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标题: 今天出门藏独给我发传单了 [打印本页]
作者: 999皮炎平    时间: 2009-3-10 22:34     标题: 今天出门藏独给我发传单了

本帖最后由 999皮炎平 于 2009-3-10 22:37 编辑

说什么西藏是被中国政府非法占领的，3月10日是他们的纪念日，还教唆大家要和西藏人民团结在一起，帮助他们独立。然后说达赖被流放几十年，很可怜，我靠，他为什么流放怎么不说？
作者: 有关砖家    时间: 2009-3-10 22:41

你就说你是西藏人，然后把那人给扯晕了。。。
编嘛，
纯当找乐子了。
作者: 999皮炎平    时间: 2009-3-10 23:20

我不想遭到暴打，哈哈
作者: 乌乌爱装嫩    时间: 2009-3-10 23:23

反问他,非了哪家的法.
告诉他,图谋不轨的人被流放已经是很宽大了
作者: insectide    时间: 2009-3-11 09:00

反问他,非了哪家的法.
告诉他,图谋不轨的人被流放已经是很宽大了
乌乌爱装嫩 发表于 2009-3-10 23:23

你觉着日本人进中国非了哪家的法，人家就认为中国人进西藏非了哪家的法。
作者: 999皮炎平    时间: 2009-3-11 10:25

本帖最后由 999皮炎平 于 2009-3-11 10:28 编辑
你觉着日本人进中国非了哪家的法，人家就认为中国人进西藏非了哪家的法。
insectide 发表于 2009-3-11 09:00

这么说你这种讲究人权的人也支持在西藏政教合一，支持西藏继续实行野蛮的奴隶制度了？ 解放西藏这叫内战，日本和中国这叫侵略，一样么？还有，问问你美国主子，他们当年欺压当地印第安人的时候，讲国际法没？八国联军进中国，讲国际法没？sb法国某人炒作兽首的时候，讲过良心没？最后被中国人摆了一道，心里痛快没？
作者: insectide    时间: 2009-3-11 11:29

本帖最后由 insectide 于 2009-3-11 11:36 编辑
这么说你这种讲究人权的人也支持在西藏政教合一，支持西藏继续实行野蛮的奴隶制度了？ 解放西藏这叫内战，日本和中国这叫侵略，一样么？还有，问问你美国主子，他们当年欺压当地印第安人的时候，讲国际 ...
999皮炎平 发表于 2009-3-11 10:25

西藏以前实施政教合一，农奴制度，难道现在藏独也要实行这样的制度吗？

占领西藏叫不叫内战，那得西藏人说了算，就算把满清看成中国一部分，不看做亡国史，那时西藏统治者愿者名义上愿意归属中国，但是，这不是西藏人民认可的。

再说印第安人，那是数百年前的事，人类的文明在不断进步，数百年前凌迟腰斩裹脚养黑奴都是平常事，是不是也代表今天的中国也可以重复这些？

关于八国联军，其性质如今日的联合国维和部队一样，义和团屠杀外国人和中国基督教徒，不分老弱妇孺，连孤儿院的小孩都不放过，清政府不仅不制止，还鼓励，为了制止这场巨大的人道主义灾难，各国联合出军实属迫不得已。

还有兽首，没有任何证据证明其是法国军队抢走的。从简单的逻辑和常识上考虑，法国军队抢兽首的概率几乎为零，以下是引别人的话：

“铜首这玩意，在1860年的英法士兵眼里，不稀奇（铜首是西方的风格），而且笨重（抱着铜首估计没力气拿真正的财宝了），也不值钱（澡堂子喷水的），把这么笨重的平常之物万里迢迢抱回家，合逻辑吗？我想他们只会带些“细软值钱”或者希奇的东西吧？
倒是当时的中国百姓对西洋玩意好奇，家住的近，很可能就顺手牵羊了。”

注：有大量史料记载，中国普通民众在英法烧圆明园之前之中之后都参与了获取了圆明园财物的行动。
作者: sasha0011    时间: 2009-3-11 12:41

又见LS
作者: 乌乌爱装嫩    时间: 2009-3-11 13:30

又见为了几个美元连做人尊严都不要的狗奴才出现了
作者: 冬天的海    时间: 2009-3-11 13:32

那个脑袋被门夹了，人见人烦，还非赖在这里不走
作者: insectide    时间: 2009-3-11 14:09

又见为了几个美元连做人尊严都不要的狗奴才出现了
乌乌爱装嫩 发表于 2009-3-11 13:30

说不出理就扣帽子，人身攻击。
作者: 漆黑之羽    时间: 2009-3-11 14:13

.....老大啊....你犯的着和这种人争么...这种人大家就华丽的无视掉就可以啦~
作者: 勃大精深    时间: 2009-3-11 16:36

你觉着日本人进中国非了哪家的法，人家就认为中国人进西藏非了哪家的法。
insectide 发表于 2009-3-11 09:00


给我解释解释呗。
我们家旺财肏你妈生下你的时候犯法没？
作者: akama    时间: 2009-3-11 16:48

八国联军是维和部队的说法都出来了，那啥果然无下限啊……
作者: 勃大精深    时间: 2009-3-11 18:01

说不出理就扣帽子，人身攻击。
insectide 发表于 2009-3-11 14:09

攻击你不算 “ 人 ” 身攻击
你是个半兽人而已
作者: wumian    时间: 2009-3-11 18:06

肏 这个字怎么念哈？
作者: 999皮炎平    时间: 2009-3-11 18:31

西藏以前实施政教合一，农奴制度，难道现在藏独也要实行这样的制度吗？

占领西藏叫不叫内战，那得西藏人说了算，就算把满清看成中国一部分，不看做亡国史，那时西藏统治者愿者名义上愿意归属中国，但是，这不是 ...
insectide 发表于 2009-3-11 11:29

哇，连八国联军是维和部队的说法都出来了 维和部队来维护外国人卖鸦片？jb外国人自己都不用的烂玩意，在中国卖了赚不义之财，还得外国军队来维护？完了在圆明园一顿抢，一把大火全烧光了，这就是你所谓的维和部队？？就冲你这个八国联军是维和部队的说法，我就问候你十八代祖宗。



看来你是承认了西藏以前是政教合一，野蛮的农奴制度了。这么说来当时中国共产党解放西藏就更没有错了，反而是好事一件，解救了多少贫苦大众啊。 你这把自己脸打的，真是pia～～pia～～～的。

就算清朝是亡国史，西藏在明朝，民国，中华人民共和国时期，几百年来都在中国版图内，达赖当年为了恢复农奴制度搞政变没成，跑了。这几十年来，西藏在中国政府支持下，人民生活水平也提高了不少，中国政府为了支持西藏没少花钱，西藏早就是中国不可分割的一部分。就算达赖现在不搞农奴制度，民主了，可是现在搞国家分裂，在哪个国家也一样不会被允许。你问问你美国主子，把阿拉斯加分出去行不？
作者: 999皮炎平    时间: 2009-3-11 18:41

还有兽首，没有任何证据证明其是法国军队抢走的。从简单的逻辑和常识上考虑，法国军队抢兽首的概率几乎为零，以下是引别人的话：

“铜首这玩意，在1860年的英法士兵眼里，不稀奇（铜首是西方的风格），而且笨重（抱着铜首估计没力气拿真正的财宝了），也不值钱（澡堂子喷水的），把这么笨重的平常之物万里迢迢抱回家，合逻辑吗？我想他们只会带些“细软值钱”或者希奇的东西吧？
倒是当时的中国百姓对西洋玩意好奇，家住的近，很可能就顺手牵羊了。”
insectide 发表于 2009-3-11 11:29

呵，你这老鹰不管，管起小鸡来了，八国联军不来圆明园能被抢么？普通老百姓你给他十个胆子，他也不敢干。

你所谓的维和部队在北京奸淫妇女，烧杀抢掠的事情你怎么不说了？直接被屏蔽了？
作者: 999皮炎平    时间: 2009-3-11 18:44

说不出理就扣帽子，人身攻击。
insectide 发表于 2009-3-11 14:09

唉，中国出了你这样的人，不如出一条狗，狗还知道忠心。你反政府我就不评价了，你这个八国联军是维和部队的说法，基本已经说明你不配当中国人了。
作者: insectide    时间: 2009-3-11 18:53

