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标题: 台湾台湾 [打印本页]

作者: joyhlx 时间: 2009-6-27 19:16 标题: 台湾台湾

在说事以前，我一定要先大喊一下，台湾永远是中国不可分割的一部分。
我老婆在一家免税店上班，今天回来后和我说了件事情，让我非常不爽。说今天来了个旅游团，因为看他们好想有几个人在说中文，我老婆就问他们是不是中国人。没想到，一个中年妇女不屑的说:"我们不是中国人，我们是台湾人。"之后，我老婆也很气愤，告诉这个中年妇女:"台湾是属于中国的。"虽然事不大，但我老婆维护了中国的主权。赞一下。
中国是会富强的，中国如果是个母亲，台湾就象一个女儿一样，哪有自己孩子嫌弃母亲的。看看今年的国庆阅兵就知道了，武装解放台湾不是敢，而是不愿意。2005年中俄联合军事演习，其实就是透漏了一个信息。演习的一大亮点就是"强制隔离作战"。官方对它的解释是，如果某地发生武装叛乱或军事冲突，在联合国安理会授权的情况下，维和部队通过作战或其他军事方式，将处于敌对状态的冲突双方的武装力量隔离开来，使双方无法接触，从而达到阻止军事冲突进一步扩大的目的。但是其实，就是强制隔离第三方主战国进入战场。(顺便说下，当时演戏的假想敌就是美国)

作者: 匿名 时间: 2009-6-27 19:21

强制隔离能否有效，取决于红军隔离蓝军还是蓝军隔离红军

作者: jiejiedog 时间: 2009-6-27 19:30

本帖最后由 jiejiedog 于 2009-6-27 21:02 编辑

楼主，台湾是中国的一部分taiwan is a part of China，但是不属于中国not belong to China
中美三个联合公报里面的猫腻可多了
譬如世界各国公认的一个中国政策。只说了世界上只有一个中国，但没有说是中华人民共和国prc还是中华民国roc。美国到了大陆就说大陆代表中国，到了台湾说中华民国代表中国。
就算有的国家说中华人民共和国是中国唯一的合法政府,潜台词也是说中华民国可能是中国不合法但是客观存在的政府.

作者: 015208515580 时间: 2009-6-27 20:47

楼主，台湾是中国的一部分taiwan is a part of China，但是不属于中国not belong to China
中美三个联合公报里面的猫腻可多了
譬如世界各国公认的一个中国政策。只说了世界上只有一个中国，但没有说是中华人民共和 ...
jiejiedog 发表于 2009-6-27 20:30

文字游戏我是不懂了，不过希望有生之年看到解放军收复台湾，踏平日本

作者: 六三六五 时间: 2009-6-27 21:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jams007 时间: 2009-6-27 21:11

台湾再不收，等个十年八年的估计以后再也收不回来了，政府现在一直是嘴上叫叫，人家台独照样如火如荼。台湾不是澳门，也不是香港，它有和德国一样多的人口，也有不小的岛屿面积，如果台湾一直和大陆隔离，人心向背越来越严重，他们越来越认为自己是‘台湾人’，不是中国人。。。那么多年之后就是一个美国和英国的情况，相同语言，不同国家。想收也收不回，在台湾人民反抗的情况下，用武力去统一一个有着8000万人口的地方，加上到时候所谓的国际社会的干涉，收复几乎是不可能了。所以要收就要速收，趁着台独民进党翅膀还没长硬，通过各种手段拿下。

作者: 炎阴阁墓节 时间: 2009-6-27 21:24

见怪不怪的，台湾人都是这样的啊，还没见过说自己是中国人的台湾人呢，连网上统派代表YST也对台湾和中国分得很明确。
咱老百姓喊两声口号不会有任何变化，就像他们喊两声“台湾不是中国”一样的。
广大大陆人还是太幼稚了，台湾明明就是在一个和中共完全无关的政府统治下，除了大陆人自己和国际组织不承认之外，其他和独立国家没什么两样。
熬着吧，等大陆憋出10个GDP超台湾的省，“台湾特区”就指日可待了
唉，写多了...

作者: kaikai 时间: 2009-6-27 21:26

个人认为国家强大了，它自然就会求奶奶告爷爷的想回归的。
最重要的还是发展自己。。。

作者: 匿名 时间: 2009-6-27 21:37

两岸统一了，台湾人民就能用上绿坝，再也不用心神不宁了。

作者: NeuMond 时间: 2009-6-27 22:00

台湾再不收，等个十年八年的估计以后再也收不回来了，政府现在一直是嘴上叫叫，人家台独照样如火如荼。台湾不是澳门，也不是香港，它有和德国一样多的人口，也有不小的岛屿面积，如果台湾一直和大陆隔离，人心向背越 ...
jams007 发表于 2009-6-27 22:11

道理可以随便说，数据不能瞎编

作者: jams007 时间: 2009-6-27 22:13

不好意思，我印象中台湾人口有八千万，刚查了一下也有两千万。。。 10# NeuMond

作者: 感谢蛋炒饭 时间: 2009-6-27 22:17

个人认为国家强大了，它自然就会求奶奶告爷爷的想回归的。
最重要的还是发展自己。。。
kaikai 发表于 2009-6-27 22:26

国家强大？谁代表国家？是老百姓还是政府？如果是前者，一个民众连最基本的民主权利都没有的地方，何谈强大？如果是后者，前苏联够强大了，怎么没见有人归附，反而解体了呢。

作者: 大家好， 时间: 2009-6-27 22:25

台湾再不收，等个十年八年的估计以后再也收不回来了，政府现在一直是嘴上叫叫，人家台独照样如火如荼。台湾不是澳门，也不是香港，它有和德国一样多的人口，也有不小的岛屿面积，如果台湾一直和大陆隔离，人心向背越 ...
jams007 发表于 2009-6-27 22:11

