Board logo

标题: 六四专题投票:学生与政府 [打印本页]

作者: joqoko    时间: 2010-6-3 22:47     标题: 六四专题投票:学生与政府


作者: haiwe    时间: 2010-6-3 23:34

其实单纯将64看作只是政府与学生之间的冲突是很不恰当的。当时社会各阶层都有所涉及的,不论是精英阶层还是工人阶级,所以每次总结都是围绕谁对谁错是舍本逐末了。问题是现在真的已经很少人了解这次运动,也缺少讨论它的空间,64现在只能在舆论的向导之下以及外界的猜测之中变得越来越模糊,而在一个非是即否的讨论中,学生是错的最终会成为个结论。而我个人认为,在这个结论之前,学生,学校以及教育已经成为受害者了。做为社会精英的摇篮,思想的前缘,学校和学生应该走在最前线的,就如当年64学生一样。而政府是应该给予最大的支持,包括无条件的物质以及精神上的支持。而现在,辅导员,书记无所不在地扼杀学生的自由思想,甚至想办法向导思想以及行动方向(记得各种游行么),现在想起还是心有余悸(虽然夸张了,不过我很不爽,我想读过大学的人是会有体会的)。 而在一个最能成为社会精英的一群人没有自由思想的空间,社会能有自由思想的空间就会更少。一个64让全中国学校被阉割,而让本能成为精英的人自绝于社会,所以我觉得无论学生如何的大逆不道,政府应为64负主要责任,而政府也知道,所以我们在各大媒体是看不见64的。
作者: haiwe    时间: 2010-6-3 23:37

本帖最后由 haiwe 于 2010-6-4 14:04 编辑

d
作者: 江南有雨吗    时间: 2010-6-4 00:11

问题是现在真的已经很少人了解这次运动
haiwe 发表于 2010-6-4 00:42


这句话我很不喜欢听,当年央视播了好几个月,那时健在的人又没死绝。
不怎么提是真。
作者: 东海沙    时间: 2010-6-4 02:03

戒严令5月20号发布,到6月3号共两周时间。清场前放了半天预告,明讲要下手。
是勇猛无畏,是目空一切,还是被蛊惑,只能问学生们自己了。

作为严重弱势没有底牌的一方,在能够全身而退的情况下采取对抗,毫无疑问是策略的极大失败。
这是再怎么美化牺牲者都无法掩饰的错误。
作者: wamway    时间: 2010-6-4 13:09

我只能这么说,幸好当年的学生没有得手,要不然中国这20年肯定是在“民主”混战中牺牲掉了。

不过,六四赵紫阳负有很大的责任,他是中国高层中最大的政治豪赌者。他的言论明显向民间展示了高层的分裂,这作为任何政府、政党或组织都是错误的。如果当时大多数人的决定和你又冲突(中国当时也是常委加中顾委集体投票),你可以靠边站,但不能向学生展示分裂,甚至向戈尔巴乔夫点明很多问题是邓小平造成的。

所以,我赞成中央高调纪念胡耀邦、低调回应赵紫阳事件。胡耀邦党性强,组织性纪律性强,工作能力当然也强。胡耀邦是当时的牺牲者,赵紫阳则不尽然。
作者: bbbinbin    时间: 2010-6-4 13:18

一群群政治投机者,资产阶级自由化和幼稚病的产物,还要怎么讨论和定性?回去问问你爹妈怎么定性89的不就知道了,又不是几千年前的事情。
那些学生只能定位为两种人:煽动者和被煽动者,不然还是什么?革命烈士?他们有个狗屁的纲领可以提出来的,不过想乱一把从中牟利罢了,其中极少数的一挫人确实最后得逞了,现在美国和台湾逍遥呢。
作者: 东海沙    时间: 2010-6-4 13:34

保存革命火种嘛,吃那么肥也是为了燃烧更久,一群人格破产的家伙除了每年消费死难者还会干什么。
作者: 低碳哥    时间: 2010-6-4 17:50

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: owlcity    时间: 2010-6-4 18:36