本帖最后由 insectide 于 2009-3-11 19:23 编辑
呵，你这老鹰不管，管起小鸡来了，八国联军不来圆明园能被抢么？普通老百姓你给他十个胆子，他也不敢干。

你所谓的维和部队在北京奸淫妇女，烧杀抢掠的事情你怎么不说了？直接被屏蔽了？
999皮炎平 发表于 2009-3-11 18:41

1.有点历史知识行不？烧圆明园的是1860年的英法联军。

2.“北京奸淫妇女，烧杀抢掠”的证据呢？一向对西方妖魔化的中学课本上都没有提及，你到信口说来了？
义和团杀无辜百姓是证据确凿，而且本身这也是义和团的纲领，清政府还对此予以奖励（“杀一洋人赏五十两；洋妇四十两；洋孩三十两”），看看，连妇女儿童都不放过，至于八国联军屠杀平民（我指的是英法美三个民主国家），无论中外正史上都无记载。
联军也从未下过令屠杀无辜平民，或许有士兵个体的零星扰民发生，但和义和团与清政府那样的集体屠杀完全是两种性质的事。另外，联军五万人，军纪差的是俄德，但德国总共只派了900人，老毛子倒是派了13000人，至于美日英法则“严守纪律，不扰居民”。[
作者: akama    时间: 2009-3-11 19:19

有点历史知识行不？烧圆明园的是1860年的英法联军。
“北京奸淫妇女，烧杀抢掠”的证据呢？一向对西方妖魔化的中学课本上都没有提及，你到信口说来了？
义和团杀无辜百姓是证据确凿，而且本身这也是义和团的纲领 ...
insectide 发表于 2009-3-11 18:53


你先把自己的逻辑理清了行不行，知道你一条就是5毛钱，也不能这样水出来啊，要做的敬业啊，不要让别人怀疑你们这个群体的智商
作者: datebaiming    时间: 2009-3-11 22:06

整天骂来骂去真没意思...就觉得那个ID没了多好。世界好不清净啊。。。
作者: 可以    时间: 2009-3-11 22:38

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 可以    时间: 2009-3-11 22:39

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 可以    时间: 2009-3-11 22:40

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 可以    时间: 2009-3-11 22:43

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 可以    时间: 2009-3-11 22:44

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 漆黑之羽    时间: 2009-3-12 10:38

哈哈~~楼上的我喜欢~~
作者: 999皮炎平    时间: 2009-3-12 13:23

风格很像我一朋友
作者: 999皮炎平    时间: 2009-3-12 13:41

本帖最后由 999皮炎平 于 2009-3-12 13:52 编辑

八国联军经常强指人说是义和团，不由分说加以杀害。侵略军把西四北太平仓胡同的庄亲王府放火烧光，当场烧死1800人。德国侵略军奉命"在作战中，只要碰着中国人，无论男、女、老、幼，一概格杀勿论。"法国军队路遇一队中国人，竟用机枪把人群逼进一条死胡同连续扫射15分钟，不留一人。日军抓捕中国人，施以各种酷刑，试验一颗子弹能穿几个人，或者故意向身体乱射，让人身中数弹才痛苦地死去。杀人时，八国联军全副武装"监斩"，人各个角度照相，企图恐吓中国人民，如今成为八国联军罪行的铁证。
　　据记载说："城破之日，洋人杀人无算。""但闻枪炮轰击声，妇幼呼救声，街上尸体枕籍。"英国人记载说："北京成了真正的坟场，到处都是死人，无人掩埋他们，任凭野狗去啃食躺着的尸体"。
　　八国联军侮辱妇女，任意蹂躏，据记载："联军尝将其所获妇女，不分良曲老少，仅驱诸裱褙胡同，使列屋而居，作为官妓。其胡同西头，当经设法堵塞，以防逃逸。惟留东头为出入之路，使人监管，任联军人等入内游玩，随意奸宿。"大学士倭仁的妻子已经九十岁，被侵略军百般侮辱而死。许多人不甘侮辱，含冤自尽。国子监督酒王懿荣居住的锡拉胡同11号，愤怒地说："岂能被所辱？"全家投井自尽。同治皇后的父亲、户部尚书崇绮的妻子女儿被拘押到天坛，遭到八国联军数十人轮奸，归来后全家自尽。崇绮服毒自杀。

睁开狗眼看看你所谓为“维和部队”干的事，他是没烧圆明园，因为圆明园已经被维和部队成员，英法联军烧过了，所以他们把颐和园烧了。最后打赢了，问清朝要4亿五千万两白银，签订《辛丑条约》你妈逼你见过维和部队这么勒索的？？？

我哪句话说法国人抢兽首了？？我说他们炒作，没说别的，带上眼镜好好看看。

另外我在这讲的是西藏是中国领土，不容许被分割出去，别跑题。
作者: 999皮炎平    时间: 2009-3-12 13:45

八国联军干坏事的资料多了去了，你Y是没上过中学吧
作者: 999皮炎平    时间: 2009-3-12 13:47

大学士倭仁的妻子已经九十岁，被侵略军百般侮辱而死。许多人不甘侮辱，含冤自尽。国子监督酒王懿荣居住的锡拉胡同11号，愤怒地说："岂能被所辱？"全家投井自尽。同治皇后的父亲、户部尚书崇绮的妻子女儿被拘押到天坛，遭到八国联军数十人轮奸，归来后全家自尽。崇绮服毒自杀。
999皮炎平 发表于 2009-3-12 13:41

你奶奶的八国联军，维和部队，干jb的这是人事？？？
作者: insectide    时间: 2009-3-12 15:51

本帖最后由 insectide 于 2009-3-12 16:43 编辑
八国联军经常强指人说是义和团，不由分说加以杀害。侵略军把西四北太平仓胡同的庄亲王府放火烧光，当场烧死1800人。德国侵略军奉命"在作战中，只要碰着中国人，无论男、女、老、幼，一概格杀勿论。"法国军队路遇一队 ...
999皮炎平 发表于 2009-3-12 13:41

全篇“据记载”，出处呢？正史里有记载吗？都是ff自我虐待意淫，煽动民族情绪的产物。

至于赔款，对于一个明目张胆支持反人类罪行的政府进行罚款完全合理。赔偿的范围包括：1、支付出兵战费及利息；2、赔偿各国侨民、传教人员、商人及企业损失；3、赔偿各国教会损失；4、赔偿中国教民损失。

有关对受害中国教民的赔付，参见《近代史资料》1963年第3期109页所载《庚子见闻录：“……后来北堂里的神父给教徒们讲道理说：‘谁家死了人，丢了东西，要开出清单来。死一个人给一百两银子。丢的东西照价折合。’我父亲被义和团杀死了，我们家就得到了一百两银子，我们家里和铺子里丢的东西也都给了赔款……”

看看，对中国人自己的赔偿顾计就近亿了。

何况西方政府后来怜惜中国民众野蛮愚昧，赔款部分退回用于中国科教，比如清华大学就是美国赔款建成的：

“照条约中国应付美国赔款2444万778元8角1分，经罗斯福总统决定将当时尚未付足之款项1078万5286元1角2分，从1909年1月起退还中国。为纪念罗斯福总统对清华立校的贡献，清华的西体育馆被命名为“ Roosevelt Memorial Gymnasium 罗斯福纪念体育馆”，并在面墙上铸其雕像（1949中国共产党接管后作为“帝国主义侵略”象征被铲除）。
1926年初，英国国会通过退还中国庚子赔款议案（退款用于向英国选派留学生等教育项目），即派斯科塞尔来华制定该款使用细则。当时，胡适是‘中英庚款顾问委员会’中方顾问。
随后，日本和法国也相继仿效美国将赔款的一部分用于资助中国年轻学生到本国留学。”

