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标题: 图书馆那高丽人的事情到底怎么个说法啊 [打印本页]

作者: 无妻徒行者 时间: 2009-7-16 19:19 标题: 图书馆那高丽人的事情到底怎么个说法啊

今天还有人专门打电话给我发表愤慨。。。
难道真的就这样了啊。。。
就算是棒子的，写什么鸟中文在介绍上面啊。。。。
我们只能这么看着啊？

作者: Metallica_carl 时间: 2009-7-16 19:30

有困难找学生会啊

作者: sunge 时间: 2009-7-16 19:59

有困难找liu123。他还是比较厉害的

作者: 无妻徒行者 时间: 2009-7-16 20:03

人在法兰克福呢，前段时间都忙的不行了，肯定忙不过来的

作者: sunge 时间: 2009-7-16 20:04

那剩下的就不知道行不行了

作者: choupiwen 时间: 2009-7-16 20:44

5# sunge

什么事？还是印刷术的事情么？

作者: 小号 时间: 2009-7-16 20:54

顶。既然他们这么叼，何必用中文标注在上面呢。。不过棒子估计又得说，，中文是韩国斯密达的了

作者: 无妻徒行者 时间: 2009-7-16 22:53

到底要不要组织一下呢。。

作者: chyzeng 时间: 2009-7-16 23:12

应该要求学生会组织一下，不能这么不了了之！！！

作者: ijuinrei 时间: 2009-7-17 07:18

哈，学生会要是反应快能行的话，这件事不是早就去交涉了嘛。
说点个人的实际感受，学生会好像还像国内大学的学生会一样，大概以为组织些烧烤旅游球赛的活动，就已经算是圆满了吧。出头的事情。。哪里会有人去做呢！结果还不是不了了之。

作者: 五湖散入 时间: 2009-7-17 09:59

可不，学生会一定要给解决了。
选出学生会就相当于选出几个奴隶。
大爷们让他们干啥，他们就得干啥。

作者: 无妻徒行者 时间: 2009-7-17 10:14

莫非大家都无所谓了？看来自发的活动是没啥希望了。。。

作者: 五湖散入 时间: 2009-7-17 10:29

当个孤胆英雄也不错

作者: liu123 时间: 2009-7-17 10:55

已经请人到图书馆拍几张照片，记下举办方的联系方式。

下周回哥廷根看到以后会和学生会及大家一起交涉。

谢谢朋友打电话告诉我这件事。

作者: choupiwen 时间: 2009-7-17 10:57

莫非大家都无所谓了？看来自发的活动是没啥希望了。。。
无妻徒行者发表于 17/7/2009 11:14

俺倒不是无所谓,而是不赞成:)
无视我罢.

作者: sunge 时间: 2009-7-17 10:59

已经请人到图书馆拍几张照片，记下举办方的联系方式。

下周回哥廷根看到以后会和学生会及大家一起交涉。

谢谢朋友打电话告诉我这件事。
liu123 发表于 2009-7-17 11:55

终于出现了，也只有你了！哈哈！

作者: 无妻徒行者 时间: 2009-7-17 11:42

笋哥，你去拍照片吧。。。

作者: sunge 时间: 2009-7-17 12:00

笋哥，你去拍照片吧。。。
无妻徒行者发表于 2009-7-17 12:42

已经开始组织了？

作者: 无妻徒行者 时间: 2009-7-17 12:04

。。。要不然打电话作甚哦。。。

作者: kiddliu5 时间: 2009-7-17 12:05

哈，学生会要是反应快能行的话，这件事不是早就去交涉了嘛。
说点个人的实际感受，学生会好像还像国内大学的学生会一样，大概以为组织些烧烤旅游球赛的活动，就已经算是圆满了吧。出头的事情。。哪里会有人去做呢！ ...
ijuinrei 发表于 2009-7-17 08:18

