Board logo

标题: 刘晓波专题——自由言论版专题讨论第五期 [打印本页]

作者: joqoko    时间: 2010-10-9 09:09     标题: 刘晓波专题——自由言论版专题讨论第五期

刘晓波专题——自由言论版专题讨论第五期

                          从高行健到刘晓波

渺小都相似,但伟大却各有不同。

高行健是伟大的,他的伟大在于创造了如此伟大的文字,在当代华语文坛上留下来浓墨重彩的一笔;然而只要站在道德制高点上,就可以看到他软弱的一面,因为无论是挫折或是打击,都不是绝望和逃避的借口。但是让我们放下身姿,从平视的角度去看他,他的行动的确无可指摘,他的选择基于自身的追求,这是作为一个人最基本的权利。

相对于高行健,刘晓波则明显站在了更高的位置。虽然没有高行健的文采,但他却有更强的韧性与一颗顽强的心,宁愿身陷囹圄也不愿放弃自己的信念与追求。非暴力的斗争史,谭嗣同式的自我牺牲,这些契合中华传统士大夫精神的行为使他逐渐成为了一根标杆。在这根标杆下,坚定者与徘徊者高下立见,更多的虚伪者原形毕露,犬儒主义无所遁形。

然而刘晓波却也是人,不是一个神。从他对于当年六四行动的反思,以及某些前后矛盾的言论中,我们都可以看到一个矛盾的,摇摆的,充满着自我怀疑的刘晓波。这样矛盾与曲折的理解,部分来自于他自己思想的不断变化,部分也来自于话语权的缺乏与主流媒体的倾向性所造成的表达缺失,后者使得刘晓波无法站在一个公平的辩论席上。尤其在这个信息发达的时代,灌输与盲从是一个不容忽视的现象,人云亦云或者对于主流媒体偏见性的逆向解读,都是极端的非理性的认识方式。然而我们却也该庆幸,同样是这个信息发达的时代,任何争议人物都会被细致评价,每一丝细枝末节的举动,都会被人们反复评论,足够自己做出发自内心的判断与选择。

有人说刘晓波配得上诺贝尔奖,因为他顽强而又勇敢,坦荡而又坚定;有人说他配不上诺贝尔奖,因为他在这二十年中,对于中国,对于世界和平的贡献有限;有人更认为刘晓波只不过喊了两句不切实际的口号,为了自己的虚名而让中国蒙羞。从宏观上来说,对于刘晓波认同的截然不同,从一个侧面反映了当前中国社会阶层的割裂,遵循屁股决定脑袋的原理,观点越对立,说明利益越冲突。然而从微观的角度思考,我们会发现,如何评价刘晓波对他而言其实并不重要,他并不会因为你我的一句评价而荣耀抑或蒙羞,然而对于我们自己,却有着重要的意义。刘晓波正是一面镜子。佛曰,人无善恶,善恶存乎尔心,我们心里想着刘晓波,其实解读的是我们自己,我们从自己对刘晓波的评价中可以发现,究竟自己站在哪里。

从高行健到刘晓波,有十年;从六四,有二十年;上溯最近一次政权更替,有六十年;而从第一个共和国在中华大地上建立算起,已经将将一百年。在这百年中,中华大地像火堆上的陶炉一般旋转着,无数人的命运随之起伏跌宕,许多显赫的名字被无情的抹去,无数高贵的人物被打倒,被归为低贱。可能在今后的史书中,无论是高行健,还是刘晓波,都将逐渐退化成一个脸谱化的角色,但是你的记忆将不会因为时光的流逝而变得暗淡——

因为你曾思考,你将与他们一起,永远鲜活。

-------------------------我是分割线-----------------------------

投票帖:


你对刘晓波了解吗?