出自《中国近代史词典》，上海辞书出版社，1982年，“庚子赔款”词条。
作者: insectide    时间: 2009-3-12 15:56

你奶奶的八国联军，维和部队，干jb的这是人事？？？
999皮炎平 发表于 2009-3-12 13:47

出处呢？你这篇文章是网上唯一能搜到的所谓的八国联军的暴行，可全篇没有出处考证。
作者: 勃大精深    时间: 2009-3-12 18:37

出处呢？你这篇文章是网上唯一能搜到的所谓的八国联军的暴行，可全篇没有出处考证。
insectide 发表于 2009-3-12 15:56


我们家旺财肏你妈的时候也没有正史记载，但确实是它操你妈后就生下的你。
作者: 勃大精深    时间: 2009-3-12 18:37

肏 这个字怎么念哈？
wumian 发表于 2009-3-11 18:06


cao4
作者: insectide    时间: 2009-3-12 19:06

我们家旺财肏你妈的时候也没有正史记载，但确实是它操你妈后就生下的你。
勃大精深 发表于 2009-3-12 18:37

这位已经说了，所谓的八国联军暴行其实就是谩骂，根本无根据。
作者: 勃大精深    时间: 2009-3-12 20:11

这位已经说了，所谓的八国联军暴行其实就是谩骂，根本无根据。
insectide 发表于 2009-3-12 19:06

我说的句句是实话，
当年你妈被干得嗷嗷叫，好爽啊！！
作者: 999皮炎平    时间: 2009-3-12 21:15

费你妈的话，你说的不全是转别人的话？？
作者: 999皮炎平    时间: 2009-3-12 21:17

以下是引别人的话：

“铜首这玩意，在1860年的英法士兵眼里，不稀奇（铜首是西方的风格insectide 发表于 2009-3-11 11:29

这是哪个狗逼引用的？
作者: insectide    时间: 2009-3-13 08:51

这是哪个狗逼引用的？
999皮炎平 发表于 2009-3-12 21:17

这段是逻辑分析，不是摆事实。这都分不清。
作者: insectide    时间: 2009-3-13 08:52

费你妈的话，你说的不全是转别人的话？？
999皮炎平 发表于 2009-3-12 21:15

我可以给出文献出处，你的那些意淫东西有谱吗？
作者: 真精不怕火恋    时间: 2009-3-14 02:12

本帖最后由 真精不怕火恋 于 2009-3-14 02:13 编辑

我们根本不该在西藏主权问题上纠缠

这是西方知识分子对中国知识分子的诱导

是一个陷阱 , 让我们纠缠这个无解的圈子里面去.

西藏的问题现在不再是中国的问题,而是西方某项政治家的问题

此政治工具的有效期已过,这是他们最为着急的事情

可惜,西方政治家和西方粪青们能做的事情也就这么多,比如,继续让你们把自己绕在道德上的审问席上

我们只能潜心发展自己

现在凭借自己的实力，就要维护自己能维护的版图范围

如果中国只有伊拉克的实力， 台湾早就归荷兰了，

香港还属于英国， 西藏也是英国的。 连广东都独立了。

如果中国实力超过美国很多， 高兴的话， 也可以把白人、黑人都赶出美洲， 还给黄色的印第安人。

西方政治家喜欢纠缠西藏历史， 不是幼稚， 就是故意以此为借口实行对中国的种族歧视（有意识或无意识的）。

认为达赖能代表藏族， 是对人权的侵犯、对现实的歪曲， 也是一厢情愿。

看看法国总统， 对西藏人权问题那么感兴趣， 可是自己海外省闹翻了天， 他也没去。
作者: 999皮炎平    时间: 2009-3-14 17:18

本帖最后由 999皮炎平 于 2009-3-14 17:24 编辑
我可以给出文献出处，你的那些意淫东西有谱吗？
insectide 发表于 2009-3-13 08:52


对义和团事件和八国联军评述比较全面的同样是香港的教科书。它既谴责义和团“大肆排外，杀教士、教民，连藏洋书、戴眼镜的人都不放过，且到处破坏，烧教堂、拆电线、毁铁路。”“日本使馆书记杉山彬、德国公使克林德先后被杀”；也指出“当时联军纪律极坏，任意焚掠屠杀，其中以俄、德两国军队及英国的印度兵最为残暴。”细致分析了义和团产生的背景：1．民族情绪。2．民生困苦。3．列强侵略。4．教案频生。还全面论述了辛丑条约的内容及它对当时和日后中国的深远影响。任何不抱偏见的人都会承认，这部教科书说的是真实的历史。


香港历史教科书算谱么？这个是袁伟时写的呢，多看看。八国联军在中国干坏事就是事实
作者: 999皮炎平    时间: 2009-3-14 17:23

另外维基百科也有相关介绍，并有文献，懒得给你贴链接，自己找吧
作者: 漆黑之羽    时间: 2009-3-14 17:52

老大啊,你有空来和我们打打球啊...真是的,昨天老徐,小毛都来了,下周你也来好了,人多热闹啊~
作者: 999皮炎平    时间: 2009-3-14 19:29

我还有两门考试，休息的时候上下网，考试完就回国转悠去了
作者: 感谢蛋炒饭    时间: 2009-3-14 21:28

本帖最后由 感谢蛋炒饭 于 2009-3-14 21:30 编辑
对义和团事件和八国联军评述比较全面的同样是香港的教科书。它既谴责义和团“大肆排外，杀教士、教民，连藏洋书、戴眼镜的人都不放过，且到处破坏，烧教堂、拆电线、毁铁路。”“日本使馆书记杉山彬、德国公使克 ...
999皮炎平 发表于 2009-3-14 17:18

97后的香港教科书吧。说联屠杀百姓，别老来文学描述，请问到底有多少百姓被杀了？换成中国自己的造反军，不知道要杀几十万，上百万。所以说，联军已经及其刻制，虽然也有俄国人军纪败坏。而且，说联军这个集体屠杀，必须证明是集体有目的的行为，而不是少数士兵的个人行，否则不能否认其出兵中国的正义性。就像苏联红军在德国和中国东北境内也有烧杀淫掠事件，但不能否认其反法西斯的正义性。
作者: hettyw    时间: 2009-3-14 21:31

48# 感谢蛋炒饭


哇，你这逻辑也太混乱了，也许该先去学学数学再重新看看自己还能不能讨论政治……
作者: 感谢蛋炒饭    时间: 2009-3-14 21:40

48# 感谢蛋炒饭


哇，你这逻辑也太混乱了，也许该先去学学数学再重新看看自己还能不能讨论政治……
hettyw 发表于 2009-3-14 21:31

把义和团的集体性的种族灭绝，宗教灭绝和联军在制止这一暴行中的个体的出格行为相题并论，不知谁的逻辑混乱。
作者: 真精不怕火恋    时间: 2009-3-15 00:47

97后的香港教科书吧。说联屠杀百姓，别老来文学描述，请问到底有多少百姓被杀了？换成中国自己的造反军，不知道要杀几十万，上百万。所以说，联军已经及其刻制，虽然也有俄国人军纪败坏。而且，说联军这个集体屠杀，必须证明是集体有目的的行为，而不是少数士兵的个人行，否则不能否认其出兵中国的正义性。就像苏联红军在德国和中国东北境内也有烧杀淫掠事件，但不能否认其反法西斯的正义性。
感谢蛋炒饭 发表于 2009-3-14 21:28

俄军下山摘桃子也变成正义性的了。
别让我在沈阳见到你啊。
见到你我代表东北人抽你大嘴巴。
作者: sys212    时间: 2009-3-15 02:51

本帖最后由 sys212 于 2009-3-15 02:52 编辑

大家跟它没什么好争执的.
几点原因:1.我们是人,它充其量算条狗(当然不是我们自己家的).如此差异有什么理由把我们和它扯到一起?
2.我们是正而八经读书学点东西,不说让中国强大,也算想做点事的人,而它天天在研究找些它吃的东西,以此来填饱它的肚皮的东西(生存),重要的是再恶心恶心我们.
3.我们国家现在还没发展到世界第一,等我们做了世界的老大,它肯定会回头咬它现在的主子.
4.我们都看到了中国的发展,也看到它主子的惨境了.等我们再强的时候,想怎么干它和它主子就怎么干,管它什么证据不证据,我们的话就是证据不是么?甚至大家愿意,可以起名维和部队.
多说无益,我是没见到它.见到它时我会代表我自己,也顺便代表论坛里想抽它的(别脏了大家的手),我会用搅屎棍抽它,直到它僵硬的尸体不再动弹为止.........
作者: Kobe    时间: 2009-3-15 11:02

西藏以前实施政教合一，农奴制度，难道现在藏独也要实行这样的制度吗？

占领西藏叫不叫内战，那得西藏人说了算，就算把满清看成中国一部分，不看做亡国史，那时西藏统治者愿者名义上愿意归属中国，但是，这不是 ...
insectide 发表于 2009-3-11 11:29


