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标题: 关于户外装备的话题 [打印本页]

作者: 山区人民爱照相    时间: 2010-12-12 16:36     标题: 关于户外装备的话题

入冬了,从事户外运动所面对的天气条件越来越糟,和高山环境也多少有点接近,好的户外服装和装备,可以让户外运动中感觉更加舒适,更重要的是可以减少很多可能遇到的危险状况。虽然网上可以搜到不少关于户外装备的帖子,但有些帖子内容过时,甚至有不少错误。能和德国或者欧洲户外市场相适应的帖子更少,所以把俺了解的和亲身体验到写点出来,至少可以保证大多数内容还是比较靠谱的。

再废话几句。关于户外装备,首先要有个正确的态度面对。装备不是万能的,没有装备是万万不能的。国内有些人以烧装备为乐,东西买了一堆但从来不用,还有一批人以原始简陋为荣,相比之下前者虽然折腾,但你管不着,而后者则相当危险,这样的人基本比较2,多半都是井底之蛙的类型,是必须要划清界限的,使用一件不符合要求的装备,也许20个人有1个人会出事,同样,一个人出去20次可能就遇上1次。1次,alles就vorbei了。对这类人,有什么活动建议绕着走。别信什么落叶飞花,皆可杀人的狗屁话。武功再高,也怕菜刀才是王道。户外技能和户外装备,一谓技,一谓器,剑气合一,才能天下无敌。并且,户外技能相当一部分都是通过装备实现,对装备的了解和正确选择使用,本身也是技能一部分。在这里,关于装备的Materialkunde,是每个合格的登山者和户外爱好者必须了解的,也是登山课程必须学习的。
户外活动现在已经高度细化了,这里只说山地户外运动,也就是bergsport,也是最常见的。如果这里说航海装备,大多数人都没啥兴趣,俺也不懂。一般的户外爱好者,户外装备主要就是服装,鞋,背包和一些小附件,重点就说这个,尽量不说极限环境下的装备,不过不小心一杆子捅上高海拔也担待点。对大多数低强度户外活动,很普通的装备足以应付,但如果这个帖子已经看到这里,俺相信心里总是痒痒的,很有升级装备的潜质。如果经济状况许可,买得适当高点也没什么不好,总比到时候不满意,换也不是不换也不是,憋得难受的好。
作者: 哈俪蕾娅    时间: 2010-12-12 21:48

请教一下,如果冬天徒步,需要爬山,该配备什么样的鞋子呢? 我自己的Wanderschuhe会打滑
我该选择Wanderstiefel,Trekkingstiefel 还是Alpinstiefel? 能不能推荐几款价廉物美的? 多谢啦
作者: 山区人民爱照相    时间: 2010-12-13 19:17

这几种鞋都好不到哪里,鞋底硬。雪地靴也许好点,但实用性不强,夏季户外没法穿了。
如果是硬雪,可以考虑买个简易冰爪。
http://cgi.ebay.de/Grivel-Spider ... hash=item4aa0b9c249

如果是深雪,就适合用雪鞋,这个装备要求会高些,但也是冬季户外运动最简单的。
http://shop.ebay.de/i.html?_nkw= ... p3286.c0.m270.l1313

如果是亮冰,就只有冰爪了。估计一时半会用不到。

关于怎么选鞋,什么鞋适用什么环境,以后再说
作者: varus    时间: 2010-12-13 19:57

这几种鞋都好不到哪里,鞋底硬。雪地靴也许好点,但实用性不强,夏季户外没法穿了。
如果是硬雪,可以考虑买个简易冰爪。
http://cgi.ebay.de/Grivel-Spider-Grodel-Polyamid-10-Stahlspikes-/320524108361?pt=Ber ...
山区人民爱照相 发表于 2010-12-13 19:53

不要吓团长

团长的意思大概是问冬天到有雪的地方怎么徒步,不是怎么爬冰山

Winterberg冬天去的时候,沿着有人走过的痕迹走就好了,一般的防水的Wanderschuhe都够用,最好有个手杖。

去北极南极阿尔卑斯山的单说
作者: 山区人民爱照相    时间: 2010-12-13 20:14

这个小冰爪就是用在这种小山上。前些年在harz山就觉得有这么个小东西就挺好。徒步鞋走在硬雪上还是很滑的,特别费体力。
作者: ace    时间: 2010-12-13 22:03