真不知道，台湾人什么时候开始都不用套了，人口都暴到8000多万人了。

作者: huhuiowen 时间: 2009-6-27 22:32

文字游戏我是不懂了，不过希望有生之年看到解放军收复台湾，踏平日本
015208515580 发表于 2009-6-27 21:47

希望统一，造福两岸百姓就好
别再有战火
但是人家再敢骑到我们脖子上
就把它阉了

作者: 感谢蛋炒饭 时间: 2009-6-27 22:35

希望统一，造福两岸百姓就好
别再有战火
但是人家再敢骑到我们脖子上
就把它阉了
huhuiowen 发表于 2009-6-27 23:32

被自己人起脖子上就无所谓了，而且外人谁干对自己鸣不平谁就是别有用心，坚决抵制。

作者: huhuiowen 时间: 2009-6-27 23:02

国家强大？谁代表国家？是老百姓还是政府？如果是前者，一个民众连最基本的民主权利都没有的地方，何谈强大？如果是后者，前苏联够强大了，怎么没见有人归附，反而解体了呢。
感谢蛋炒饭发表于 2009-6-27 23:17

蛮没有苏维埃知识的
建议去wikipedia看看联合政府和天朝的区别
浙江省和白俄罗斯一样吗？

另外就“被自己人起脖子上就无所谓了，而且外人谁干对自己鸣不平谁就是别有用心，坚决抵制。”这句话，不继续探讨了。

作者: jasinny 时间: 2009-6-27 23:28

国家强大？谁代表国家？是老百姓还是政府？如果是前者，一个民众连最基本的民主权利都没有的地方，何谈强大？如果是后者，前苏联够强大了，怎么没见有人归附，反而解体了呢。
感谢蛋炒饭发表于 2009-6-27 23:17

哈哈你举的前苏联的例子刚好可以当成你的相反的观点的论据
另外请你谈谈你对“国家强大”是怎么理解的？

作者: 守洞 时间: 2009-6-28 00:00

dont worry be happy。台湾的阿兵哥每天操练必唱“我爱中华”

http://www.youtube.com/watch?v=UPxXYwCnc7w

作者: 沙洲 时间: 2009-6-28 01:00

用武力去统一一个有着8000万人口的地方
jams007 发表于 2009-6-27 22:11

作者: joqoko 时间: 2009-6-28 01:06

文字游戏我是不懂了，不过希望有生之年看到解放军收复台湾，踏平日本
015208515580 发表于 2009-6-27 21:47

稍微唱唱反调，收复台湾导致的战火必然是中华民族的悲剧，而踏平日本更加是不现实的。
中国人民要想拥有更好的更有尊严的生活，首先要做的还是自身的启蒙和国内利益集团的和解。
当这些都完成之后，打破当前世界秩序是冲破牢笼的唯一方法，而打破世界秩序不可能依靠美国让出，也不能联合俄罗斯或者欧盟，唯一的机会就在日本。东亚的团结和深层次的融合和合作是唯一的出路。地缘政治是中国迈向前进的唯一方式，当然现在地缘政治早已过时，但是我们要看到的是地缘政治之所以过时是因为新秩序的确立，而新秩序的确立是因为美国让它确立。
话说这些观点100年前伊藤博文总理看的很清楚，他所阻止的日本吞并朝鲜是亚洲历史上少有的正确举措，无奈何中日人民与朝野的局限性都没有能力支持和发展他的设想。中日战争之后东亚彻底丧失了机会，朝鲜沦陷，中国沉沦，日本军国主义化，随之而来的就是我们称作的历史了，大东亚共荣也伴随这血腥彻底成为了一个贬义词。
现在又有谁看得清楚未来真正的走向呢？

作者: 炎阴阁墓节 时间: 2009-6-28 01:44

哎，有时候胡思乱想，TMD哪天外星人光临地球来uplift我们了，或者来毁灭我们了，当然更靠谱的是地球环境危机大家都小命难保了，那马上全地球都成了一个阵营，这么争来争去有个P用啊

作者: jasinny 时间: 2009-6-28 02:10

当今世界局势，发生大规模战争的可能性很小，毕竟谁都不想打大规模的仗，而台湾问题其实和台湾屁关系都没有，真正关系到台湾的去留其实是中美的态度，武力收复已是不可能，坐等美国把台湾拱手让给中国也是妄想。
说句实话，TG和美帝其实是不共戴天的，但是现在俩人又谁都离不开谁，所以我强烈建议建立起中美邪恶轴心，一同开发地球（其实是一同欺负小国），但是必须避免冷战，不过按现在中美的互相依赖程度来看，冷战可能性也不大。等到中美一同把小国欺负的差不多把地球资源搞得差不多了之后，把火星啊，那美克星啊啥的都开发好了，该星际移民的都已经移完了之后，然后中美在地球上剩下的势力来场大战，看谁能最终统治地球。等其中一方统治地球后战败一方逃到了月球。而移民太空的人们早已结成同盟，而经理过一次大战并且资源枯竭的地球显然已经落后于开发了大量资源并且从战争中发了财的那美克星。那美克星为了不让地球人威胁到自己，于是勾结月球人，支持月球独立，而地球一再声称月球是地球不可分割的一部分，那美克星为了不使事态更严重，于是声称支持一个地球的政策……