你认为诺贝尔和平奖是否应该颁给刘晓波


网友转载文章:

刘晓波《我没有敌人》 (感谢binggan网友)

刘晓波著名言论:中国至少需要被殖民三百年.香港《解放月报》1988年12月号全文  (感谢都市红尘网友)

评战争打出来的诺贝尔和平奖 zt  (感谢都市红尘网友)

刘晓波事件背后的真相   (感谢旅行网友)

另一种声音:司马南猛文“获奖的汉奸依然是汉奸”  (感谢都市红尘网友)

零八宪章多语言版

网友原创帖:

刘晓波今年获奖,一点不奇怪

网友讨论帖:

祝贺刘晓波同学,荣获2010诺贝尔和平奖!
作者: joqoko    时间: 2010-10-9 09:28

累啊,自己抢个沙发坐坐~
作者: 夜露死苦    时间: 2010-10-9 09:31

我发觉了,在这里讨论刘晓波是没有意义的,楼主白忙活了
作者: joqoko    时间: 2010-10-9 09:34

我发觉了,在这里讨论刘晓波是没有意义的,楼主白忙活了
夜露死苦 发表于 2010-10-9 11:58


呵呵,这个就关乎到你想要什么意义了,起码我写文章的时候还是觉得自己多得到了一些东西~
作者: lvsi    时间: 2010-10-9 09:58

我觉得现在的中国就挺好

刘之类的人被国外标榜的再伟大
在中国,他就是个罪犯,因为他犯法了
一个人,连这个国家最基本的法律都不遵守,他谈啥爱这个国家

同理,一个欧洲国家的罪犯,中国给他颁个什么奖,他的国家 也会和中国现在的反应一样。
作者: 旅行    时间: 2010-10-9 12:51

对刘晓波的看法,是否该来个大辩论赛?
作者: joqoko    时间: 2010-10-9 13:00

对刘晓波的看法,是否该来个大辩论赛?
旅行 发表于 2010-10-9 15:18


呵呵,无所谓该不该吧,写这个帖子的目的就是让大家说说想法的。
作者: suesue926    时间: 2010-10-9 13:23

我觉得现在的中国就挺好

刘之类的人被国外标榜的再伟大
在中国,他就是个罪犯,因为他犯法了
一个人,连这个国家最基本的法律都不遵守,他谈啥爱这个国家

同理,一个欧洲国家的罪犯,中国给他颁个什么奖,他 ...
lvsi 发表于 2010-10-9 12:25


如果法律连人的权利都保护不了,要这种法律干什么? 难道法律不是为让社会更繁荣人民生活更好而制定的吗?
温总理到深圳讲话说:要创造条件让普通人批评和监督政府,可是有人说话了,就下大狱了。中国要到什么时候才能废除文字狱?
作者: suesue926    时间: 2010-10-9 13:30

一个犯法二字,在国人眼中,好像想当然就宣判了一个人肯定是罪犯,肯定不是好人。。。
在其他国家还有另一种可能性,那就是,需要修改某些法律条款,使其更人性化。
作者: kalok87    时间: 2010-10-9 14:43

如果法律连人的权利都保护不了,要这种法律干什么? 难道法律不是为让社会更繁荣人民生活更好而制定的吗?
温总理到深圳讲话说:要创造条件让普通人批评和监督政府,可是有人说话了,就下大狱了。中国要到什么时 ...
suesue926 发表于 2010-10-9 15:50

說的好!支持你...
現在網上有些影帝的粉絲還說劉先生是"漢奸",無法言語了
作者: clarence    时间: 2010-10-9 18:21

如果法律连人的权利都保护不了,要这种法律干什么? 难道法律不是为让社会更繁荣人民生活更好而制定的吗?
温总理到深圳讲话说:要创造条件让普通人批评和监督政府,可是有人说话了,就下大狱了。中国要到什么时 ...
suesue926 发表于 2010-10-9 15:50