骑车长途也挺好的。有人么?
作者: 哈俪蕾娅    时间: 2010-12-13 22:18

不要吓团长

团长的意思大概是问冬天到有雪的地方怎么徒步,不是怎么爬冰山

Winterberg冬天去的时候,沿着有人走过的痕迹走就好了,一般的防水的Wanderschuhe都够用,最好有个手杖。

去北极南极阿尔卑斯山 ...
varus 发表于 2010-12-13 20:33


哈哈,山区人民真的把我给雷到了,好专业啊!!!
看来鞋子可以慢慢挑选,手杖确是必须的,而且四季皆宜。
作者: varus    时间: 2010-12-13 23:44

这个小冰爪就是用在这种小山上。前些年在harz山就觉得有这么个小东西就挺好。徒步鞋走在硬雪上还是很滑的,特别费体力。
山区人民爱照相 发表于 2010-12-13 20:50

Harz地方要是超近道却是冬天比较危险,那里海拔高了降雪量大,单独去踩雪另说,只要不是一个人钻没有路的森林就问题不大。

北威州wanderschuhe绝对够了。大部分的Wandernweg冬天人走得多了雪都被踩硬了,Sauerland山区的时候那里的老头老太走路也就是手杖两根。
作者: varus    时间: 2010-12-13 23:44

哈哈,山区人民真的把我给雷到了,好专业啊!!!
看来鞋子可以慢慢挑选,手杖确是必须的,而且四季皆宜。
哈俪蕾娅 发表于 2010-12-13 22:54

团长什么时候国内回来?等你组团的!
作者: varus    时间: 2010-12-13 23:46

衣裤不沾水是真的,不然一会身上出汗,站的雪花都花了后那个才会死人。鞋子一定防水,=裤子最好也是。

人多出去的话带根绳子,没有的话打包带也刻意应个急。
作者: 山区人民爱照相    时间: 2010-12-14 01:22

Harz地方要是超近道却是冬天比较危险,那里海拔高了降雪量大,单独去踩雪另说,只要不是一个人钻没有路的森林就问题不大。

北威州wanderschuhe绝对够了。大部分的Wandernweg冬天人走得多了雪都被踩硬了,Sauerl ...
varus 发表于 2010-12-14 00:20


新雪不滑,被踩硬的雪才可能打滑。
作者: 山区人民爱照相    时间: 2010-12-14 20:56

户外装备说再多,不知道哪儿买等于白搭。如果有足够的经验,当然可以选择网购,如果眼光再毒一点,淘ebay基本是能买到最价廉物美的方式。但如果对装备本身不了解,最好还是在户外店里买。
德国这边,基本是个城市就有户外店。找户外店的一个tip,mammut基本是欧洲最大的专业户外服装和装备品牌,凡是比较像样的户外店,基本都少不了mammut。所以通过mammut找户外店。通过mammut的fachhaendler,找出来的户外店基本不会太差。
http://www.mammut.ch/de/apps/storeLocator.html
作者: 山区人民爱照相    时间: 2010-12-14 21:51