靠，说多了…… 纯粹无责任瞎说，以供娱乐……

作者: 自然卷 时间: 2009-6-28 08:49

反正俺小市民就是这么想的，现在很抵制台货，至少俺不会让你们赚钱搞独立，等你们乖乖回归了，咱就大力的支持国货，嘿嘿～俺目光比较短浅啦～

作者: 德语王 时间: 2009-6-28 09:14

这情形有点像离过婚的男女，要复合不能用暴力的，不然成了也没味道。还不如慢慢地互相吸引，也不要说谁是谁的主人。

作者: 炎阴阁墓节 时间: 2009-6-28 09:16

当今世界局势，发生大规模战争的可能性很小，毕竟谁都不想打大规模的仗，而台湾问题其实和台湾屁关系都没有，真正关系到台湾的去留其实是中美的态度，武力收复已是不可能，坐等美国把台湾拱手让给中国也是妄想。
说 ...
jasinny 发表于 28-6-2009 03:10

这不是无数科幻片大串联么

作者: jiejiedog 时间: 2009-6-28 10:46

台湾再不收，等个十年八年的估计以后再也收不回来了，政府现在一直是嘴上叫叫，人家台独照样如火如荼。台湾不是澳门，也不是香港，它有和德国一样多的人口，也有不小的岛屿面积，如果台湾一直和大陆隔离，人心向背越 ...
jams007 发表于 2009-6-27 22:11

taiwan 2300w
Deutschland 8000w

作者: jams007 时间: 2009-6-28 12:52

中国是要统一，但是谁来管呢，刚看到这个很不爽
haha654a1 (5个月之前) 显示隐藏
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江綿恒江澤民長子中國科學院副院長、並擔任中國網絡通信有限公司（CNC）董事會成員
溫雲松北京Unihub公司總裁，溫家寶之子
胡海峰胡錦濤的兒子，在清華大學附屬的IT公司
胡海清胡錦濤女兒嫁給新浪總載
李小鵬李鵬的兒子中國華能集團公司總經理：（法定代表人）李小鵬
徐明--大連實德集團總裁，2003中國百富榜第15名，福布斯第12名（妻子溫如春，溫家寶女婿）
duguao (5个月之前) 显示隐藏
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还有朱镕基的儿子朱云来，邓小平的儿子邓朴方，江泽民的二子江绵康，都是资本市场翻云覆雨的角色，中国大陆的股市今年从６０００点狂跌到１６００点，这些太子们的功劳也是不小的！
RunCommunismDown (5个月之前) 显示隐藏
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套用孟子的一句話自反而縮，雖千萬人，吾往矣。
TSENYU (5个月之前) 显示隐藏
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我想跟這裡的明白人說一下
不要去跟不明白的人糾纏了
無知者無畏是句真理沒錯
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作者: jams007 时间: 2009-6-28 12:57

有这些特权阶级的存在，控制中国的不是那些有能力的人，而是那些握有重权的高干人士，真正的人才在这样的环境下是无法发展的，所以难怪中国最有名的名校每年跑出去的50%以上，而回来的不到10%，即使在美国这样的国家还会受到歧视不公正待遇。

作者: hanmeng 时间: 2009-6-28 16:12

德国很多地图都把台湾单列为一个国家，还有他们自己的国旗

作者: herachles 时间: 2009-6-28 16:28

本帖最后由 herachles 于 2009-6-28 17:29 编辑

德国很多地图都把台湾单列为一个国家，还有他们自己的国旗
hanmeng 发表于 2009-6-28 17:12

现在只是故意的不承认。但是事实上台湾有自己的军队，自己的外交，自己的宪法、国旗......站在局外看就是一个政权.....

作者: herachles 时间: 2009-6-28 16:32

稍微唱唱反调，收复台湾导致的战火必然是中华民族的悲剧，而踏平日本更加是不现实的。
中国人民要想拥有更好的更有尊严的生活，首先要做的还是自身的启蒙和国内利益集团的和解。
当这些都完成之后，打破当前世界 ...
joqoko 发表于 2009-6-28 02:06

地缘经济其实是正确的，周围都是贫穷混乱的国家，日本也好不了哪去。但是无论恶人还是民族，做事情总是短视的。

作者: tonywong 时间: 2009-6-29 12:53

当今世界局势，发生大规模战争的可能性很小，毕竟谁都不想打大规模的仗，而台湾问题其实和台湾屁关系都没有，真正关系到台湾的去留其实是中美的态度，武力收复已是不可能，坐等美国把台湾拱手让给中国也是妄想。
说 ...
jasinny 发表于 2009-6-28 03:10

到了那个时候高达也应该造出来了，咱们就当打出租，今天坐strike去上课，明天坐freedom去步行街，后天坐justice去荷兰鱼市....

作者: jiejiedog 时间: 2009-6-29 12:56

现在只是故意的不承认。但是事实上台湾有自己的军队，自己的外交，自己的宪法、国旗......站在局外看就是一个政权.....
herachles 发表于 2009-6-28 17:28

本来世人都认为台湾是一个国家，只不过是不正常的国家，类似东德西德，南韩北韩的特殊关系。

作者: 炎阴阁墓节 时间: 2009-6-29 13:10

本来世人都认为台湾是一个国家，只不过是不正常的国家，类似东德西德，南韩北韩的特殊关系。
jiejiedog 发表于 29-6-2009 13:56

这是事实啊，经历也和东西德，南北韩差不多，就是太不平衡了。
正因为这种类似的关系，台湾问题总要挂上美国意识形态的面子，德国统一了，东德并入西德，那是民主自由战胜了万恶的苏联共产主义，如果朝鲜半岛统一，也肯定是南韩作为主导，仍旧是现代民主国家拯救共产主义铁蹄下的苦难人民。
不过要是中国统一...傻子都知道台湾只能是个特区，这样一来等于是自由民主被共产主义战胜了，美式的自由民主不再是放之四海而皆准的真理。
这种影响是香港和澳门无法相提并论的，毕竟港澳回归前完全是殖民地的地位，回归也一定程度上符合西方自由民主取代殖民主义的历史趋势。

作者: Iori 时间: 2009-6-29 13:33

本来世人都认为台湾是一个国家，只不过是不正常的国家，类似东德西德，南韩北韩的特殊关系。
jiejiedog 发表于 2009-6-29 13:56

看这个

http://www.antenne.de/nachrichten/panorama/artikel/63681/18-Verletzte-bei-Brand-in-Regionalexpress.html

我和小叶，小馨都在这个车上。。。疯特吧
不就去草莓园偷了点草莓
给就人烧了火车，至于不

作者: paobuyu 时间: 2009-6-30 10:20

taiwan belong to china!!