顶~~~

作者: sunge 时间: 2009-7-17 12:08

。。。要不然打电话作甚哦。。。
无妻徒行者发表于 2009-7-17 13:04

不是我打的。

作者: 无妻徒行者 时间: 2009-7-17 12:13

不是我打的。
sunge 发表于 2009-7-17 13:08

晕。。我当然知道啦，是我打的。。

作者: sunge 时间: 2009-7-17 12:16

那得谢谢我提醒你了

作者: 无妻徒行者 时间: 2009-7-17 13:53

提醒我啥？

作者: 空腹喝咖啡 时间: 2009-7-17 14:08

前段时间忙考试论文，没有时间关注这件事，

老贴看了一两页，大家口诛笔伐唇枪舌战，很是感动，鉴于某JP的出现，实在没了兴趣把帖子看完，不知道最后有没有个说法，这件事和前段时间圆明园兔首拍卖事件其实有异曲同工之妙，在现有的法律机制下实在不好操作，不知无妻有没有具体想法。
现转一篇复旦大学中国历史地理研究所、历史地理研究中心葛剑雄教授的一篇博文，供大家查考一下，毕竟是这方便的专家，比较有说服力，只是说出自己小小的一点看法，爱国之心不容怀疑

最近，我在广州“岭南讲坛”作报告。在回答听众提问时，我提到韩国对保存中国传统文化有贡献。经媒体报道后，竟然引起一片大哗，甚至有斥为“卖国”、“媚韩”者，网上讥刺谩骂更不一而足。本来，对一种说法或观点有不同意见，因而提出商榷和批驳，都是题中应有之义，非如此学术不足以昌明，真理不足以彰显。但所有我看到的反对意见，居然连基本的历史事实也不知道，或者连这样一句简单的话也没有读懂，却不能不使人啼笑皆非。

还是先讲历史事实吧！早在先秦时期，今朝鲜半岛上已有大量中原移民，特别是在与辽东毗邻的西北部。秦汉之际建立的卫氏朝鲜国，就是以中原移民为主体的。西汉武帝开疆拓土，将领土扩展到朝鲜半岛北部，在辽东和朝鲜设置四郡，由朝廷直接管辖，与内地的行政制度完全相同。东汉后辖境虽有所收缩，但在三国、西晋时又有扩展，还新设置了一个一级政区——营州。6世纪后高句丽迁都平壤，脱离中原政权。唐高宗时又设置安东都护府，一度进行直接统治。元朝征服朝鲜，设征东行省，但对内保留其国王。明、清两代以朝鲜为藩属国，直到甲午战争败后与日本签订《马关条约》，才被迫承认其独立。

尽管今天有少数韩国人千方百计要割断与中国的历史关系，个别人甚至本末倒置，捏造史实，但在历史上，朝鲜一直以中国的一部分自居，或者以天朝的藩属国为荣。我在韩国亲眼看到不少古代士大夫的墓碑，无不题为“大明朝鲜国”、“大清朝鲜国”、“有清朝鲜国”。特别是在明朝万历年间出兵援助朝鲜击败日本侵略后，朝鲜君臣感恩载德。在清朝入关后，朝鲜不顾国小民穷，君臣多次密谋，要帮明朝恢复，以报“再造之恩”；并誓死抵制清朝雉发易服，延续“汉家衣冠”。19世纪末，在内乱外患深重，濒临亡国之际，还寄希望于宗主国清朝出兵相助。

从公元前2世纪归入西汉版图，朝鲜北部作为中原王朝的一部分达数百年，中国文化成为当地主流文化，也成为朝鲜半岛传统文化的源头和主体。从那时起朝鲜地区就直接采用汉字，即使是在制订了自己的文字后，汉字依然是官方的、正式的文字。朝鲜的主要制度、主流文化、伦理道德、学术文化，无不来自中国，在此基础上发展。西汉末，朝鲜北部的方言与“燕代”（大致相当今河北北部、山西西北部）一带的人相同。朝鲜的世家大族，无不自称源于中原大姓，箕子、周公、孔子、太原王氏、清河崔氏、荥阳郑氏、河东柳氏，直到朱熹等，在朝鲜都有大批“后裔”。尽管这些大多出于攀附，却反映了中国和中国文化在古代朝鲜的崇高地位。何况，文化并不一定以疆域为界限，即使朝鲜与中国的关系或隶或分，时密时疏，但在近代以前，朝鲜半岛一直属中国文化区是毫无疑问的。今天的韩国文化源于中国文化，但在传承的过程中也根据朝鲜半岛的具体条件，创造了新的形式和内容。这既是韩国文化的成就，也是对中国传统文化的贡献。