100年前的满清王朝统治下， China人不也都是皇上的奴才么？ 这跟当时西藏的农奴制差不多。

China人这么瞧不起西藏人， 何苦要死死捏着不放？ 嘴里说着是同胞， 行动上不把人当同胞，摆明了就是要比狠， 比硬， 就是要压迫西藏人。既然这样， 也别怪西藏人想独立， 那也别怪国际社会同情西藏。 有种就跟美国打一仗。 China人不就是相信实力么？ 南海的美国海军就是实力， 服了吧。

西藏跟China是不是自古一家另当别论。 就算真是一家人， 那也得合则聚， 不合则分。 奥地利跟德国不也是一个民族两个国家么？ 更何况西藏人和China人根本就是不同民族。甚至巴伐利亚人真想从德国独立， 满足了一定条件，那德国的基本法甚至也是许可的。 看看人家欧洲的政治多文明， 东亚人咋就不进化呢？
作者: 江山风雨情    时间: 2009-3-15 13:10

本帖最后由 江山风雨情 于 2009-3-15 13:13 编辑
China人这么瞧不起西藏人， 何苦要死死捏着不放？ 嘴里说着是同胞， 行动上不把人当同胞，摆明了就是要比狠， 比硬， 就是要压迫西藏人。既然这样， 也别怪西藏人想独立， 那也别怪国际社会同情西藏。 有种就跟美国打一仗。 China人不就是相信实力么？ 南海的美国海军就是实力， 服了吧。

西藏跟China是不是自古一家另当别论。 就算真是一家人， 那也得合则聚， 不合则分。 奥地利跟德国不也是一个民族两个国家么？ 更何况西藏人和China人根本就是不同民族。甚至巴伐利亚人真想从德国独立， 满足了一定条件，那德国的基本法甚至也是许可的。 看看人家欧洲的政治多文明， 东亚人咋就不进化呢？
Kobe 发表于 2009-3-15 11:02


实在看不下去了，呵呵~~~
你很开化，希望你有朝一日能够回国说教，不对，光回国不行，你的这套言论广泛适用于东亚，东亚人都没你聪明也没你开化更没你进步，早日学成回东亚，说教一下印度，中国什么的，大家都分裂一下吧，谁想单独干都没问题，那样中国就强大了，就开化了，大东亚就共荣了，哈哈~~~
作者: 勃大精深    时间: 2009-3-15 21:00

100年前的满清王朝统治下， China人不也都是皇上的奴才么？ 这跟当时西藏的农奴制差不多。

China人这么瞧不起西藏人， 何苦要死死捏着不放？ 嘴里说着是同胞， 行动上不把人当同胞，摆明了就是要比狠， 比硬，就是要压迫西藏人。既然这样， 也别怪西藏人想独立， 那也别怪国际社会同情西藏。 有种就跟美国打一仗。 China人不就是相信实力么？南海的美国海军就是实力， 服了吧。

西藏跟China是不是自古一家另当别论。 就算真是一家人， 那也得合则聚， 不合则分。 奥地利跟德国不也是一个民族两个国家么？更何况西藏人和China人根本就是不同民族。甚至巴伐利亚人真想从德国独立， 满足了一定条件，那德国的基本法甚至也是许可的。看看人家欧洲的政治多文明， 东亚人咋就不进化呢？
Kobe 发表于 2009-3-15 11:02


狐狸尾巴终于露出来了， 左一个 China, 右一个 China 的，你哪里人啊？
作者: Kobe    时间: 2009-3-15 23:23

谈八国联军， 不能不提义和团， 因为是义和团直接导致八国联军进北京。 关于义和团， 与其说“义和团运动”是一场“爱国反帝运动”，不如说是一场建筑在封建邪恶思想上的极端民族主义的邪教祸国闹剧。因此， 八国联军进北京剿灭义和团， 是非功过就非常清楚了。 正确客观评介历史，乃是一个民族走向正途必须秉持的态度。
作者: 很有思想的小猪    时间: 2009-3-15 23:30

7# insectide
西藏人民认可？你的意思是西藏人民喜欢被挖眼，跺脚，剥皮，取了老婆还没有初夜权？达赖一次法事就要几个头骨你了解吗，死的好像都是西藏人民吧？
西藏的土地属于西藏人民吗，从来好像都没有属于过，又哪来的他们曾经做主，认可？
神权的黑暗中世纪，什么时候结束的，你想过吗？
黑奴是什么时候结束的，你又想过吗？
那么你再想想，在解放前居然还存在一个既是神权，又是奴隶制的地方，可怕吗？
作者: Kobe    时间: 2009-3-15 23:36

据史料记载，义和团运动是满清末年规模最宏大的一次的所谓爱国主义运动，从他兴起到可耻的覆灭始终贯穿着China人的劣根文化和狭隘的小民意识， 关于义和团信 奉的众神包括传说的和历史的人物、纲领，最能吸引迷信的平民百姓的核心就是巫术。他们声称，通过巫术，符咒和仪式，他们能召唤超自然的力量，借此就 能刀枪不入，飞檐走壁，且有神兵天将助战。因为他们排外，他们宁可用旧式刀矛，而不要枪炮，称头目为“老祖师”，小头目为“大师兄”和“二师兄”。称洋人 为“大毛子”，China教徒或那些从事“洋务”的人为“二毛子”，那些用洋货的为“三毛子”。所有的“毛子”都要被消灭干净。除了这些迷信色彩，和扩大的排外 情绪以外，义和团还倾倒洋油，杀死儿童，屠戮公使，乱杀教民。！凡与“洋”字有关系的人和物都是他们破坏的对象，铁路，电线，医院，学校，轮船和教会等 等。

按照现代人的观点，义和团运 动是在极端民主义情绪下所发生的一场恐怖主义行为，其运动与恐怖份子无异，失败结局也就基本注定的，凡民族的狭隘运动，肯定导致罪恶。
作者: Kobe    时间: 2009-3-15 23:38

了解了义和团的真相， 不难得出8国联军进北京的性质: 国际文明社会针对恐怖主义的一次联合反恐战争。
作者: 很有思想的小猪    时间: 2009-3-15 23:43

我们今天还会有这样的想法呢，君主长江头，我住长江尾，日日思君不见君，共饮一江水。
你说这不是傻逼吗，你msn视频呀，你买张机票当天就到见到了。问题是那时候不是今天。你要说这么去看历史，那就没几个历史人物不是傻逼。
作者: 很有思想的小猪    时间: 2009-3-15 23:49

本帖最后由 很有思想的小猪 于 2009-3-16 00:26 编辑

你说印第安人，义和团。
那么好，你去查查历史，15世纪西班牙人怎么灭掉了玛雅人，也就是印第安人。
有意思的是，最后花了5年的时间在洪都拉斯考察，可还是杀了玛雅最后一位国王。
这些都不重要，重要的是西方人现在承认，这是一种侵略行为。可对中国呢，不吱声，我们和玛雅的区别在于，我们没别彻底灭掉，所以西方人不吱声，这就是区别。
铜兽怎么了，你非法的卖，我为什么不能非法地不买？
作者: 很有思想的小猪    时间: 2009-3-16 00:04

本帖最后由 很有思想的小猪 于 2009-3-16 00:25 编辑

一路看下来，这是服了
八国联军烧杀的证据，你要什么证据？
远了不说，慰安妇的照片你能找到吧，今天的新闻，塔纳摩监狱里打犯人是常事你能找到吧，美军的坦克轧死伊拉克小孩，你能找到吧。
所以说，我不明白，到底是西方民族退化了，比原来残忍了，还是说他们一直都他妈是这个德行？要是说他们没退化，那我看也就没必要在去费劲收集这证据了吧
作者: 很有思想的小猪    时间: 2009-3-16 00:14

本帖最后由 很有思想的小猪 于 2009-3-16 00:15 编辑

53# Kobe
我们什么时候看不起西藏人了？？？
我们看不起的是达赖先生，请注意，可达赖先生是青海人，你知道吗？？他不是西藏人！
你的历史要多学学。
所以我们可以放手，问题是达赖先生胃口很大，故土难离呀，所以他要的是“大西藏”，请注意，包括青海的一部分呀，还有汉人呀，能给吗？
作者: insectide    时间: 2009-3-16 09:25

7# insectide
西藏人民认可？你的意思是西藏人民喜欢被挖眼，跺脚，剥皮，取了老婆还没有初夜权？达赖一次法事就要几个头骨你了解吗，死的好像都是西藏人民吧？
西藏的土地属于西藏人民吗，从来好像都没有属于过 ...
很有思想的小猪 发表于 2009-3-15 23:30