作者: killone 时间: 2009-6-30 15:41

在说事以前，我一定要先大喊一下，台湾永远是中国不可分割的一部分。
我老婆在一家免税店上班，今天回来后和我说了件事情，让我非常不爽。说今天来了个旅游团，因为看他们好想有几个人在说中文，我老婆就问他们是不 ...
joyhlx 发表于 2009-6-27 20:16

自欺欺人有什么意思，中国人可以自由的去台湾么？哪有在一个国家里去另一个省还要办变相签证的，包括香港澳门，他们把自己当华人，但是他们当自己是中国人么？
为什么台湾人在外面不说自己的是中国人，中国人自己在外面把牌子做坏了，特别是90年代后，坑蒙拐骗，哪个中国人没有参与，说句难听点的，LZ老婆所在的那种免税店，是个人都知道中文的免税店基本就是独吃自己人，里面的东西价高质次，基本就是骗国内游客的店，估计台湾人在这样的同胞的店里购物完回去更坚定了他的想法。
至于什么不是不敢，而是不愿意武力解决更是无稽之谈，湾湾这两年没更美国少买武器，真的打起来，北京打不到，珠三角，长三角包括香港上海，都有可能遭殃。这样的代价根本不是嘴巴上说说不愿意的问题。

台湾是不是中国，事实摆在眼前的，嘴巴上叫的再响也没用，如果中国将来强大自会有台湾人来报大腿的一天。

作者: herachles 时间: 2009-6-30 16:14

作者: 黑木崖 时间: 2009-6-30 16:43

不敢面对现实的人是永远不会有解决问题的办法的。台湾是中国大陆的，或者是PRC的，说说简单，但实际上呢，甭说台湾了，就是现在香港，回来都10多年了，可大陆人去还是要办一大堆手续，我们去河南东北，何曾需要这些。所谓“回归了”“收复了”或者“统一了”，不敢说是自欺其人吧，但多少有点当初女真人“天朝上国”的意味。一味宣扬口号实际上只能是笑柄罢了，1793年乾隆皇帝登基58年的时候，全中国所有人都认为来进行友好科技文化交流的英国使团是来体现“万国来朝”的，他们当初的傲慢硬气，比楼主老婆的话语有说服力多了，可实际怎么样，现在我们又有几个人能笑得出来。我向来是懒得回复一些愤青帖子的，中国就是说空话的人太多，办实事的太少，还什么灭台灭日，这和1895年前后日本军国主义的兴起又有什么分别，己所不欲勿施于人，国家的强盛不是体现在这方面的。举个例子，《飘》里描写南北战争前后，南方联盟州内的百姓，为了联盟为了战争，自发的捐钱捐物，战争结束后又主动安排伤病住宿治疗，为什么会这样，因为他们心中认为南方联盟是最神圣最高尚的，为了它可以献出自己的一切。可是我们呢，“为实现共产主义事业奋斗终身”，这话倒是喊了好几十年了，扪心自问，谁能真正做到呢。民众心中对国家的认可度，才是国家强大的标准。多谈些问题，少谈些主义，胡适的话，又有哪个能真正记住并照着做呢

作者: 六三六五 时间: 2009-6-30 17:02

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作者: 六三六五 时间: 2009-6-30 17:05

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作者: yinShawn 时间: 2009-6-30 17:32

台湾再不收，等个十年八年的估计以后再也收不回来了，政府现在一直是嘴上叫叫，人家台独照样如火如荼。台湾不是澳门，也不是香港，它有和德国一样多的人口，也有不小的岛屿面积，如果台湾一直和大陆隔离，人心向背越 ...
jams007 发表于 2009-6-27 22:11

台湾人口一直在2200万左右吧，面积也远远比上德国。

作者: insectide 时间: 2009-6-30 18:03

所以你放心，只要中国还是个专制国家，台湾就不可能回归。历史上看只有从专制变革为民主，还没有从民主再自动倒退回专制的情形，只要一个地方民主开放，没人再去实行愚民政策，群众自然知道谁好谁坏，就连我们体制下 ...
六三六五发表于 2009-6-30 18:02

ding

作者: joqoko 时间: 2009-6-30 18:15

所以你放心，只要中国还是个专制国家，台湾就不可能回归。历史上看只有从专制变革为民主，还没有从民主再自动倒退回专制的情形，只要一个地方民主开放，没人再去实行愚民政策，群众自然知道谁好谁坏，就连我们体制下 ...
六三六五发表于 2009-6-30 18:02

政权更迭是力量博弈的结果，和先进与否民主与否无关，不妨去看看东欧一些国家的历史。

作者: 取个名字想半天 时间: 2009-6-30 19:10

又来了

作者: hettyw 时间: 2009-6-30 19:53

所以你放心，只要中国还是个专制国家，台湾就不可能回归。历史上看只有从专制变革为民主，还没有从民主再自动倒退回专制的情形，只要一个地方民主开放，没人再去实行愚民政策，群众自然知道谁好谁坏，就连我们体制下 ...
六三六五发表于 2009-6-30 17:02