其次，正如孔子所说，“礼失求诸野”。由华夏诸族在黄河中下游地区形成的华夏（汉）文化，随着人口的迁徙、经济和文化的交流逐渐扩大到中原王朝和藩属国，成为中国文化的主体。在其发展和变化的过程中，各种文化现象呈波浪型推进，由中心而边缘，由发达、先进区域而至相对落后区域。由于边缘地区往往地形封闭，交通阻塞，人口很少流动，接受新文化远远迟于中心区域或发达地区。这种滞后现象也反映对既有文化的保存和延续，所以一种在中心区域早已消逝的文化现象，却能在边缘或闭塞地区长期存在，并且产生新的形式和内容。当这种文化成为当地的主流，得到普遍的认同后，当地人会倍加珍惜，并且不断创新，在某些方面甚至会超过母体文化。正因为如此，当初孔子才会到“野”去求中原华夏已失去的“礼”。那么在今天，有些在中国已经失去的“礼”，也完全可能在韩国找到。如果这些“礼”得到发扬光大，岂不是以往的朝鲜人对中国文化的贡献？岂不是中国文化本身的光荣？

例如，韩国在1972年申报成功的世界文化遗产《白云和尚抄录佛祖直指心体要节》，是现存的最早金属活字印刷品，产生于1377年，相当于中国明朝洪武年间。我认为，这是“礼失求诸野”的典型。因为纸和活字印刷是中国发明的，《直指心体要节》印刷的主要内容是博览《景德传灯录》、《禅门拈颂集》等史传部的佛书之后，在历代诸佛祖师的偈、颂、赞、歌、铭书、法语、问答中抄录并撰述有助于掌握禅的重要部分，显然传自汉传佛教和产生于中国的禅学，用的是汉字，本身就是中国文化的一部分。但目前在中国还没有发现更早的同类印刷品也是事实，或许这一文化产品的确是当地人的创造，或许它传自中原，却被当地人完好地保存下来。无论哪一种情况，都是对中国文化的贡献。如果今后在中国发现了更早的同类印刷品，完全可以补充申请，将这一世界文化遗产的纪录提前。如果今后没有新的发现，就让它代表中国的佛教文化、印刷术和造纸术向世界展示吧！

又如，由于清朝下令雉发易服，明朝的服饰在中国基本绝迹，但在朝鲜却一直保持到19世纪末。这样的例子还可以找到不少，其中不乏在中国已经消失殆尽的。

我并不怀疑有些批评者的爱国热情，但如果连基本历史事实也不知道，爱国从何谈起！结果又会如何

作者: Bye 时间: 2009-7-17 15:03

I am waiting for the photos and the result. WHO has the ability to solve such a problem then solve it. I strongly support him or her or them! Taking Action is better than just saying!!!