本帖最后由 山区人民爱照相 于 2010-12-14 22:40 编辑

登山,徒步最重要的装备是什么?鞋。鞋不舒服,路都不好走,别说长距离了。
买什么样的鞋取决于什么样的用途。去掉一些比较专用的,比如越野跑,攀岩。剩下主要这么几类
wandern(hiking)
trekking
backpacking
alpin(mountaineering)
具体区别也不是那么明确,一般来说,单天往返的,有明显路的,没有什么石头高高低低的,算是wandern,trekking多半就在山里,可能好几天,路也许还有,但已经不是很平整,有崴脚的危险。backpacking可能就没什么路了,比较野。alpin则是登山,或者高海拔登山。
在众多品牌中,首先提一下meindl,一个德国品牌。它没那么多废话,直接分ABCD,中间再加A/B,B/C,等于弄出6类,差不多对应起来就是A是轻量wandern,A/B是有点强度的Wandern,B是Trekking,B/C是backpacking,到这里,国内统称徒步鞋。北威州这种地方A就差不多了,阿尔卑斯山单日的徒步B差不多,难一点的长线B/C。C是alpin级别,一般就是前绑后卡的冰爪,D是全卡高山靴,可以用在高难度的技术攀登上。所以在店里,不管买什么鞋子,只要说ABCD,伙计肯定明白。
鞋的指标很多,最主要这么几样,鞋底,鞋面,鞋帮。
鞋底现在几乎是意大利的vibram一统天下,级别越高统一程度越高。国内称其V底。但有一点很多人搞不明白的是,vibram本身只是个商标,不代表任何具体性能。好比intel一样,上网本的atom和工作站的xeon完全不一样的。虽然鞋底学问很大,但感受明显的只有一个,刚性。级别越高的鞋,底越硬。硬底的好处是走在不平整的地形上不硌脚,另外避免长时间走路足弓的疲劳,要累也是小腿累。但冰雪和湿滑石头上的防滑性能
就差些。软底的这方面比较好些。
鞋面目前主要是合成材料和牛皮两类,有的牛皮是整张皮面,基本没有拼缝。好处是减少漏水的可能。国内特别迷信这个。根据这里看过的一些文章,其实也没什么特别优势,质量合格的鞋很少听说拼缝漏水,因为鞋面不是容易受损的地方,而且带有拼缝的鞋可以做得更加贴脚。另外,A以上,D以下大多都用了gore-tex或者其他防水膜,这个一定要有。
最后是鞋帮,级别越高的鞋帮越高,这样可以减少崴脚的风险。
另外还有小的细节,某些品牌某些型号有,比如这个
http://www.lasportiva.com/catalo ... p?cat=1&Language=DE
从前往后第6个鞋带扣可以卡住,从而使得鞋面绑紧,保持跟脚,鞋帮比较松,便于活动。(这双只是例子,大多数人用不到这双)
最后关于买鞋。店里试鞋会让你换上厚袜子,走各种地形,往前拱,脚尖碰不到头,前脚掌踩台阶,脚跟腾空,踮脚,后跟不能有太大滑移。店里试鞋可以淘汰不合适的,不代表买来一定合适,只有长时间磨合后才知道,拼的是人品。登山,长线徒步,磨破点脚后跟也很正常,不一定就是鞋有多不合适,磨点茧子出来最保险。总之,到了这个份上,细皮嫩肉者免谈。
作者: 山区人民爱照相    时间: 2010-12-14 22:02

推荐的品牌,来自德国的lowa,meindl,hanwag算是德国三大品牌,到哪儿都能买到。意大利的la sportiva, scarpa, asolo, 法国的millet,瑞士的mammut这些质量比较可靠。
狼爪的东西,口碑不怎么样,不太推荐,the north face的越野跑鞋不错,其他的鞋也不怎么样。这俩牌子太有名,但鞋都不推荐。
作者: 山区人民爱照相    时间: 2010-12-14 22:13

版主说了登山杖,就再说几句。登山杖Wandernstock (wandernstoecke),首先应该买可以伸缩的,方便携带,不可伸缩的是滑雪杖。尖端是硬质合金,可以插进土里或者雪里。尖端是橡胶的是用在nordic walking,水泥路上走的。碳素的轻,但据说会折,还贵,所以铝合金的最好。有的登山杖带有避震,没用过不带的,所以不好说。
关于使用,登山杖腕带的正确使用方法是手从下方穿入腕带,抓住手柄,手腕可以压在腕带上。这样可以不用靠手使劲抓住。虽然很多人用,但是很多人不会用。
推荐的品牌,leki, black diamond, komperdell,基本就这三家
作者: tianstarry    时间: 2010-12-18 00:29