反对！
要知道谁好谁坏，不仅要有足够的信息量，还要自身有足够的智商。

作者: 沙洲 时间: 2009-6-30 19:58

愤青们老觉得自己很聪明，其实最蠢的就是愤青，典型的被人卖了还帮人数钱那种的

作者: 匿名 时间: 2009-6-30 21:40

政权更迭是力量博弈的结果，和先进与否民主与否无关，不妨去看看东欧一些国家的历史。
joqoko 发表于 2009-6-30 19:15

结果专制国家无一例外的败北了。
还有柏林墙两侧的单向流动，北朝鲜人的出逃，趋势总是那么单一。

作者: 六三六五 时间: 2009-6-30 22:23

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作者: hettyw 时间: 2009-6-30 22:25

反对！
要知道谁好谁坏，不仅要有足够的信息量，还要自身有足够的智商。
hettyw 发表于 2009-6-30 19:53

补充：还得有良心不那么唯利是图……

作者: 六三六五 时间: 2009-6-30 22:29

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作者: joqoko 时间: 2009-6-30 22:47

本帖最后由 joqoko 于 2009-6-30 23:49 编辑

结果专制国家无一例外的败北了。
还有柏林墙两侧的单向流动，北朝鲜人的出逃，趋势总是那么单一。
Anonymous 发表于 2009-6-30 22:40

想问题要细心。捷克斯洛伐克是怎么在二战后发生转变的？看完再说。
只靠理念，只靠意识形态思考问题就像用只下半身把妹一样，除了爽带给不了自己别的啥。

作者: hettyw 时间: 2009-6-30 22:51

靠实力，靠实力

作者: 炎阴阁墓节 时间: 2009-7-1 00:02

所以你放心，只要中国还是个专制国家，台湾就不可能回归。历史上看只有从专制变革为民主，还没有从民主再自动倒退回专制的情形，只要一个地方民主开放，没人再去实行愚民政策，群众自然知道谁好谁坏，就连我们体制下 ...
六三六五发表于 30-6-2009 18:02

专制，民主，愚民政策....只能说你的愤青程度不比楼主差，虽然方向相反

作者: 匿名 时间: 2009-7-1 01:50

结果专制国家无一例外的败北了。
还有柏林墙两侧的单向流动，北朝鲜人的出逃，趋势总是那么单一。
Anonymous 发表于 2009-6-30 22:40

东欧民主化之后，以捷克为代表的已经迈入发达国家之列。我相信把你扔到北朝鲜或者东德你也惦着往民主地方跑，即使是冒着生命危险。
六三六五发表于 2009-6-30 23:23

你们说的都是苏联解体前的情况，而事实上在二战后北朝鲜可比韩国富多了，有韩国人往朝鲜逃你肯定不知道吧，而东德战后的复苏被称为奇迹，瞬间成为欧洲前五的经济体。
你肯定会说，正式专制使他们一点点落败，而他们落败的原因呢，我想你们肯定清楚，那就是苏联老大哥越来越不行了，加上西方的封锁。关于苏联，我就不用说了吧，以前多么牛逼啊，民主之后现在就是一个穷逼，在解体时肥肉全都被欧美分了，有意思的是中国也抢到了一点油水……

如果你们还不明白，那我就再问一句：地球的主人有着民主光环照耀的伟大的美国人到底希望不希望中国民主呢？

作者: joqoko 时间: 2009-7-1 06:03

你们说的都是苏联解体前的情况，而事实上在二战后北朝鲜可比韩国富多了，有韩国人往朝鲜逃你肯定不知道吧，而东德战后的复苏被称为奇迹，瞬间成为欧洲前五的经济体。
你肯定会说，正式专制使他们一点点落败 ...
Anonymous 发表于 2009-7-1 02:50

经济奇迹并不是能够证明民主制度的失败，而美国处于他的国家利益，是希望中国民主的。

作者: killone 时间: 2009-7-1 07:48

你们说的都是苏联解体前的情况，而事实上在二战后北朝鲜可比韩国富多了，有韩国人往朝鲜逃你肯定不知道吧，而东德战后的复苏被称为奇迹，瞬间成为欧洲前五的经济体。
你肯定会说，正式专制使他们一点点落败 ...
Anonymous 发表于 2009-7-1 02:50

那我帮你补充个例子了，希特勒时代的德国绝对是人类史上最伟大的经济奇迹。但是后来呢？专制制度得益于某位强大的领导人确实比民主制度更高效，强大，但是在没有权利制约，没有监督的体制下这样的强盛会维持多久。

现在的中国难道不是这样么，财富已经世界上数一数二了，但是没有权利的制约，你还相信，中国没有不贪的官么？得益于现在伟大的制度，也不用贪了，就像这次上海的房地产开发商一样，当地官员直接入股，拿钱拿的名正言顺，小官入股开发商，大官入股发电站。呵呵，在这样伟大的制度下，这个国家一定会越来越强大的。

作者: 匿名 时间: 2009-7-1 11:50

想问题要细心。捷克斯洛伐克是怎么在二战后发生转变的？看完再说。
只靠理念，只靠意识形态思考问题就像用只下半身把妹一样，除了爽带给不了自己别的啥。
joqoko 发表于 2009-6-30 23:47

二月事件捷共忽悠上去的呗。普天之下各路土共哪个不是赵本山的徒弟，卖拐起家忽悠上台。
被忽悠的捷克人，包括捷共最终选择了布拉格之春，纠正自己的错误选择。最终杜布切克被勃列日涅夫送去砍木头了。

作者: 匿名 时间: 2009-7-1 12:08

你们说的都是苏联解体前的情况，而事实上在二战后北朝鲜可比韩国富多了，有韩国人往朝鲜逃你肯定不知道吧，而东德战后的复苏被称为奇迹，瞬间成为欧洲前五的经济体。
你肯定会说，正式专制使他们一点点落败 ...
Anonymous 发表于 2009-7-1 02:50