作者: 小月亮 时间: 2009-7-17 16:26

跟棒子有什么好争的
在旁边写上希特勒也是韩国的

作者: 马万里 时间: 2009-7-17 19:18

知道有人就会这么说，可是这个事会给我们，在哥廷根的中国人留下耻辱得一笔！

作者: ijuinrei 时间: 2009-7-17 21:19

跟棒子有什么好争的
在旁边写上希特勒也是韩国的
小月亮发表于 2009-7-17 17:26

说话前能不能先想一想啊。

作者: qklnnqkl 时间: 2009-7-17 23:19

说话前能不能先想一想啊。
ijuinrei 发表于 2009-7-17 22:19

确实

作者: xxahp 时间: 2009-7-18 07:49

那上面有了中文介绍了，我记得我上次看的时候是没有的，只是怎么个情况啊

作者: 感谢蛋炒饭 时间: 2009-7-18 10:17

三聚氰胺的时候没见几个人要学生会行动抗议，遇到这种屁事到都一个个受不了了，让人笑掉大牙。

作者: qklnnqkl 时间: 2009-7-18 14:21

三聚氰胺的时候没见几个人要学生会行动抗议，遇到这种屁事到都一个个受不了了，让人笑掉大牙。
感谢蛋炒饭发表于 2009-7-18 11:17

三聚氰胺的时候为什么要抗议啊?~

作者: choupiwen 时间: 2009-7-18 14:49

本帖最后由 choupiwen 于 2009-7-18 15:57 编辑

三聚氰胺的时候没见几个人要学生会行动抗议，遇到这种屁事到都一个个受不了了，让人笑掉大牙。
感谢蛋炒饭发表于 18/7/2009 11:17

我个人虽然不赞成在印刷术这件事情上的抗议行动,但明显感觉这和三聚氰胺显然是两回事.
这个抗议
1目标为在哥廷根办展的韩国人
2由觉得自身利益受到侵害的哥廷根中国人.
所提出.同理,如果要在哥廷根对三聚氰胺事件抗议,应该
1对在哥廷根的三聚氰胺收益者
2由认为自身利益受到侵害的哥廷根中国人
来提出.
可见二者相提并论,是不和逻辑的.不能说没有后者(三聚氰胺抗议),就不应该有前者(印刷术抗议).
再者,如果你真是一心为民,觉得自己符合上述条件,不妨在论坛上发起提议,寻找并组织这样的人群来进行抗议活动.不用在这里笑掉别人的大牙.
不过,只会无理由的反对别人去做些什么的人,确实很容易在笑话别人的时候,被别人发现自己很没有牙.

作者: 感谢蛋炒饭 时间: 2009-7-18 15:50

我个人虽然不赞成在印刷术这件事情上的抗议行动,但明显感觉这和三聚氰胺显然是两回事.
这个抗议
1目标为在哥廷根办展的韩国人
2由觉得自身利益受到侵害的哥廷根中国人.
所提出.同理,如果要在哥廷根对三聚氰 ...
choupiwen 发表于 2009-7-18 15:49

到中国使馆对中国政府的审核部门监管不力抗议，为无数因此受害的家庭而抗议，这不知道学生会敢不敢组织。

作者: ijuinrei 时间: 2009-7-18 16:19

到中国使馆对中国政府的审核部门监管不力抗议，为无数因此受害的家庭而抗议，这不知道学生会敢不敢组织。
感谢蛋炒饭发表于 2009-7-18 16:50

最讨厌有人不就事论事，非要把别的事情，没有联系的也要联系起来一起说。
我们大家说关于韩国人宣传印刷术的事情，要扯别的，自己开新贴去。

作者: ijuinrei 时间: 2009-7-18 16:22

我个人虽然不赞成在印刷术这件事情上的抗议行动,但明显感觉这和三聚氰胺显然是两回事.
这个抗议
1目标为在哥廷根办展的韩国人
2由觉得自身利益受到侵害的哥廷根中国人.
所提出.同理,如果要在哥廷根对三聚氰 ...
choupiwen 发表于 2009-7-18 15:49

我赞同CHOUPINWEN说的这个。
这个什么感谢。。同学，极度怀疑是不是有心来搅局的。或者慢慢到旁边笑直到没牙吧。
说话东拉西扯，没有逻辑。

作者: 无妻徒行者 时间: 2009-7-19 11:48

唉。。。你对很多ID还缺乏了解，你看，他唱歌我就让他唱着。。。。

作者: qklnnqkl 时间: 2009-7-19 11:59

本帖最后由 qklnnqkl 于 2009-7-19 13:10 编辑

我怎么没看见中文介绍啊~~~

还有, 我又google了一下活字历史, 发现中国最早发明活字印刷是世界公认的, 但是, 韩国是最早使用金属活字也是被广泛认同的, 而图书馆的展览, 我注意了一下, 是说金属活字.
我没看到中文介绍, 可能已经挪走了吧, 不知道那上面怎么写的, 如果上面写的是朝鲜最早发明金属活字, 这个咱们也不好争, 因为虽然中国这边有不少人用各种历史文献想要证明中国最早使用金属活字, 但韩国现在保存有世界上最早的实物证据, 所以国际上还是普遍认可韩国最早使用金属活字的.

Wikipedia英文版是这样写的:Movable type is the system of printing and typography that uses movable components to reproduce the elements of a document (usually individual letters or punctuation). The first known movable type system was invented in China by Bi Sheng out of ceramic between 1041 and 1048 AD. Metal movable type was first invented in Korea during the Goryeo Dynasty (around 1230). This led to the printing of the Jikji in 1377 - today the world's oldest extant movable metal print book.