支持楼上几位的看法,哈哈 能独立思考的人最可爱,特别是几位斑竹更是难能可贵啊

尽管都不想选,但1比较接近。事件的发展是失控的,结果是矛盾双方双输, 只有美国之类的在鼓掌,让德国之声有了大批有趣新闻,还有少数学生领袖意外获得公费留学机会。。。如果说责任,那政府应该负开放与改革的局部措施不当的责任,政府完全提供了炸药和导火索。而为此点火的主要责任无疑是在学生。只能说愚蠢在个体是偶然,集体却是必然。

最让我别扭的是那个“民主女神像”,整个一个自由女神山寨版。美国人民一看都笑了。。。

我们纪念64,也为死难者默哀。
更重要的是,但愿我们不要再干让自己人死难却让别人喝彩的事。
作者: owlcity    时间: 2010-6-4 18:45

“中央社记者张芳明东京4日专电)1989年天安门事件民主运动学生领袖吾尔开希今天涉嫌闯进中国驻日本大使馆用地之际遭日本警方逮捕,台湾驻日官员进行了解后表示若吾尔开希提出要求,将依法提供适当协助。

日本警方指出,吾尔开希是在今天下午2点30分左右(台北时间1点30分)越过位于东京港区的中国驻日大使馆门口所设的栅栏企图进入大使馆时,涉嫌非法侵入住宅遭到逮捕。”

希哥看来真的想家了。。去年在大纪元上看到希哥的照片之后我就特别想联系他,就想问他一个问题,他的体态怎么变得这么“县委书记”了,我真的好想增肥啊~~
作者: 拉灯    时间: 2010-6-9 16:41

真tm看不下去了,楼上几个惺惺相惜,69式互送毒龙。太搞了
低碳哥 发表于 2010-6-4 18:59



就你的发言根据版规进行了举报,希望引以为戒。举报内容如下:

该回复涉嫌污言秽语进行人身攻击,根据版规进行举报,请予以处理。谢谢。
作者: joqoko    时间: 2010-6-9 19:39

就你的发言根据版规进行了举报,希望引以为戒。举报内容如下:

该回复涉嫌污言秽语进行人身攻击,根据版规进行举报,请予以处理。谢谢。
拉灯 发表于 2010-6-9 17:49

刚看到,屏蔽之
作者: joqoko    时间: 2010-6-9 19:41

就你的发言根据版规进行了举报,希望引以为戒。举报内容如下:

该回复涉嫌污言秽语进行人身攻击,根据版规进行举报,请予以处理。谢谢。
拉灯 发表于 2010-6-9 17:49

下次有违规内容站内短信之
作者: 楼上没有牛了    时间: 2010-6-10 19:33

作为严重弱势没有底牌的一方,在能够全身而退的情况下采取对抗
东海沙 发表于 2010-6-4 03:11


426的社论放在那里,学生退让以后会面对什么谁都没底。当时是政府正面紧逼,学生不知道是退路是什么,谁知道回去以后是不是开除,记过。政府不让步,谈什么能够全身而退。
作者: Darkpriest    时间: 2010-7-6 22:02

426的社论放在那里,学生退让以后会面对什么谁都没底。当时是政府正面紧逼,学生不知道是退路是什么,谁知道回去以后是不是开除,记过。政府不让步,谈什么能够全身而退。
楼上没有牛了 发表于 2010-6-10 20:41

至少能不受伤吧..这么挺下去该开除,记过的还是被开除记过..
作者: 宁波人    时间: 2010-7-7 09:52

说实话,到后来,学生确实是被利用了,成为少数人阴谋的棋子,而且受伤最大的也是学生。所以,这类事情还是应该认清它的本质,明确它的意义和后果,三思而后行。并不是所有的运动,都有五四运动的社会背景。
作者: plasmon    时间: 2010-7-7 10:44

本帖最后由 plasmon 于 2010-7-29 11:54 编辑
至少能不受伤吧..这么挺下去该开除,记过的还是被开除记过..
Darkpriest 发表于 2010-7-6 23:10