没有苏联中国的援助，北韩棒子面都吃不上。
东德的计划经济数字有多大水分自己考虑，10块钱的东西说值100块就是100块，一旦市场化就没几个扛得住。
直观的例子，光学巨人卡尔蔡斯诞生于东德耶拿，战后分裂成东蔡和西蔡，分别在耶拿和巴符，那个年代的产品现在在二手市场上，价格相差了一个数量级都不止。

作者: 匿名 时间: 2009-7-1 12:09

那我帮你补充个例子了，希特勒时代的德国绝对是人类史上最伟大的经济奇迹。但是后来呢？专制制度得益于某位强大的领导人确实比民主制度更高效，强大，但是在没有权利制约，没有监督的体制下这样的强盛会维持多久。 ...
killone 发表于 2009-7-1 08:48

专制制度就是一艘华丽的大船，海面上乘风破浪高速前进说撞就撞说沉就沉，一点余地都没有。

作者: joqoko 时间: 2009-7-1 12:28

二月事件捷共忽悠上去的呗。普天之下各路土共哪个不是赵本山的徒弟，卖拐起家忽悠上台。
被忽悠的捷克人，包括捷共最终选择了布拉格之春，纠正自己的错误选择。最终杜布切克被勃列日涅夫送去砍木头了。
Anonymous 发表于 2009-7-1 12:50

匿名没意思的啊兄弟~

作者: joyhlx 时间: 2009-7-1 12:39

好心奉劝LZ和老婆，中国就是有一大批像你们这样的“爱国愤青”三番五次的在外面貌似义正词严的”斥责“台湾同胞、或粗暴的对待其他人人对于台湾的看法才落得每况愈下的名声。你们的那点嘴上功夫除了自己YY或者网上发 ...
六三六五发表于 2009-6-30 23:29

首先谢谢你的好心。中国也就是有你这样的自持清高，自我感觉良好，出了国门就忘本，整天冒充世外高人一样，教育这个，教育那个，三番五次的在外面貌似义正词严的”斥责“中国同胞的爱国，让别人以为中国是个人心涣散的国家，才落得每况愈下的名声。我也好心奉劝你，如果你不爱自己的祖国，就把嘴闭上。不能只看到中国坏的一面，她也有好的一面。美国天天喊人权，那不还是放屁一样。不过你到是和咱们论坛里一个叫可以的很对把。

作者: joqoko 时间: 2009-7-1 12:42

首先谢谢你的好心。中国也就是有你这样的自持清高，自我感觉良好，出了国门就忘本，整天冒充世外高人一样，教育这个，教育那个，三番五次的在外面貌似义正词严的”斥责“中国同胞的爱国，让别人以为中国是个人心涣 ...
joyhlx 发表于 2009-7-1 13:39

可能是小号的关系。不过针对人说话就不好了，就事论事就事论事……

作者: joyhlx 时间: 2009-7-1 12:44

我就是看不惯这种人，在一旁说风凉话。

作者: 六三六五 时间: 2009-7-1 13:00

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作者: herachles 时间: 2009-7-1 13:01

作者: 六三六五 时间: 2009-7-1 13:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: joyhlx 时间: 2009-7-1 13:10

6365，你少在这里装政治清高了。弄个小号胡言乱语的，怕被别人知道自己是谁吧。我就是想国家领土完整，就被你这样一个龌龊的人说成是暴徒，那你又是什么，汉奸，ZD，TD还是什么高级知识分子。你别说我这人，就喜欢对你这样的人暴力一下，要不我去找你，咱们好好聊聊，让你看看我有多高的爱国热情，垃圾。

作者: arman 时间: 2009-7-1 13:30

6365，你少在这里装政治清高了。弄个小号胡言乱语的，怕被别人知道自己是谁吧。我就是想国家领土完整，就被你这样一个龌龊的人说成是暴徒，那你又是什么，汉奸，ZD，TD还是什么高级知识分子。你别说我这人，就喜欢对 ...
joyhlx 发表于 2009-7-1 14:10

看了七页。lz犯不着动这个气。中国那么大，想什么的都有。
连台湾都不是铁板一块，统独斗得不亦乐乎，
跟那些自认为高人一等，“站得高看得远”，搏出位的人，苦口婆心，闹一肚子闲气，真的不值啊。

作者: 匿名 时间: 2009-7-1 13:41

让别人以为中国是个人心涣散的国家
joyhlx 发表于 2009-7-1 13:39

万众一心同仇敌忾的年代，是中华民族最不堪回首的一段时间。

作者: jiejiedog 时间: 2009-7-1 13:46

你们说的都是苏联解体前的情况，而事实上在二战后北朝鲜可比韩国富多了，有韩国人往朝鲜逃你肯定不知道吧，而东德战后的复苏被称为奇迹，瞬间成为欧洲前五的经济体。
你肯定会说，正式专制使他们一点点落败 ...
Anonymous 发表于 2009-7-1 02:50

靠，有没有常识？朝鲜和苏联的问题在于经济体制僵硬，所以衰弱了。
东德经济在华约的地位高，是因为隔壁就是西德。不把社会主义阵营的窗口搞得漂亮一点的话，西逃的人就更多了。

作者: jiejiedog 时间: 2009-7-1 13:52

专制制度就是一艘华丽的大船，海面上乘风破浪高速前进说撞就撞说沉就沉，一点余地都没有。
Anonymous 发表于 2009-7-1 13:09

那也不见得，哪个国际大公司敢实现民主民选ceo？有限精英决定企业方向，虽然有一定风险，但是如果民主决定的话，这个公司注定毫无国际竞争力。整天在争吵中度日。
有的国家管理就像公司的管理，你又要经济高速发展，又要民主，很难兼得。我的工作和可再生能源有关，对于这方面的推动，我们国家远比很多发达国家更加有前瞻性，规划更具体，连竞争对手都不得不承认所谓独裁体制的优点。试想在民主国家，选票永远第一位，谁敢动不动就投入要10年以后才能有产出的产业呢？虽然这些产业会造福子孙。