所以我觉得要是抗议, 也得先了解这段历史, 如果韩国人的介绍超过了这个事实, 那确实需要去找他们要个说法~

作者: longtimeago 时间: 2009-7-19 14:06

死棒子

作者: chinesehejing 时间: 2009-7-20 15:01

我觉得抗议完全没有必要，先去了解一下知识比较好，跟办展览的人联系一下，作进一步的了解比较好。也许可以办一个中国四大发明主体也说不定阿。

作者: 空腹喝咖啡 时间: 2009-7-21 21:09

我觉得抗议完全没有必要，先去了解一下知识比较好，跟办展览的人联系一下，作进一步的了解比较好。也许可以办一个中国四大发明主体也说不定阿。
chinesehejing 发表于 2009-7-20 16:01

办中国四大文明的展览，这个想法太棒了，赞

作者: 鸡蛋灌饼 时间: 2009-7-25 23:49

lz是个有心人~

作者: 无妻徒行者 时间: 2009-7-26 00:52

不管怎么样了，我准备明天先去图书馆照相去。。。

作者: choupiwen 时间: 2009-7-26 02:46

记得带闪.毕竟是室内.

作者: 无妻徒行者 时间: 2009-7-26 02:51

要看橱窗的种类了，加个偏振应该就足够了。。

作者: 马万里 时间: 2009-7-27 22:13

例如，韩国在1972年申报成功的世界文化遗产《白云和尚抄录佛祖直指心体要节》，是现存的最早金属活字印刷品，产生于1377年，相当于中国明朝洪武年间。我认为，这是“礼失求诸野”的典型。因为纸和活字印刷是中国发明的，《直指心体要节》印刷的主要内容是博览《景德传灯录》、《禅门拈颂集》等史传部的佛书之后，在历代诸佛祖师的偈、颂、赞、歌、铭书、法语、问答中抄录并撰述有助于掌握禅的重要部分，显然传自汉传佛教和产生于中国的禅学，用的是汉字，本身就是中国文化的一部分。但目前在中国还没有发现更早的同类印刷品也是事实，或许这一文化产品的确是当地人的创造，或许它传自中原，却被当地人完好地保存下来。无论哪一种情况，都是对中国文化的贡献。如果今后在中国发现了更早的同类印刷品，完全可以补充申请，将这一世界文化遗产的纪录提前。如果今后没有新的发现，就让它代表中国的佛教文化、印刷术和造纸术向世界展示吧！

又如，由于清朝下令雉发易服，明朝的服饰在中国基本绝迹，但在朝鲜却一直保持到19世纪末。这样的例子还可以找到不少，其中不乏在中国已经消失殆尽的。

我并不怀疑有些批评者的爱国热情，但如果连基本历史事实也不知道，爱国从何谈起！结果又会如何

知道了历史又这么样,韩国人一定知道印刷术和中药是在中国发扬光大的.我们自己的东西,自己不爱护,还让韩国人去宣扬,那我们该谢谢韩国人了,是吧.
哥廷根至少有三五百中国人吧,有自己的学生会吧, 我们就看看韩国人那么好心的宣传华夏文化的!

作者: qklnnqkl 时间: 2009-7-27 22:38

我并不怀疑有些批评者的爱国热情，但如果连基本历史事实也不知道，爱国从何谈起！结果又会如何

知道了历史又这么样,韩国人一定知道印刷术和中药是在中国发扬光大的.我们自己的东西,自己不爱护,还让韩国人去宣扬,那我们该谢谢韩国人了,是吧.
哥廷根至少有三五百中国人吧,有自己的学生会吧, 我们就看看韩国人那么好心的宣传华夏文化的!

马万里发表于 2009-7-27 23:13

谁说我们不爱护自己的东西啦, 印刷术和中药被中国人当国宝, 谁人不知谁人不晓啊?~ 活字印刷是中国人发明的好不好啊, 毕升, 泥活字. 韩国只是保存了目前世界上最老的金属活字, 你也去了解一下历史好不好啊!~~

至于什么韩国人宣传华夏文化, 我只能说, 您也太Q了, 哦不是, 太阿Q了.............