不要把两个问题混到一起! 人权是人权, 晓波是晓波, 揉在一起你认为这话题还有谈的必要吗?
作者: kalok87    时间: 2010-10-9 20:28

不要把两个问题混到一起! 人权是人权, 晓波是晓波, 揉在一起你认为这话题还有谈的必要吗?
clarence 发表于 2010-10-9 20:48

你的意思就是只有你是人,劉曉波那些異見人士不是人
高見高見...
作者: 都市红尘    时间: 2010-10-9 20:35

以大局观之,诺奖之秘不难破解。冷战结束后的美国全球战略就是以保持超霸地位,抑制中国崛起为基础的。大家只需翻开1998,1999年间中美的老报纸,就会瞬间感受到这种气氛。是谁给了中国关键的十年来发展经济呢?拉登大叔。可以说,没有911,就没有中国经济的今天。911后,美国无暇东顾,伊拉克和阿富汗让美国不但无力抑制中国,还要时不时地寻求中国的反恐帮助。一直到2008年,美国的有识之士终于认识到,伊斯兰恐怖分子究竟只是癣疖之疾,中华崛起才是美国心腹大患,而同时伊拉克战事趋于稳定,这才相继有了反奥,疆独和藏独的表演。美国政府实际上是一个大公司,美国人民可以理解成股民。公司要对自己的股民服务,而且只对自己的股民服务。里根就明确地表述过:The business of America is business. 这就是为什么2009年又是中美之间的一个蜜月期。当时,国内还有人归功于欧巴马,那么现在看来,已经不会再有什么疑问了。当时美国经济处于衰退的低谷期,美国各大投行正以高盛为首频频出手,重拳打击欧元,拉上欧洲人做垫背,先是迫使冰岛破产,然后是南欧四猪国(PIGS: 葡萄牙,爱尔兰,希腊和西班牙)濒临绝境,欧元体系几乎在一夜之间分崩离析。在此期间,美国政府却向中国政府秋波频送,拼命示好,生怕由于中国的介入而横生枝节。中国政府也投桃报李,拒绝了俄罗斯政府在证券市场联手对美国落井下石的建议。当然,中国政府主要是不想逼得美国狗急跳墙而蒙受经济损失。到了2010年,虽然失业率高居不下,声称已正式走出衰退,觉得自己腾出手来的美国政府又开始对付中国。军事上,先是通过天安舰(时至今日,不但中国和俄罗斯的侦察卫星在100海里范围内找不到当时的任何朝鲜舰艇,任何西方国家,包括美国的高科技卫星也未能提供相关证据)搞定日本政府,确保其冲绳军事基地存在;在黄海,伙同韩国明火执仗;在南海,和越南眉来眼去;在东盟,居然霸道无比的声称中国南海是美国的核心利益;当然,日本史无前例的在钓鱼岛抓人判人的幕后推手是谁,还不是呼之欲出了吗?由于中国政府应对得当,异常强硬,离间中国百姓和政府的阴谋无功而返。在经济上,通过法律压迫中国升值人民币。此举实际上是损人不利己的愚蠢行为(美国多个著名经济学家已有相关论述,例如,人民币增值只能减少美国从中国的进口,而并不能减少美国的总进口,美国将会以更高价格从其他国家,如墨西哥进口所需物品,价格损失将最终转嫁到美国人民身上),但是,为了打击中国经济也顾不得那么多了。
在这个大前提,大背景下,你如果还对诺奖颁给刘晓波感到意外,狂喜,震惊或者愤怒的话,你就是没有读懂国际政治和大国博弈。诺贝尔和平奖在此背景下的颁发,不过是CIA的一个操作而已。阿富汗战事的挫折,巴基斯坦在中国支持下的极端不配合,使得美国政府意识到,除了在第一岛链给与中国持续的压力外,还要在中国国内放上一把火,敲打敲打中国。如果就此引起民变,打掉中国1%的GDP,那就更加理想了。要知道,刘晓波2009年也在候选人名单内,为何却给了一个不着四六的欧巴马,为全世界所诟病?原因很简单:2009年激怒中国不符合美国和西方各国的国家利益。前面说过了,美国只在意自己的国家利益,外国人的福祉他是不会关心的。为了美国的利益,这才有了打击法国的布雷顿森林体系的终结;这才有了打击日本的广场协议;这才有了打击欧元保护美元的一系列金融战役;这才有了危地马拉的梅毒事件;这才有了无数次CIA颠覆民选政府,扶持独裁政府的行动。诺列加,萨达姆,拉登以及现在的死敌塔利班,都曾经出现在CIA的PAYROLL上。中国人所熟悉的达赖,以及海外民运也是在CIA领过工资的。阿富汗现总统Harmid Karzai 由于不被美国政府所喜,差点被CIA在选举中搞掉,由此开始不信任美国,才有了和塔利班的暗同款曲,而导致美军在阿富汗举步维艰。
民主是个好东西。但是,如果在中国推行民主,是为了给高盛打开中国的金融大门,是为了打压中国的产业升级让中国拉美化,是为了在中国实验孟山都的转基因产品,那么,作为中国人,就需要三思而后行。刘晓波是一个勇于自我牺牲的人,是一个值得尊重的人。正因为如此,才是一个具有高度利用价值人。实事求是的在更高角度,以更广视野冷静分析刘晓波的获奖,才是一个成熟的大国国民应有的理性态度。
作者: suesue926    时间: 2010-10-9 22:30