作者: 六三六五 时间: 2009-7-1 13:57

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作者: jiejiedog 时间: 2009-7-1 14:11

你要搞可再生能源，那我问问你中国环保问题，还有公平分配问题怎么看。你认为中国这种钱权结合的官僚体制是否值得大家学习
六三六五发表于 2009-7-1 14:57

当然不值得学习，可是是现状，你要么推翻体制，并且保证中国5000年来的某些劣质文化在你建立了新政权益后能够被彻底杜绝。
打个比方你是手机生产商找销售员。一种人人品很好不a钱，但是一个月只能帮你卖掉10万。另外一种推销员，效率很高，每个月要卖掉100万，但是要吃30%回扣。
虽然两个都不令人满意，但从现状考虑，第二个销售员也是目前来说勉强可行的方案。

如果我们这一代人放弃自己的民主追求，可以使得国家发展更快更好，使得我们的子孙生活在富饶国家，那么我是愿意放弃的。不可能又要马儿不吃草，又要马儿跑的快。

作者: 六三六五 时间: 2009-7-1 14:22

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作者: 匿名 时间: 2009-7-1 14:29

那也不见得，哪个国际大公司敢实现民主民选ceo？有限精英决定企业方向，虽然有一定风险，但是如果民主决定的话，这个公司注定毫无国际竞争力。整天在争吵中度日。
有的国家管理就像公司的管理，你又要经济高速发 ...
jiejiedog 发表于 2009-7-1 14:52

CEO上面有董事会，董事会上面有股东大会，董事会，股东大会不会任由CEO胡作非为。
任何一个大公司都不会像第三帝国，北韩把整个公司作为赌注交给CEO博一把。

所谓专制民主，最重要的是权力制衡。

作者: jiejiedog 时间: 2009-7-1 14:34

CEO上面有董事会，董事会上面有股东大会，董事会，股东大会不会任由CEO胡作非为。
任何一个大公司都不会像第三帝国，北韩把整个公司作为赌注交给CEO博一把。

所谓专制民主，最重要的是权力制衡。
Anonymous 发表于 2009-7-1 15:29

这不正是我们国家现在的状况吗？我们中国不是北朝鲜完全一个人说了算，而是一个领导集体。胡是ceo，但是共产党不会把整个国家作为赌注交给ceo胡来博一把。

再回到公司，普通员工有福利，有公司内部的规章制度保障公平竞争，但是选领导层，是轮不到的。要保证强大竞争力，就要有真正懂的精英作决策。

作者: jiejiedog 时间: 2009-7-1 14:37

很好，自我阉割来支持国家发展。简单问，请问你愿意给自己的电脑装绿坝来支持中国的发展吗，愿意进行网络封锁来支持中国发展吗，当你遇到欺实马的时候愿意放过凶手来支持中国发展吗。请问中国是你这样的“精英”多还 ...
六三六五发表于 2009-7-1 15:22

这不都是废话吗，问题是你有更好的解决方案吗？你以为民主就能一劳永逸的解决5000年文化中的劣根性么？你有，可以提出来，没有，就接受现状，让时间来改变一切。好比你奶奶棍棒教育你爸爸是家常便饭，你爸爸就不太会棍棒教育你，而你应该不可能再棍棒教育你孩子。

作者: 匿名 时间: 2009-7-1 14:39

打个比方你是手机生产商找销售员。一种人人品很好不a钱，但是一个月只能帮你卖掉10万。另外一种推销员，效率很高，每个月要卖掉100万，但是要吃30%回扣。
虽然两个都不令人满意，但从现状考虑，第二个销售员也是目前来说勉强可行的方案。
jiejiedog 发表于 2009-7-1 15:11

如果没有办法制衡第二个销售员，吃掉的不仅仅是30%的回扣，本金都不给你。早晚连你一起卖了。

作者: jiejiedog 时间: 2009-7-1 14:44

如果没有办法制衡第二个销售员，吃掉的不仅仅是30%的回扣，本金都不给你。早晚连你一起卖了。
Anonymous 发表于 2009-7-1 15:39

好，数据说明问题，请你给出国家发展的数据，证明最近20年来我们国家非但没有发展，而且老本都被吃光了。或者做个民意调查，问问我们国人认为国家是在进步还是退步，是否对于国家的明天充满希望。
当然我不反对国家需要你这样的乌鸦。

作者: 六三六五 时间: 2009-7-1 14:47

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作者: insectide 时间: 2009-7-1 14:55

如果我们这一代人放弃自己的民主追求，可以使得国家发展更快更好，使得我们的子孙生活在富饶国家，那么我是愿意放弃的。不可能又要马儿不吃草，又要马儿跑的快。
=================
听说过放弃吃饭可以解饿的吗？

作者: 匿名 时间: 2009-7-1 14:57

这不正是我们国家现在的状况吗？我们中国不是北朝鲜完全一个人说了算，而是一个领导集体。胡是ceo，但是共产党不会把整个国家作为赌注交给ceo胡来博一把。

再回到公司，普通员工有福利，有公司内部的规章制度保 ...
jiejiedog 发表于 2009-7-1 15:34

股东大会在哪里

作者: insectide 时间: 2009-7-1 15:00

好，数据说明问题，请你给出国家发展的数据，证明最近20年来我们国家非但没有发展，而且老本都被吃光了。或者做个民意调查，问问我们国人认为国家是在进步还是退步，是否对于国家的明天充满希望。
当然我不反对 ...
jiejiedog 发表于 2009-7-1 15:44