作者: choupiwen 时间: 2009-7-27 22:40

本帖最后由 choupiwen 于 2009-7-27 23:53 编辑

例如，韩国在1972年申报成功的世界文化遗产《白云和尚抄录佛祖直指心体要节》，是现存的最早金属活字印刷品，产生于1377年，相当于中国明朝洪武年间。我认为，这是“礼失求诸野”的典型。因为纸和活字印刷是中国发明 ...
马万里发表于 27/7/2009 23:13

万里同学,跑得有点远了.
就你的话而言,
1,从保护文物来说,确实是得感谢韩国人,至少他们的物证能联系上毕升的印刷术,不然咱们还只能从故事书里听着
2,文明的保护和不保护,大家有各自的看法和做法,同时向三五百人指矛头,是费力不讨好的
3,费力不讨好之前,先去图书馆里看看,韩国人写的是金属活字还是泥活字还是活字,省的白白费力
4,与其2和3,还不如自己动手干点什么.鼓动当然不一定是坏事,光在那儿鼓动就不见得了.

作者: 空腹喝咖啡 时间: 2009-7-28 00:12

例如，韩国在1972年申报成功的世界文化遗产《白云和尚抄录佛祖直指心体要节》，是现存的最早金属活字印刷品，产生于1377年，相当于中国明朝洪武年间。我认为，这是“礼失求诸野”的典型。因为纸和活字印刷是中国发明 ...
马万里发表于 2009-7-27 23:13

不是大家没有这个心，当然也不能指望韩国人好心的宣扬华夏文化，希望大家能理性的看待这个问题，文化的转移传播是个必然的过程，韩国以及周边国家对华夏文化起到一定程度的保护和发扬的例子也不胜枚举，主要在现有的法律体制下中国还没有发现更早的同类印刷品，就像自己每每在这边大小博物馆中国馆中看见以前八国联军抢得的国宝，心情非常的纠结，一方便它其实是传播的中国古老深邃的文化，同时也得到很好的保护;另一方便觉得心里很不是滋味，不知道有没有途径可以送国宝回国，后来和朋友聊天得知，本来这方便的国际法就不是很完善，而且里面涉及的程序非常复杂，并不是你想的大家不爱国，就像前段时间的兔首鼠首拍卖事件，其实本不是国家一级文物，稍微有点常识都知道，本来就是老外送给咱们皇帝的，而且室外的文物永远没有室内的值钱，硬是被一些好心的爱国人士炒成国宝，最后钱都进了老外的兜里，而且就和这次金属活字印刷术一样，你没有证据指出是人老外抢走的，众所周知，圆明园落到今天这番景象，列强是主要的原因，不过里面很大一部分文物也是自己人偷出去，卖到海外，以及以后文革时期各个单位进驻圆明园分地种粮造成的，没有证据指出文物的来源，只能自己吃哑巴亏，最后想了个损招，搞得中国商人的国际信誉又一次大打折扣，这样的例子屡见不鲜，真的让人很心疼，中国经济腾飞没有多久，很多事都没有经验，吃亏是必然的，只是希望大家能吃一堑长一智，理性的看待问题，睿智的解决问题，在自己参与制订规则的同时玩转现有的规则，不要没事天天自己窝里斗，或说人不爱国什么的，说穿了，爱国是人类道德最高形式的一种，难道不爱国就成坏人了，在我看来，不爱国有礼貌的人就比没礼貌随便骂人爱国的人好

作者: 空腹喝咖啡 时间: 2009-7-28 00:39

做实事，尽量做好自己力所能及的事，理性思维，多层面看待问题，同时能格守道德的勇气，在现在新闻满天飞的半透明时代，最烦比如去游行的时候，点击率回复率超上万的帖子，最后到现场的就1。2。3人，57现在有没有具体的想法给大家分享一下，不过这事炒作一下挺好的，能引起大家对这个问题的关注，就是不要用出版社的口气写，

作者: 无妻徒行者 时间: 2009-7-28 08:04

我一直没有时间去照相，不过快了，如果有人sowieso去自习，就照相分享一下吧
具体的想法是叫大学出面，但是这建立在有照片的基础上

作者: choupiwen 时间: 2009-7-28 12:52

做实事，尽量做好自己力所能及的事，理性思维，多层面看待问题，同时能格守道德的勇气，在现在新闻满天飞的半透明时代，最烦比如去游行的时候，点击率回复率超上万的帖子，最后到现场的就1。2。3人，57现在有没有具 ...
空腹喝咖啡发表于 28/7/2009 01:39

说到游行就不爽,那次还不如不去....

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