难道今天西藏人要独立后实行“挖眼，跺脚，剥皮”？你由何而知的？就因为人家几十年前这样？其逻辑与刻舟求剑一样。
作者: insectide    时间: 2009-3-16 09:29

你说印第安人，义和团。
那么好，你去查查历史，15世纪西班牙人怎么灭掉了玛雅人，也就是印第安人。
有意思的是，最后花了5年的时间在洪都拉斯考察，可还是杀了玛雅最后一位国王。
这些都不重要，重要的是西方人现 ...
很有思想的小猪 发表于 2009-3-15 23:49

义和团和八国联军到底哪个是种族灭绝？义和团要杀光所有外国人，中国教民，和一切和洋人有关的人，这才是种族灭绝，宗教灭绝。

以联军的实力当时要想在北京杀你几十万，上百万易如反掌，别人进行屠杀了吗？哪怕是小规模的？
作者: 很有思想的小猪    时间: 2009-3-16 13:21

难道今天西藏人要独立后实行“挖眼，跺脚，剥皮”？你由何而知的？就因为人家几十年前这样？其逻辑与刻舟求剑一样。
insectide 发表于 2009-3-16 09:25

我愿意和你探讨几分钟。
你也说他们变了，说得很对！那既然都不是原来的系统了，还有什么资格谈管理西藏的问题呢？
溥仪，我们说是伪满洲国。大家都说崇祯是大明最后一个皇帝，而不是桂王。蒋公先总统也是如此，为什么呢？对不起，因为你亡国了。你没有资格说三道四了，历史就是这么残酷。不仅中国人残酷，美国人，英国人，法国人，德国人都是如此。

另一头说，你去过北京吗？如果没有，欢迎你去雍和宫看看御制"喇嘛说"。原文不转了，但中心是什么呢？乾隆的意思就是，达赖是什么，狗屁。但达赖的形式还要，毕竟要安抚一下。但这个形式，要由我们来控制，送一个金瓶子给你们，用这个摇奖，不明确的时候，摇出来谁谁就是下一任达赖，叫金瓶掣签。
到了民国，达赖坐床，马步芳派人从青海送的达赖，然后行政院报政府批准“国民政府令”，同意达赖坐床并出仪式钱，不用摇奖。
我的意思就是，历史贯穿下来，很明确。从俺达汗算下来，谁主宰中国，谁就主宰西藏，无非是用瓶子，还是用令，这个没有什么好讨论的。就别想到共产党这里讨什么特例了。
作者: 很有思想的小猪    时间: 2009-3-16 13:29

义和团和八国联军到底哪个是种族灭绝？义和团要杀光所有外国人，中国教民，和一切和洋人有关的人，这才是种族灭绝，宗教灭绝。

以联军的实力当时要想在北京杀你几十万，上百万易如反掌，别人进行屠杀了吗？哪怕 ...
insectide 发表于 2009-3-16 09:29

我查了查，你的证据无非是自由百科了一下。或者说，google 不到的，就是不存在的。
可惜你错了。别的都不说，瓦德西拳乱笔记，看过吗？这个可不是中国人写得。你有时间买一本看看。你的问题无非：到底是义和团引来了洋人，还是洋人早就预谋已久？他们有没有烧杀抢掠？他们政府的目的是不是最主要就是为了赔款？（说李鸿章的章节，你要对比一下清史稿的李鸿章列传看。）
你自己去看，这个不是我能从网上给你转过来的。
还有，北京图书馆，有英国人写的报告。你有机会也去看，办个证没多少钱。
照片，网上能找到几张。
作者: 很有思想的小猪    时间: 2009-3-16 13:34

对了，你前面说到老罗斯福，这个很有意思。让我一下子想起了李敖先生在清华的演讲。关于梁诚和赔款的问题，当时引起很大争论。你也可以去看看，兼听则明。
作者: 很有思想的小猪    时间: 2009-3-16 13:50

关于帖子里其他的东西，我也有些自己的看法。
楼主转了一段历史，我也特意查了下，基本都是在网上比较流行的版本。甚至大网站上，也是这么写的。但确实有问题。
比如崇绮，赛尚阿之子，蒙古状元。这么有名的人物，可惜连百度的版本都是有问题的，和事实有些小出入。
王懿荣则是把人家的原话改了。其实他是说：“吾义不可苟生！”。写的是：主忧臣辱，主辱臣死。於止知其所止，此为近之。文章中的话不通，显然是错误的。
至于倭仁，了解曾国藩的人都应该知道这个人，他们关系特殊。也正因为如此，他那个时候最多只有70岁，显然不可能有个90岁的老婆，这个太离谱了。

清史我是非常不好的，因为我个人非常讨厌这段历史，充满了屈辱。可作为一个普通人都能看出来的硬伤，我们的专家真不知道在干些什么。
作者: insectide    时间: 2009-3-16 17:41

本帖最后由 insectide 于 2009-3-16 17:46 编辑
我查了查，你的证据无非是自由百科了一下。或者说，google 不到的，就是不存在的。
可惜你错了。别的都不说，瓦德西拳乱笔记，看过吗？这个可不是中国人写得。你有时间买一本看看。你的问题无非：到底是义和团引来 ...
很有思想的小猪 发表于 2009-3-16 13:29

八国军的个体的出格行为和其军队的集体屠杀完全是两个概念。联军从没有下过集体屠杀的命令，也没有集体屠杀的事实。而义和团在这两方面均有，谁是种族灭绝很明显了。
另外问一下，在义和团种族加宗教灭绝，清政府不阻止还鼓励的情况下，除了外国出兵，还有别的阻止这场人道主义灾难的方法没有？
作者: 驴子    时间: 2009-3-16 19:52

八国军的个体的出格行为和其军队的集体屠杀完全是两个概念。联军从没有下过集体屠杀的命令，也没有集体屠杀的事实。而义和团在这两方面均有，谁是种族灭绝很明显了。
另外问一下，在义和团种族加宗教灭绝，清政府 ...
insectide 发表于 2009-3-16 17:41

牛啊
军队士兵的行为由谁负责？如果上级没有惩罚下级的违规行为，谁负责？义和团的错误行为可以将八国联军的强盗行为合法化吗？

是不是只要上级没有下过命令，那士兵随便怎么做都无所谓了？那么请问，义和团的最高领导下令种族屠杀的证据呢？如果没有证据证明是义和团最高领导下令种族屠杀的，那么义和团个体的出格行为和你说的集体屠杀也完全是两个概念吧。

你一直在那里要证据要证据，要八国联军抢东西的证据，要八国联军杀人的证据，那么，义和团的种族灭绝的证据在哪里？给出图片看看
作者: 很有思想的小猪    时间: 2009-3-16 21:30

驴子说得多好！

我回答你，你知道普通外国人和穿着军服的外国人在中国杀人有什么区别吗？前者叫谋杀，刑事案件；而后者就叫屠杀，叫侵略。这个你不会不明白吧，这种屠杀，不分单独或是组织活动，同一地点，几个人就算是”大屠杀“了。不信你查你”自由的百科“吗。在你看来，是不是只有南京屠杀那样的规模才叫屠杀？如果这样，我感觉你真是可怕。

你近乎中立的看了鸦片战争。什么是中立？在中国土地上，在中国的法律制度下，走私鸦片是非法的，我们督促对方政府管理，对方不管，但也不允许中国政府用中国政府的法律管，觉得中国政府野蛮。说难听点，不抓洋妓女抓本土嫖客，无非是有些嫖客是官方的而已，你觉得说得通吗？赔款都是我们2，3年甚至更多的全国财富，你们用这钱给你们的孩子买好吃的，让他接受好的教育，中国的孩子呢？八国政府们怎么不来人道一下，说救救我们？终于民间的矛盾已经不可调和了，你来“人道”了。我们要怎么感谢才好呀。何况他是怎么人道的，又人道了什么？

政治贴说多了招人烦。但不说又看不下去。其实我支持“骂政府”，但我反对“反政府”。这根本是两回事。而且把中国人曾经遭受过的痛苦和屈辱作为反政府的突破口，是很让人看不下去的。
作者: 很有思想的小猪    时间: 2009-3-16 21:47

