你就不愤慨了,你就认为别人无权干涉了?
所谓狭隘的“民族主义”,大抵就是如此。
insectide 发表于 2009-2-5 11:41


能力有限
先解决中国人自己的事情吧。
作者: insectide    时间: 2009-2-5 14:15

本帖最后由 insectide 于 2009-2-5 14:21 编辑
按照他的说法 中国以及世界其他国家所有的战争纪念馆全部应该拆光光
什么南京大屠杀啦什么的事情应该全部从历史课本里删除
或者在战争纪念馆门口养条狗 天天大叫“汪汪汪汪(忘忘忘忘)”
geminiyuan 发表于 2009-2-5 12:26


“某某战争纪念管”的存在不是让后人仇恨某国人,让他们报仇,而是让他们看到“屠杀人类”暴行的残忍,避免悲剧再次发生。
作者: insectide    时间: 2009-2-5 14:21

没有主权,人权怎么得到保证???靠上帝么,呵呵
乌乌爱装嫩 发表于 2009-2-5 12:47

印尼的主权得以保证了,华裔的人权呢?
当年要是保证德国的主权,那犹太人的人权又如何保证?
作者: 得得地    时间: 2009-2-5 14:41

噩梦都没有这么恐怖,但这却是事实。
震撼,但我无语,因为不知道应当如何去评价这已发生的历史。
心里很难受,那些受难的同胞,仿佛是我的亲人,光看这些被镜头定格了的画面,都已颤栗不已。
但我没有丝毫仇恨。认识的一些印尼人,我一直觉得他们很nett,包括Uni Center的亚店老板。
在我意识中他们只是普通的个体,像我,像与我同行或是擦肩而过的任何人一样。
我想这样的感觉不是因为我内心迟钝,否则我不会为这些受难的同胞痛心。
我不知道在别人看来,作为一个中国人对这事作出怎样的反应才是正确的,我只觉得我们都是人,每一个人都不该受如此苦痛,无论是中国人还是印尼人,我希望历史不再重演。
我很想问一句仇恨的意义何在?难道因为同胞的受难,我们就会看见印尼人受难而开心?假使十年后血腥场面里的受害者都是印尼人,我们又会因为复仇而快乐?至少我不会,我同样会为受难者而哀痛。
作者: 乌乌爱装嫩    时间: 2009-2-5 14:53

印尼的主权得以保证了,华裔的人权呢?
当年要是保证德国的主权,那犹太人的人权又如何保证?
insectide 发表于 2009-2-5 14:21


东三省的主权丢了,东北老百姓的人权呢,lz这样的人哪里去了?
伊拉克的主权丢了,伊拉克百姓的人权呢,lz这样的人又干吗去了?
巴勒斯坦没有主权,巴勒斯坦人的人权呢,lz这样的人怎么又在沉默?
作者: insectide    时间: 2009-2-5 15:04

东三省的主权丢了,东北老百姓的人权呢,lz这样的人哪里去了?
伊拉克的主权丢了,伊拉克百姓的人权呢,lz这样的人又干吗去了?
巴勒斯坦没有主权,巴勒斯坦人的人权呢,lz这样的人怎么又在沉默?
乌乌爱装嫩 发表于 2009-2-5 14:53

我是说人权和主权冲突时,前者高于后者,何时说“主权没了,人权就能保障”了?

还有,你所说的主权其实是政权,真正的主权是民众利益的集合,当一个政权侵犯民众的利益时,真正的主权高于政权。
作者: 999皮炎平    时间: 2009-2-5 15:45

我是说人权和主权冲突时,前者高于后者,何时说“主权没了,人权就能保障”了?

还有,你所说的主权其实是政权,真正的主权是民众利益的集合,当一个政权侵犯民众的利益时,真正的主权高于政权。
insectide 发表于 2009-2-5 15:04

东三省的例子貌似是对的,巴勒斯坦的例子貌似也是对的。
作者: insectide    时间: 2009-2-5 15:48

东三省的例子貌似是对的,巴勒斯坦的例子貌似也是对的。
999皮炎平 发表于 2009-2-5 15:45

你的意思是日本人统治下的东三省的人权状况比张学良时期的好?
作者: 乌乌爱装嫩    时间: 2009-2-5 17:07

本帖最后由 乌乌爱装嫩 于 2009-2-5 17:09 编辑
我是说人权和主权冲突时,前者高于后者,何时说“主权没了,人权就能保障”了?

还有,你所说的主权其实是政权,真正的主权是民众利益的集合,当一个政权侵犯民众的利益时,真正的主权高于政权。
insectide 发表于 2009-2-5 15:04


我说的主权怎么又变政权了,你没事别在这里瞎定义混淆视听,合着你的意思东三省被日本占领那不叫丧失主权?你不会把殖民开拓团的日本人也算在民众里面了吧.你这个什么主权政权的区分不就是当年的"皇军不抢粮食,不杀人,皇军是来建设王道乐土的"翻版么.
作者: insectide    时间: 2009-2-5 17:10

我说的主权怎么又变政权了,你没事别在这里瞎定义混淆视听,合着你的意思东三省被日本占领那不叫丧失主权?你不会把殖民开拓团的日本人也算在民众里面了吧.你这个什么主权政权的区分不就是当年的"皇军不抢粮食,不杀 ...
乌乌爱装嫩 发表于 2009-2-5 17:07

我是说人权和主权冲突时,前者高于后者,何时说“主权没了,人权就能保障”了?