作者: Darkpriest    时间: 2010-7-7 12:46

李鹏日记上说,425元老开夜会,已经定下了暴乱的调子。后面怎么处理可想而知。
plasmon 发表于 2010-7-7 11:53

那也不用牺牲生命当炮灰吧
刚开始肯定不会严重到要定义为暴乱的程度吧, 至于后来为什么变成这样, 现在谁也不清楚
作者: plasmon    时间: 2010-7-7 17:38

本帖最后由 plasmon 于 2010-7-29 11:55 编辑

425已经定调

那也不用牺牲生命当炮灰吧
刚开始肯定不会严重到要定义为暴乱的程度吧, 至于后来为什么变成这样, 现在谁也不清楚
Darkpriest 发表于 2010-7-7 13:54

作者: 宁波人    时间: 2010-7-7 22:50

唉,想想吧,学生运动哪次成功了?说五四运动成功了,也是教科书上讲讲,到底唤醒多少中国人的思想估计数也数的过来。手里没权利不好说话,等哪位当官夺权了再变革吧。
作者: plasmon    时间: 2010-7-11 11:32

本帖最后由 plasmon 于 2010-7-29 11:55 编辑
唉,想想吧,学生运动哪次成功了?说五四运动成功了,也是教科书上讲讲,到底唤醒多少中国人的思想估计数也数的过来。手里没权利不好说话,等哪位当官夺权了再变革吧。
宁波人 发表于 2010-7-7 23:58

作者: 日月丽天    时间: 2010-7-21 13:37

唉,想想吧,学生运动哪次成功了?说五四运动成功了,也是教科书上讲讲,到底唤醒多少中国人的思想估计数也数的过来。手里没权利不好说话,等哪位当官夺权了再变革吧。
宁波人 发表于 2010-7-7 23:58



权利都是自己争取来的,权利在某官手上,寄望于他来变革?你当他傻的。
作者: 贫民大嘴    时间: 2010-8-3 13:49

始终认为六四事件是GCD对民主成长过程中的一次阉割.不幸的是当时正值青春期.
作者: marple    时间: 2010-10-11 13:34

那也不用牺牲生命当炮灰吧
刚开始肯定不会严重到要定义为暴乱的程度吧, 至于后来为什么变成这样, 现在谁也不清楚
Darkpriest 发表于 2010-7-7 15:13

一千个人眼里有一千个哈姆雷特。提供一个链接
http://sites.google.com/site/sixfourevent/
其实真相绝不可能是由别人来告诉我们的,真相要靠我们自己的找寻、分析和推断。
我邻居家大哥当年是87还是88年的高考状元,进了高自联,结果后来想出出不来了,最后那天救了一个解放军,后来不是这个解放军为他作证估计不会只是开除回来了事。
我一直很好奇的一点,就是从胡耀邦逝世后开始的游行、冲击中南海、跪在大会堂前情愿、绝食、再到最后。每一个时间节点上,总会有一些尚没有完全被揭开的导火索事件的发生,把事态最后一步步的推向了最坏的可能。也许,只有时间能够说明这一切。
作者: liulei6002    时间: 2010-11-15 20:45

没有真相怎么评论!还是那句话,在中国,历史是胜利者撰写的.
作者: liulei6002    时间: 2010-11-15 20:46

比如大家对抗日这么个民族大事,大家知道多少,又能知道多少?
作者: 卫城城    时间: 2010-12-1 08:31

旧事再提。
作者: 89692000    时间: 2010-12-9 01:35

没什么可评论的
在一党执政的国家里
说不清楚谁对谁错
作者: Gudi    时间: 2010-12-24 23:12

......天天罵國民政府。。但是5 .4圍困了多久??軍警憲特,又有哪個開槍了??用機槍殺手無寸鐵的百姓 還是必須的?這20年相比前40年當然是進步了。但是相比中華民國。。難道還是進步?

有可能我又要被屏蔽了。。但是我不說,對不起我那顆愛祖國的心。




欢迎光临 人在德国 社区 (http://rs238848.rs.hosteurope.de/bbs/) Powered by Discuz! 7.2