欧，你是问我方法？
方法不用我说，你不是看见了？今天我们作为曾经中国人的后代，坐在这里讨论，不再担心一百年前中国人所担心的问题，而北京五道口那边成群的外国人也不再担心一百年前他们的祖先在中国所担心的问题，不是已经验证了一种方法吗？
作者: akama    时间: 2009-3-16 23:28

某些人的谈及八国联军必提义和团，将义和团作为一个万能的为洋人遮丑的理由，以及可以于今日借以影射的爱国精神。那我们就先来看爱国的问题，义和团的成分本来就是良莠不齐的，古往今来的确有不少理智的爱国者，有不少的爱国冲动愚民，以及一些打着爱国旗号做着些下流勾当的别有用心的人。义和团也不外乎由这几者构成，不可能人人都清醒地意识到该正确地干什么。至于义和团屠杀洋人，的确是过火的行为。我们在承认这一点的同时，难道不该看一看是什么引起了这中极端强烈的仇恨？从1840年开始，西方列强不断地用着各种手段剥削着中国人民，掠夺着中国的财富。这60多年的时间可以说中国是一直处在战争状态的。你们用鸦片用枪炮掳掠的时候没有把中国老百姓当过人看，到被打的时候倒搬出国际法战争准则来了？义和团运动无非就是一个新一轮掳掠的好借口而已，没有这些拳民八国联军也是要打进来的。
至于那些说八国联军是反义和团的是不得已进驻的维和部队所以只正义的，我不知道你这是什么逻辑。对抗错误的就一定是正确的？就不能是趁火打劫来捞油水的？这样幼稚的话我初中就不说了。
世界上恶心的，不是当了婊子还要立牌坊，而是介绍人家嫖了自己娘还要为人粉饰的龟奴
作者: insectide    时间: 2009-3-17 10:23

牛啊
军队士兵的行为由谁负责？如果上级没有惩罚下级的违规行为，谁负责？义和团的错误行为可以将八国联军的强盗行为合法化吗？

是不是只要上级没有下过命令，那士兵随便怎么做都无所谓了？那么请问，义和团的 ...
驴子 发表于 2009-3-16 19:52

种族灭绝是义和团的纲领，清政府有政令支持义和团行为，证据确凿，无可抵赖。
作者: insectide    时间: 2009-3-17 10:25

欧，你是问我方法？
方法不用我说，你不是看见了？今天我们作为曾经中国人的后代，坐在这里讨论，不再担心一百年前中国人所担心的问题，而北京五道口那边成群的外国人也不再担心一百年前他们的祖先在中国所担心的问 ...
很有思想的小猪 发表于 2009-3-16 21:47

绕个圈子，不敢正面回答问题。
作者: insectide    时间: 2009-3-17 10:32

至于那些说八国联军是反义和团的是不得已进驻的维和部队所以只正义的，我不知道你这是什么逻辑。对抗错误的就一定是正确的？就不能是趁火打劫来捞油水的？这样幼稚的话我初中就不说了。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这完全是猜对方的心思，没有任何证据，以空猜攻击对方。照这种逻辑，天下再好的事情都可以被加以罪名，比如别人救你的命，你可以说别人为了钱就你的命，不用感谢。
作者: insectide    时间: 2009-3-17 10:43

从1840年开始，西方列强不断地用着各种手段剥削着中国人民，掠夺着中国的财富。这60多年的时间可以说中国是一直处在战争状态的。你们用鸦片用枪炮掳掠的时候没有把中国老百姓当过人看，到被打的时候倒搬出国际法战争准则来了？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
战争是为了自由贸易，自由贸易怎么就成了剥削了？中国民众的财富是被官僚结成剥削和浪费掉了。
还有，日本和中国同时接触西方，前者为什么就没有被”用鸦片用枪炮掳掠”呢？因为日本主动开启国门，学习文明，而不是敌视文明。
再说鸦片，当时人们没有毒品概念，鸦片即使在英国也是自由销售。所以销售鸦片不能看作销售毒品，就像几十年后如果人们发现电脑有害，不能说今天国外向中国卖电脑是恶意行为。中国人应该反省的是，鸦片在各国同等销售的情况下，为什么当时中国人这么沉迷于此，为什么鸦片被卖给别的国家人（比如日本）时，会受到冷遇？
作者: 驴子    时间: 2009-3-17 12:14

至于那些说八国联军是反义和团的是不得已进驻的维和部队所以只正义的，我不知道你这是什么逻辑。对抗错误的就一定是正确的？就不能是趁火打劫来捞油水的？这样幼稚的话我初中就不说了。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ...
insectide 发表于 2009-3-17 10:32

那为什么人家谴责八国联军，你要拿义和团的错误出来反驳？
难道你谴责了义和团的错误后，八国联军做的就对了，不值得谴责么？
作者: 驴子    时间: 2009-3-17 12:17

战争是为了自由贸易，自由贸易怎么就成了剥削了？中国民众的财富是被官僚结成剥削和浪费掉了。
还有，日本和中国同时接触西方，前者为什么就没有被”用鸦片用枪炮掳掠”呢？因为日本主动开启国门，学习文明，而不是敌视文明。
再说鸦片，当时人们没有毒品概念，鸦片即使在英国也是自由销售。所以销售鸦片不能看作销售毒品，就像几十年后如果人们发现电脑有害，不能说今天国外向中国卖电脑是恶意行为。中国人应该反省的是，鸦片在各国同等销售的情况下，为什么当时中国人这么沉迷于此，为什么鸦片被卖给别的国家人（比如日本）时，会受到冷遇？
insectide 发表于 2009-3-17 10:43

很好笑的逻辑，当时英国人没有毒品的概念，中国人觉得鸦片是毒品，就不能禁止了？难道非要英国人说，这个是毒品，不能销售，中国人才可以禁止？

难道中国人当时沉迷于毒品，就可以成为毒品允许在中国销售的理由？
难道中国当时的政府，都没有权利禁止销售他们认为毒害中国人的鸦片了？
为什么在你口中，国家的主权只能外国人有，中国就没有权力决定什么可以在中国销售，什么不可以？
作者: 驴子    时间: 2009-3-17 12:25

很奇怪，为什么那些外国人做的你认为就是可以，就是正常的事，中国做就不行？
问你要义和团屠杀外国人的证据，你一句话就带过，网上那么多八国联军侵略中国，屠杀中国人，抢劫中国文物的证据，你却视而不见，还说没有证据，轻轻的一句士兵个人行为不代表群体就带过了？

为什么外国人犯的罪恶在你这从来听不到谴责，听到的只有辩护，甚至于用中国人的错误去为外国人的错误辩护，你鞭挞的只有中国人犯的罪恶？
你看看这里，有谁为义和团辩护的么？
作者: 很有思想的小猪    时间: 2009-3-17 15:11

我没有绕圈子，呵呵。我可以说得直白点，如果你能耐心看。
可能历史看多了，所以我个人从不相信中国有过什么盛世。比如开唐，吐蕃打到了长安，李渊着急搬家，草原边境吃紧，连关都不敢开，送老百姓到那里垫背，国内蝗灾大旱，内斗严重，精简官员，削王。又或者什么文景之治，连毛色一致的马都没有，对匈奴就差称臣了，可能是盛世吗？

那为什么叫盛世呢？你听过一句话吗,叫“变大乱为大治”，这就是中国人对盛世的定义。通俗地说，仗打完了，天下到手了，然后投机分子出来，或者被投机分子搞掉，或者搞掉投机分子。这之后，主权统一了，政治稳定了，没有反对声音了，这就是盛世了。换言之，没反对声音了，就是盛世。但这个盛世，和你老百姓的日子好坏，没有一分钱的关系。我不愿意这么说，但事实的确如此。

著名失败的投机分子就是他大唐李姓兄弟，而著名成功的投机分子就是蒋公先总统。说这些是想告诉你什么呢？盛世，是他们政治家为了名留青史的事情。而我们老百姓，但求一稳定而已。

好，说回到共党，也还是沿着历代中国统治者的路走。你说文革，空前的灾难，可是说难听点，不就是削藩，
焚书坑儒，三武一宗，外加边境人肉戍边吗？其实中国人很习惯了，这么说简直我都想骂自己是他妈混蛋，可没办法。但我需要提醒你注意地是，在文革的开始，难道不是中国老百姓空前的民主，自由吗？怎么就是灾难了？中国老百姓第一次实现了王侯将相，宁有种乎的誓言。除了毛，周，你不是想斗谁就都谁吗。刘少奇怎么样，彭德怀又怎么样，一样低着头，承受着10几岁孩子的谩骂，殴打。是毛泽东的问题，我不为他辩解，可你不要忘了，他自己都连着说了三次，没想到，没想到，没想到。使老百姓开始反思，谩骂的是从支边以后的事情了，而根本不是我们所谓浩劫的时候，那时候普通老百姓高兴着呢，痛苦都是藩王们呀，不是吗？