楼主是mammut大fan
多说说mammut吧
作者: 哈俪蕾娅    时间: 2011-1-17 12:27

LZ真是户外运动方面的Wiki
作者: 山区人民爱照相    时间: 2011-1-22 01:37

说点户外服装。
只说跟春夏徒步或者冬季滑雪等类似环境下的山地运动。航海,沙漠,溯溪等不在讨论范围内。春夏季在北威州徒步对服装要求还是很低的,但如果去阿尔卑斯山进行些难度不是很大的户外活动(不要把这个门槛想得太高,有各种不同难度和强度的活动),有些服装装备还是必需的。
户外服装的根本目的是在野外环境下保持人体体温。可以带走人体热量的途径主要有三个:低温,大风和潮湿。所以衣服的功能就围绕如何抵御这三种因素。
传统来说,户外服装穿着最基本的原则是三层穿衣法,three-layer,drei-schichte,分别是内衣层base layer,中间层mid layer和保护(壳)层shell layer。
作者: 山区人民爱照相    时间: 2011-1-22 02:33

本帖最后由 山区人民爱照相 于 2011-1-22 02:59 编辑

内衣层,base layer,或者叫underwear
这类衣服大多是聚酯异形纤维,首要功能是排汗。不会像全棉那样吸汗潮湿,从而保持贴近身体部分干燥,至少也是湿了很容易干。有的内衣还有一定的保暖功能。
另外一种比较高档,保暖性更好,也更舒适的是美利奴merino羊毛内衣,价格也比较高。
再就是合成纤维和天然的美利奴羊毛混纺的内衣。

预算充足的,买一些大牌的。大多数大牌户外都哟自己的内衣系列,比如始祖鸟,Patagonia,mammut。odlo也有非常好的内衣。
美利奴羊毛内衣值得推荐的是,smartwool,icebreaker,这两个国内知名度大一些,德国这里有一个牌子,ortovox,欧洲以外比较少见,所以中文的户外网站上很少提到这个。
一些不那么专业的,比如Tchibo的,或者其他一些比较山寨的,也没什么太大问题。如果不是高寒高海拔大运动量,我一般也不穿太好的,多洗毕竟伤衣服。
无论如何,有点冷的户外的环境绝对不要穿全棉内衣。否则出了汗捂着容易着凉,甚至失温。
作者: 山区人民爱照相    时间: 2011-1-22 02:57

中间层,mid layer
中间层的主要目的在于保暖,大多时候由抓绒衣fleece充当中间层。好的抓绒,保暖性强,柔软舒服,而且不容易起静电。目前的抓绒材料,最主要来自美国malden mills公司的polartec。
polartec是一个品牌,类似前面说的vibram鞋底,或者intel处理器,本身不说明任何性能。
用在中间层的抓绒根据不同的保暖要求,可以有不同厚度。值得推荐的一个是polartec classic 100和thermal pro。前者是薄抓绒,在不是很冷的时候非常的实用。除了classic100,一些其他比较好的牌子也有不错的称为microfleece的薄抓绒。thermal pro几乎是各大品牌保暖抓绒的标准。thermal pro也有厚度,其中最暖和的称为thermal pro high loft,俗称长毛抓绒,这类抓绒衣又叫毛猴。但这类抓绒都完全不防风,有一点风就很冷,所以要套件防风的外套。
一件保暖内衣,一件毛猴,一件冲锋衣,在零下15度的活动状态下足以出汗。
抓绒里有一类不是很推荐,就是防风抓绒,最著名的是windstopper。但是windstopper softshell又另当别论。关于这个,后面的软壳部分再说。
另外,那种两件套也不是特别推荐。一方面,这类抓绒的保暖性能比不上thermal pro这样的专门用于保暖的抓绒。另外,这样的抓绒用拉链连在外面的冲锋衣上,胸前部分就被忽略了(这点只是我的想象,我自己就没有两件套)。不过两件套的好处是比较价廉物美,性价比高一些。
作者: 消失的风    时间: 2011-2-27 21:10

期待看鞋和背包的部分,一直很纠结背包的大小。
作者: cherubyupan    时间: 2011-3-7 21:53

虾果果给我推荐个GPS
作者: ziza    时间: 2011-3-24 19:50

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