本帖最后由 suesue926 于 2010-10-10 01:04 编辑

我从未读过刘的作品,之前从未听过他的名字,只在最近突然在德国电台看到他的消息,也仅在论坛看到他的片言只语。

按11楼的意思,如果不谈你所谓的两个不相关的问题,那我们谈谈今天德国的天气吧。或许更切题一些。

我不关心政治,我不关心刘关于社会人类的观点,我也看不懂变幻莫测的国际形势和CIA的阴谋,我只是一个Hausfrau,我关心家人和朋友们生活的好不好,希望下一代有一个比我们更好的生存环境. 除此之外,我仅仅做了一个假设,如果是我的家人因言获罪,我会困惑,会难过,也会愤怒;以思想定犯罪是不人道的。当然,当前除了欧美还有很多国家和中国一样。

为什么我们的教育体制培养出那么多天生的政治家?总能以空泛的全民族的利益为前提,看待一切本来应该以人为本的问题?

你不觉得,政府要员们应该有更重要的事去做吧,比如去抓抓贪污腐败,多接待信访的群众,再比如治理环境污染?那么多社会问题尚且管不过来。。。

另外,你不觉得我们能在这里讨论是件幸福的事吗?国内能找到地儿去说吗?不爱国的人也不会在这里浪费时间。
一个给11楼的附加问题:你为什么不选择北韩或古巴或智利去留学?因为你也了解一句古话:人往高处走,水往低处流。

末了,同意13楼最后的观点:
“实事求是的在更高角度,以更广视野冷静分析刘晓波的获奖,才是一个成熟的大国国民应有的理性态度。”
作者: 真精不怕火恋    时间: 2010-10-10 00:03

楼上跑得太远了。跟我现在写论文的情况差不多。
作者: 真精不怕火恋    时间: 2010-10-10 00:07

诺贝尔文学奖和和平奖不过是欧美推销其价值观的工具而已。
当年反潮流的奥本海默更应该得和平奖,可惜,他当年反的是美国。
作者: joqoko    时间: 2010-10-10 10:52

大家分享的好多,我都要加不过来了。。。
作者: suesue926    时间: 2010-10-10 14:02

本帖最后由 suesue926 于 2010-10-10 16:33 编辑

我觉得我是跑题了一些,按前面那位版主的意思,我恐怕还要跑的更远。

一个大学教授,数十年来只因为他的不同政见(据说构成叛国罪),游走在监牢和自由之间,始终愚蠢地在一个不允许自由言论的国度坚持他的话语权(内容据说很危险,被像瘟疫一样隔离对待),大多数人只看到那个可笑的诺贝尔和平奖头衔,争论该不该或者西方的阴谋等等。

有一个现象出现在这里,那些发表符合国内主流观点的人,可以堂而皇之的用那几个大得吓人的-文革时常用的帽子“叛国”“汉奸”“叛徒”扣在异己的头上,还有一幅傲视群芳的姿态,我断定:如果文革时你爸你妈有不同于你的观点,你也会无私的汇报毛主席。 我为国家有你这样的忠诚卫士而骄傲!

有另一些人会顶着压力同情一个因言获罪的人。
有一些智者可以看透世界形势,以一个社会政治学家的姿态分析然给后你一个前因后果。
有另一些人沉默。旁观。上千年的优良传统:中庸哲学。

非常讽刺的是,我们都在“自由言论”一栏里讨论。
我个人觉得能看到不同观点是值得欣慰的。
作者: 沙漠鱼骨    时间: 2010-10-10 14:04

以大局观之,诺奖之秘不难破解。冷战结束后的美国全球战略就是以保持超霸地位,抑制中国崛起为基础的。大家只需翻开1998,1999年间中美的老报纸,就会瞬间感受到这种气氛。是谁给了中国关键的十年来发展经济呢?拉登 ...
都市红尘 发表于 2010-10-9 23:02



精彩!透彻!