今天我们还能从一些资料里看到聂元榛，痛心疾首的总结，好像把一切问题都归结在领袖崇拜，没有自己个人的头脑和思考一样。多无耻呀！她写第一张大字报的时候，表面上是受了唆使，可根本上还不是是为了解决她个人和北大的矛盾。所以中国的老百姓，我爱你们，我怕你们。我深刻地理解了中国为什么有个词，叫物极必反。因为历史上往往我们都容易把事情做得极端。

什么原因呢，因为中国历来只有穷和富，贵和贱，水和舟，统治和被统治，他已经被深化到每个人的骨子里了，文化，文字改变不了，命运就改变不了。注定了苏联的民主集中制，其他民主制实行不了，我们没这土壤，没这些阶层。胡适说，世界上只有共产主义，和反共产主义。我看也可以这么说，中国只有统治阶级，和被统治阶级。

别不相信我的话，你看左传吗？看看大义灭亲那篇，好好体会体会，中国人的“义”怎么来的？公义呀，没有私义，什么是公？王侯大臣就叫公，呵呵，我都想笑。所以我抱怨什么呢？我他妈当政，一个德行，你来当政，说不定更狠，哈哈。所以中国人爱写个“忍”字吗，就是等着，等咸鱼翻身。

文革我们现在越来越了解，可近30年的历史，很少人知道了，也没有渠道知道。我从小到大，一直问一个问题，到底为什么会有64?老师解答不了，父母解答不了，没人解答的了。

今天我知道了，邓小平文集，其他文章，发现了一些，虽不肯定，但似乎是个合理的解释。说白了，利用改革做了一次斗争，没人赢，没人输，但搞了一个替罪羊，冒出了一个“江大妈”。说改革开放，改革开放，可你找不到一点点关于改革政策的证据，没有，空白的。企业改革了，土地改革了，经济改革了，医疗改革了？完全都没有，历史是空白的。真正看到的是朱瘟神是改革了，改成什么样子了？

我一点都不极端，我这才是中立的，客观的说历史。我也佩服几个目前在海外，有良知，有良心的独立评论家，我喜欢看他们的文章，特别是经济方面。但你注意，永远不包括柴玲之流。乌尔凯西现在在台湾，李敖问他，如果时间重来一次，你还会这么做吗，他说绝对不会了，而且他承认当时他们在不断抬高和政府谈判的筹码。

闲着码了这么多字，是回答你：我骂政府，也敢骂它，不是你说得绕圈子。
但我不反政府，为什么？前面我论述了，中国的盛世开始了，他虽然不是老百姓的日子有了什么根本性的变化，而是说，谢天谢地，我们的内部斗争暂时结束了。所以我们的下一步问题是怎么“改”，而不是怎么“变”的问题了。

腐败，贪污是问题。但大陆也好，台湾也罢，政治问题不是都在非政治化解决吗，一个鸟样子。因为我们都是中国人，呵呵，很无奈呀。

但我从胡温身上，还是看到了希望。我是真诚地说这句话。胡除了对轮子狠了点，搞了个金盾计划，对老百姓还是温和的，和谐的。
中国目前的问题在于，都说经济发展了，问题是没人想，和谁做对比呢？美国，日本，新加坡？都比不了，和自己比，你就会突然发现，他奶奶的，和我们的文化，福利比，我们的经济发展确实很快。快到万众一心向钱看，所以我们出不了鲁迅了，有那水平，没那时间。学潮也不会有了，打个车到天安门，谁报销呀？呵呵，有没有道理？

同时我们的专家没有水平，人家都经济危机了，我们还防过热呢，结果股市跌成了什么样子？我们的专家还说现在对中国没冲击，你看看有几个企业不是负增长？对，巴菲特的户头里少3个零无非数字难看点，老百姓少一个零都受不了。你说这帮人该不该杀？

好了，不回了，虽然没说过瘾，呵呵。
所以骂政府，但不要反政府，骂也要骂得技巧，客观，要让统治者听得进去。今日不同往时，拿着菜刀，上了井冈就能成功，因为你躲不过卫星，干不过飞机大炮呀。
作者: insectide    时间: 2009-3-17 16:32

很好笑的逻辑，当时英国人没有毒品的概念，中国人觉得鸦片是毒品，就不能禁止了？难道非要英国人说，这个是毒品，不能销售，中国人才可以禁止？

难道中国人当时沉迷于毒品，就可以成为毒品允许在中国销售的理由 ...
驴子 发表于 2009-3-17 12:17

民间的走私鸦片能等同于西方国家官方走私吗？西方政府并不支持鸦片走私，所谓的鸦片战争完全是别的原因引起的。
作者: insectide    时间: 2009-3-17 16:33

很奇怪，为什么那些外国人做的你认为就是可以，就是正常的事，中国做就不行？
问你要义和团屠杀外国人的证据，你一句话就带过，网上那么多八国联军侵略中国，屠杀中国人，抢劫中国文物的证据，你却视而不见，还说没 ...
驴子 发表于 2009-3-17 12:25

哪里有证据了？一篇没有任何引用的意淫文？
作者: insectide    时间: 2009-3-17 16:37

我没有绕圈子，呵呵。我可以说得直白点，如果你能耐心看。
可能历史看多了，所以我个人从不相信中国有过什么盛世。比如开唐，吐蕃打到了长安，李渊着急搬家，草原边境吃紧，连关都不敢开，送老百姓到那里垫背，国内 ...
很有思想的小猪 发表于 2009-3-17 15:11

中心思想就是把政府看成统治者而不是服务者，所谓价值观的落后即是如此。
作者: 很有思想的小猪    时间: 2009-3-17 17:01

确实，我的价值观也就是每天在必须吃饭，拉屎，睡觉的情况下。能吃好点，拉爽点，睡香点。别无所求了。
但你的悲哀就在于如此超前的价值观，却无法带领中国人民走向更加辉煌的明天。当然我把最美好的祝福和最崇高的革命敬礼献给你，等你们的坦克开到北京的时候，我把我知道的我党，我军中高级干部和将领的家庭住址都无偿的送给你。虽然你们根本没搞清中国的症结所在，但我很期待，发自肺腑的！
中国人民都翘首以待，望眼欲穿地等着你们把美国的可口可乐，德国的啤酒，日本的姑娘打着包的往中国人民的怀里送呢，真的。更希望你们把大陆的贪官污吏杀光！
好了，让我们一起共同努力，意淫大陆，手淫自己，哈哈。
作者: insectide    时间: 2009-3-17 17:17

确实，我的价值观也就是每天在必须吃饭，拉屎，睡觉的情况下。能吃好点，拉爽点，睡香点。别无所求了。
但你的悲哀就在于如此超前的价值观，却无法带领中国人民走向更加辉煌的明天。当然我把最美好的祝福和最崇高的 ...
很有思想的小猪 发表于 2009-3-17 17:01

某些人的悲哀在于，每当别人宣传“超前”的（其实哪里超前，是当前的太落后才显得超前）价值观时，他总站在反对此价值观的统治者的立场看问题。
作者: 很有思想的小猪    时间: 2009-3-17 17:36

你看问题就是老这么不尖锐。
我哪里站在什么统治者的立场了？我一没骨气，二没水平。不敢站在那个立场，站了也不明白。很奴性，共党我不反对，你们来了我也支持。所以我不悲哀，是你悲哀。你为我悲哀，我表示感谢！
我强调一次：我就是个被统治者，也就是被统治者的立场，就这么简单，还能是什么立场，谁当政我也只能是这个立场，不会有什么区别。你想让我站在谁的立场呢？
作者: 999皮炎平    时间: 2009-3-18 00:02

民间的走私鸦片能等同于西方国家官方走私吗？西方政府并不支持鸦片走私，所谓的鸦片战争完全是别的原因引起的。
insectide 发表于 2009-3-17 16:32