对比一下：
中国近30年发展，人均收入不及打完仗的伊拉克。

日本战后三十年发展，世界第二经济强国。

作者: 匿名 时间: 2009-7-1 15:25

好，数据说明问题，请你给出国家发展的数据，证明最近20年来我们国家非但没有发展，而且老本都被吃光了。或者做个民意调查，问问我们国人认为国家是在进步还是退步，是否对于国家的明天充满希望。
当然我不反对 ...
jiejiedog 发表于 2009-7-1 15:44

纵向看，历朝历代只要少点扰民生产力就能恢复
横向看，二战后快速发展的国家不在少数。

中国不是只有北京上海

作者: jiejiedog 时间: 2009-7-1 15:30

有人要逼你起义抗暴了吗，行动受制约，你连思想都服从了，那就真的没救了。中国越来越多的社会问题和每况愈下的民主空间很大程度上就是你这种完全接受现状、自我阉割妥协的人太多，你自己不敢争取自己的权益，还敢指 ...
六三六五发表于 2009-7-1 15:47

我不认为中国社会不公是最近开始的，而是一直存在，而且文革后比以前好。
为啥以前老百姓好像不满没有那么多？很简单，没文化就容易被洗脑，容易服从。
现在老百姓钱多了，物质生活上去了，教育水平也上去了，有了自己的思想，所以以前觉得正常的不能再正常的，现在也开始让老百姓不满了。这是个好事。我认为是公民意识的觉醒，只是
公民意识觉醒速度大于国家公平机制发展速度，所以看上去就会觉得好像社会越来越乱。

我的看法，国家继续发展，让更多的人有更好的教育，大众教育真正普及了，民主才有了茁壮成长的土壤。

作者: jiejiedog 时间: 2009-7-1 15:31

股东大会在哪里
Anonymous 发表于 2009-7-1 15:57

中常委，军队，党代会议，都不是橡皮图章。

作者: jiejiedog 时间: 2009-7-1 15:33

对比一下：
中国近30年发展，人均收入不及打完仗的伊拉克。

日本战后三十年发展，世界第二经济强国。
insectide 发表于 2009-7-1 16:00

伊拉克有石油，我们没有。
伊拉克除了石油啥产业也没有，我们有自己的产业。

日本和西德一样是马歇尔计划的受益者，好好学习历史。

作者: jiejiedog 时间: 2009-7-1 15:34

如果我们这一代人放弃自己的民主追求，可以使得国家发展更快更好，使得我们的子孙生活在富饶国家，那么我是愿意放弃的。不可能又要马儿不吃草，又要马儿跑的快。
=================
听说过放弃吃饭可以解饿的吗？
insectide 发表于 2009-7-1 15:55

民主对于你如果跟吃饭一样不可或缺，那么你这个比喻算正确。
但你不能要求所有人跟你一样重视。

作者: 沙洲 时间: 2009-7-1 15:37

狗狗还是一如既往的血气方刚啊

作者: 匿名 时间: 2009-7-1 15:48

中常委，军队，党代会议，都不是橡皮图章。
jiejiedog 发表于 2009-7-1 16:31

那是董事会。
反正没p民啥事。
对了，今天开始，手机销售员在手机里强行安装价值4000万的驴耙，发表一下感想。

作者: jiejiedog 时间: 2009-7-1 16:10

那是董事会。
反正没p民啥事。
对了，今天开始，手机销售员在手机里强行安装价值4000万的驴耙，发表一下感想。
Anonymous 发表于 2009-7-1 16:48

这个东西没有用，过不了多久就会名存实亡被淘汰。我预测不久就会出现瘫痪此软件的病毒。

作者: 匿名 时间: 2009-7-1 16:12

这个东西没有用，过不了多久就会名存实亡被淘汰。我预测不久就会出现瘫痪此软件的病毒。
jiejiedog 发表于 2009-7-1 17:10

可是4000万呢

作者: 奇辣 时间: 2009-7-1 16:18

可是4000万呢
Anonymous 发表于 2009-7-1 17:12

养活了很多IT精英及黑客精英.支持了IT业的发展.

作者: joyhlx 时间: 2009-7-2 13:00

ding,姐姐狗。。。。

作者: 炎阴阁墓节 时间: 2009-7-3 09:56

突然想起来个笑话

台湾什么时候要统一？……买方便面的时候

作者: STROM 时间: 2009-7-3 10:46

共产党现在基本是把中国当个巨无霸企业集团来管，集团现在是胡董事长，温CEO。董事局，股东大会，监事会，工会各司其职。母公司内有各个行政部门。集团下属31个分公司，两个独立子公司，还有由于之前集团内讧导致股权更替而出走自立门户的公司。另外还有无数的二，三，四级子公司。

作者: joqoko 时间: 2009-7-3 10:57

共产党现在基本是把中国当个巨无霸企业集团来管，集团现在是胡董事长，温CEO。董事局，股东大会，监事会，工会各司其职。母公司内有各个行政部门。集团下属31个分公司，两个独立子公司，还有由于之前集团内讧导致股权 ...
STROM 发表于 2009-7-3 11:46

啥呀。
总经理把董事会全体突突了之后单干。

作者: STROM 时间: 2009-7-3 11:01

啥呀。
总经理把董事会全体突突了之后单干。
joqoko 发表于 2009-7-3 11:57

ls指的是啥事情

作者: 隐士 时间: 2009-7-3 17:16

如果你自己是在台湾土声土长的人，我想应该你也为说自己是台湾人，或者是中国民国的人吧！
其实跟香港的情况不也差不多，也是说自己香港人。
在德国出生长大的华裔，有素质的就说自己是华裔半个中国人，
没素质的就说德国人！

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