一切归于根本只是国家之间利益上的争夺。
简单的自然规律,弱肉强食。
作者: kalok87    时间: 2010-10-10 14:18

我觉得我是跑题了一些,按前面那位版主的意思,我恐怕还要跑的更远。

一个大学教授,数十年来只因为他的不同政见(据说构成叛国罪),游走在监牢和自由之间,始终愚蠢地在一个不允许自由言论的国度坚持他的话语权 ...
suesue926 发表于 2010-10-10 16:29

我個人支持你的觀點和言論
特別是那一句,:中庸哲學"
作者: kalok87    时间: 2010-10-10 14:19


精彩!透彻!

一切归于根本只是国家之间利益上的争夺。
简单的自然规律,弱肉强食。
沙漠鱼骨 发表于 2010-10-10 16:31

但是國家之間的利益爭奪不應以犧牲自己的百姓為代價
作者: 夜露死苦    时间: 2010-10-10 14:29

以大局观之,诺奖之秘不难破解。冷战结束后的美国全球战略就是以保持超霸地位,抑制中国崛起为基础的。大家只需翻开1998,1999年间中美的老报纸,就会瞬间感受到这种气氛。是谁给了中国关键的十年来发展经济呢?拉登 ...
都市红尘 发表于 2010-10-9 23:02


本以为版主大人有此等水平,谁知在MIT读到一篇竟然只字不差,莫非版主大人身兼两职,又或者网评员都有统一发放的文稿,看来上头还是很体贴的。最近上头有通知扩招网评员不,望版主大人引荐一下。
作者: kalok87    时间: 2010-10-10 14:57

本以为版主大人有此等水平,谁知在MIT读到一篇竟然只字不差,莫非版主大人身兼两职,又或者网评员都有统一发放的文稿,看来上头还是很体贴的。最近上头有通知扩招网评员不,望版主大人引荐一下。
夜露死苦 发表于 2010-10-10 16:56

在MIT有此文嗎
作者: joqoko    时间: 2010-10-10 15:34

本以为版主大人有此等水平,谁知在MIT读到一篇竟然只字不差,莫非版主大人身兼两职,又或者网评员都有统一发放的文稿,看来上头还是很体贴的。最近上头有通知扩招网评员不,望版主大人引荐一下。
夜露死苦 发表于 2010-10-10 16:56


难道不是原创的?
作者: clarence    时间: 2010-10-11 16:07

以大局观之,诺奖之秘不难破解。冷战结束后的美国全球战略就是以保持超霸地位,抑制中国崛起为基础的。大家只需翻开1998,1999年间中美的老报纸,就会瞬间感受到这种气氛。是谁给了中国关键的十年来发展经济呢?拉登 ...
都市红尘 发表于 2010-10-9 23:02


说道本质, 其实就是信不信所谓的阴谋论? 如果信, 所有的问题都很容易想通, 如果不信, 那我也不知该说啥.
作者: binggan    时间: 2010-10-12 08:18

本帖最后由 binggan 于 2010-10-12 10:47 编辑
不但中国和俄罗斯的侦察卫星在100海里范围内找不到当时的任何朝鲜舰艇,任何西方国家,包括美国的高科技卫星也未能提供相关证据)搞定日本政府,...
都市红尘 发表于 2010-10-9 23:02


卫星能找到潜艇吗?
作者: Darkpriest    时间: 2010-10-12 11:36

诺贝尔奖神马的, 都是浮云
作者: 德国的牛    时间: 2010-10-17 20:57

刘晓波专题——自由言论版专题讨论第五期

                          从高行健到刘晓波

渺小都相似,但伟大却各有不同。

高行健是伟大的,他的伟大在于创造了如此伟大的文字,在当代华语文坛上留下来浓墨重 ...
joqoko 发表于 2010-10-9 11:36


顶版主好文!
作者: wamway    时间: 2010-10-17 22:06

真不懂刘同学为和平作了什么贡献!

邓小平、朱镕基、胡锦涛、温家宝等这些为中国崛起、为消除中国的贫困而不遗余力的人,对中国和世界和平做出的贡献何止刘的千倍万倍。就是方舟子也比刘为中国做的事情多。

敬佩一些人为中国人权改进做出的努力,但目前号称人权斗士的大部分人都有点极端或者是“自由、民主、人权”旗帜下的原教旨主义,喊得响亮,但可操作性不强,也就是说,执着但不够智慧。




欢迎光临 人在德国 社区 (http://rs238848.rs.hosteurope.de/bbs/) Powered by Discuz! 7.2