嗯，没支持，默许
作者: 真精不怕火恋    时间: 2009-3-18 04:36

本帖最后由 真精不怕火恋 于 2009-3-18 04:38 编辑
战争是为了自由贸易，自由贸易怎么就成了剥削了？中国民众的财富是被官僚结成剥削和浪费掉了。
还有，日本和中国同时接触西方，前者为什么就没有被”用鸦片用枪炮掳掠”呢？因为日本主动开启国门，学习文明，而不是敌视文明。
insectide 发表于 2009-3-17 10:43

哇，提壶灌顶啊！
闹了半天为了自由贸易就可以随便跟别国开战啊！
感情还要拿着枪炮强买强卖啊。
没错，人家洋大爷多有绅士风度啊。
我不想买你的东西招谁惹谁了，你非要买我的东西只能说明你贱。
“个别” 士兵的行为肯定跟军队无关，就像当年那个 “ 私掠许可证 ” 一发，就跟政府无关了。
作者: insectide    时间: 2009-3-18 09:07

哇，提壶灌顶啊！
闹了半天为了自由贸易就可以随便跟别国开战啊！
感情还要拿着枪炮强买强卖啊。
没错，人家洋大爷多有绅士风度啊。
我不想买你的东西招谁惹谁了，你非要买我的东西只能说明你贱。
“个别” 士 ...
真精不怕火恋 发表于 2009-3-18 04:36

你又站在满洲政府立场上看问题了，闭关锁国的政策是统治者定的，不是民众定的，打击这种政策是打击专制政府，不是打击国家。从民众的利益考虑，为了自由贸易开战是迫不得已的，也是正确的。
作者: 999皮炎平    时间: 2009-3-18 10:56

中心思想就是把政府看成统治者而不是服务者，所谓价值观的落后即是如此。
insectide 发表于 2009-3-17 16:37

真逗了，你美国老板政府就是服务者？不过是各个大财团选出来的代言人而已。服务者为了转嫁本国矛盾打了伊拉克，服务者让美国次信贷危机爆发并且想转嫁给别的国家。

我想问问你，你能和我说说美国有啥不好么？你说中国不好我都听腻了，咱们探讨一下你老板吧。
作者: insectide    时间: 2009-3-18 11:19

真逗了，你美国老板政府就是服务者？不过是各个大财团选出来的代言人而已。服务者为了转嫁本国矛盾打了伊拉克，服务者让美国次信贷危机爆发并且想转嫁给别的国家。

我想问问你，你能和我说说美国有啥不好么？你 ...
999皮炎平 发表于 2009-3-18 10:56

“财团”这个词的翻译有问题。这个词的本意是指捐钱的个人所在的那个团体的意思，完全不是我们通常理解的富人俱乐部的意思。
这些所谓的“财团”包括这样的组织：比如各种类型的工会，伐木工人工会，汽车业工人工会，电气工程师工会，教师联盟，律师团体，小麦种植者组织，临时工联盟等等，这些都是我们翻译为“财团”或者“利益集团”的组织，使用本来用来表达“富人俱乐部”意思的“财团”一词，去翻译一个像临时工联盟这样的组织，我只能说某些人用心真毒。另外这些组织仅仅能够号召大家捐款，不能组织捐款，更没有对其成员的任何捐款强制性，不加解释的翻译为“财团”是某D有意的歪曲和误导。 举个例子，你要是在美国当一名临时工保姆，加入了美国的临时工联盟工会，你每个月捐了5块钱给民主D，（美国的两大D是自由进退，D费也是自愿捐的，当然数量要受限制，你每个月捐5块钱，在美国这就是D费。）你就成了中国那个被D有意翻译为“财团”的人了。 再比如你在铁路公司上班，你加入了全国铁路运输网工人工会，这个工会一共有10万名会员，当然工会要交会费，但是根据美国法律任何这类组织的会费都不得用于捐助竞选总统和联邦议会议员，只准个人捐款。你们铁路工人中支持民主D的人较多，大家人个人自愿捐款给民主D的候选人，最后统计下来整个在你们工会的人一共给民主D捐了50万，然后中国官方就不加解释的说美国民主D受到全国铁路运输网这样的财团和利益集团控制，这就是中国式的官方翻译，也是喉舌们长期训练出来的误导技巧。再加上你加入的工会里面必定有部分人有不同想法，他们支持共和D，一共捐助了20万，中国式的报道就会说：“美国的某些利益团体和财团为了达到自己的利益同时给民主D和共和D捐钱，比如美国铁路运输网就给民主D捐了50万，共和D捐了20万”，其实出现这种现象的根本原因是工会没有权利控制他的任何成员个人把钱捐给那个D和候选人造成的，中国政府玩弄的这类翻译游戏简直达到了炉火纯青的地步。
作者: 真精不怕火恋    时间: 2009-3-18 14:54

你又站在满洲政府立场上看问题了，闭关锁国的政策是统治者定的，不是民众定的，打击这种政策是打击专制政府，不是打击国家。从民众的利益考虑，为了自由贸易开战是迫不得已的，也是正确的。
insectide 发表于 2009-3-18 09:07


这是你的标准而已。
唉。
你也是够强的了，这种话居然可以脸不红，心不跳地说出来。
算了，跟你已经无话可说了。
你自己意淫去吧。
作者: 驴子    时间: 2009-3-18 15:25

。。。是无耻，还是无知。。。。。。
作者: akama    时间: 2009-3-18 17:09

...
insectide 发表于 2009-3-17 10:43


自由贸易？不愿意接受就用武力强迫你接受的也配用自由二字？按照英国某议员的话就是："在人类历史中，我从未见过如此不正义，并故意要使国家蒙受永久耻辱的战争，高傲地飘扬在广州城头的英国国旗，只是为保护一桩可耻的交易而升起的。" 你一天到晚吠来吠去喊自由平等人权，怎么到这里就变味了呢？自由的最基本就是说不的权利吧。
不要把你的价值观强加给他人，也不要随便以为自己都代表了什么。即使在狗眼里屎再香，正常人都不会去舔的。
作者: insectide    时间: 2009-3-18 17:13

自由贸易？不愿意接受就用武力强迫你接受的也配用自由二字？按照英国某议员的话就是："在人类历史中，我从未见过如此不正义，并故意要使国家蒙受永久耻辱的战争，高傲地飘扬在广州城头的英国国旗，只是为保护一桩 ...
akama 发表于 2009-3-18 17:09

你凭什么说民众不愿意接受自由贸易？凭清政府的“代表”人民？
作者: akama    时间: 2009-3-18 17:18

你凭什么说民众不愿意接受自由贸易？凭清政府的“代表”人民？
insectide 发表于 2009-3-18 17:13

中国当初是什么制度？是帝制。就是说百姓认可了皇帝的选择就是他们的选择。你又凭什么说他们愿意接受洋人带来的贸易？凭洋人带来的深仇大恨？
作者: insectide    时间: 2009-3-18 17:30

中国当初是什么制度？是帝制。就是说百姓认可了皇帝的选择就是他们的选择。你又凭什么说他们愿意接受洋人带来的贸易？凭洋人带来的深仇大恨？
akama 发表于 2009-3-18 17:18

皇帝的选择就是百姓的选择？皇帝骄奢淫逸都是百姓的选择？
我也没法证明当时大多数人愿意自由贸易，如同你也没法证明当时大多数反对自由贸易。我反对的是你以皇帝的选择代表民众的选择。
另外有一点是肯定的，那就是自由贸易在客观上是对民众有利，自由贸易不仅传播了西方先进的科学技术，更传播了西方自由民主博爱的先进人文思想，后者对专制统治者及其不利，所以他们一直阻挠自由贸易。
作者: akama    时间: 2009-3-18 17:40

皇帝的选择就是百姓的选择？皇帝骄奢淫逸都是百姓的选择？
我也没法证明当时大多数人愿意自由贸易，如同你也没法证明当时大多数反对自由贸易。我反对的是你以皇帝的选择代表民众的选择。
另外有一点是肯定的，那 ...
insectide 发表于 2009-3-18 17:30

没有错，尽管这很愚昧，但不得不承认，中国人民受封建儒家学说统治多年，就是讲究君君臣臣父父子子那一套。你站在今天的角度去看当然觉得他们很落后，很痛心疾首。但历史的事情是要放在当时的时代背景下看得，所谓的西方民主变革并不是在当时一个国家忽视另一个国家的主权的理由，于情于理于法都说不通。



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