请你讲些逻辑行不行?
作者: Mr.Big    时间: 2009-2-5 18:45

我是说人权和主权冲突时,前者高于后者,何时说“主权没了,人权就能保障”了?

请你讲些逻辑行不行?
insectide 发表于 2009-2-5 17:10


你把你的逻辑讲清楚一些,让大家都学习学习:你认为在印尼事件上,“人权”该如何被保障呢?最好说具体一些,免得大家误会。
作者: insectide    时间: 2009-2-5 18:50

你把你的逻辑讲清楚一些,让大家都学习学习:你认为在印尼事件上,“人权”该如何被保障呢?最好说具体一些,免得大家误会。
Mr.Big 发表于 2009-2-5 18:45

如果政府默许或者支持残杀无辜的行为,其他国家完全可以干涉,好比阻止德国纳粹屠杀犹太人。
作者: Mr.Big    时间: 2009-2-5 18:51

本帖最后由 Mr.Big 于 2009-2-5 19:17 编辑
如果政府默许或者支持残杀无辜的行为,其他国家完全可以干涉,好比阻止德国纳粹屠杀犹太人。
insectide 发表于 2009-2-5 18:50


那么这个事件上,哪一个国家对此进行干涉了?

你的话:“不是我淡定,是有些人以“决不干涉印尼内政”为由让自己淡定。你认为当时那种情况下,如果有国家出军队干涉,是不是也要用“主权大于人权”来阻拦?”其中的“有些人”指的是谁呢?
作者: insectide    时间: 2009-2-5 19:12

那么这个事件上,哪一个国家对此进行干涉了?
Mr.Big 发表于 2009-2-5 18:51

印尼政府没有默许暴行,短时间内控制了暴乱。
作者: 勃大精深    时间: 2009-2-5 19:25

本帖最后由 勃大精深 于 2009-2-5 19:45 编辑
印尼政府没有默许暴行,短时间内控制了暴乱。
insectide 发表于 2009-2-5 19:12


选择性失明
作者: insectide    时间: 2009-2-5 19:50

那么这个事件上,哪一个国家对此进行干涉了?

你的话:“不是我淡定,是有些人以“决不干涉印尼内政”为由让自己淡定。你认为当时那种情况下,如果有国家出军队干涉,是不是也要用“主权大于人权”来阻拦?” ...
Mr.Big 发表于 2009-2-5 18:51

我针对的是那些认为“决不干涉印尼内政”的人,认为“主权大于人权”的人。
作者: 勃大精深    时间: 2009-2-5 20:33

中国干涉别国内政是绝对可以的
别的国家干涉中国内政是绝对不行的
别说这是强盗逻辑
现在世界上就盛行这套丛林法则
实力第一
说别的都是废话
作者: 999皮炎平    时间: 2009-2-5 21:05

你的意思是日本人统治下的东三省的人权状况比张学良时期的好?
insectide 发表于 2009-2-5 15:48

你理解能力有问题
作者: 999屁眼平    时间: 2009-2-5 22:13

你理解能力有问题
999皮炎平 发表于 2009-2-5 21:05

严重同意!
作者: 孤独的石头    时间: 2009-2-5 22:16

印尼这个烂国家,我们中国人以后都不要去了。讨厌的印尼人!!!!!
另外,我想说的是,中国政府!!!!!!中国政府也真够没任性的。这是当时的报道:::
中华人民共和国政府表示“不干涉印尼内政”,外交部发言人唐国强在回答记者提问时表示,中国政府对印尼华人妇女在5月骚乱中遭强暴表示强烈关注和不安。同时,北京大学学生组织的抗议行动被该校劝导制止。另外,当局对内冷处理有关消息,主流媒体未作过多评论和报道。

维基百科的:新加坡政府宣布该国的樟宜国际机场二十四小时不关闭,接受难民入境。
作者: Eminem    时间: 2009-2-5 23:07

peace!
作者: ieye4u    时间: 2009-2-6 08:27

既然有这么多的资料和照片,为什么不能拍成一部电影反映现代人性丑陋和呼唤和平??
这年代愿意干点事的人死光了。所以只能等待,等待重生,等待重生的力量。
作者: 粽子!粽子!    时间: 2009-2-6 14:52

当年大陆媒体的轻描淡写,让我只知其事,不知其质。
以为没什么了不起的,也就是当地的一点点暴动而已。
看了视频才知道当时的情景有多恐怖!
看来有些事情,出国后应该再补补课,才能知道事情真正的来龙去脉。
只希望这样的事不要再发生。
作者: tonylxh    时间: 2009-2-6 22:38

我首先想到的是,毛主席说的:人不犯我,我不犯人,人若犯我,我必犯人。可以说我是狭隘的人,但是我懂得忘记就意味着背叛,所以这件事情以及类似的事情都绝不应该也不会被忘记。
作者: sys212    时间: 2009-2-7 03:15

我是说人权和主权冲突时,前者高于后者,何时说“主权没了,人权就能保障”了?

还有,你所说的主权其实是政权,真正的主权是民众利益的集合,当一个政权侵犯民众的利益时,真正的主权高于政权。
insectide 发表于 2009-2-5 15:04

我相信大家看到这个片段后,第一个想法不是主权和人权,而是亲情与血缘.你如此淡定的谈论你大脑里的所谓云云,很招人烦明白么?
给你个简单例子:别人把你家里人类似的对待,看你还在那谈你所谓的........
你就是一个没事找抽的............




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