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标题: [其他] 恐惧! 世界上已经没有安全食品可言了！（本来纯抱怨帖，变味儿了！封帖不再回复了！） [打印本页]
作者: 冰狐    时间: 2010-12-27 16:10     标题: 恐惧! 世界上已经没有安全食品可言了！（本来纯抱怨帖，变味儿了！封帖不再回复了！）

本帖最后由 冰狐 于 2010-12-28 00:05 编辑

最近特别关心转基因食品的问题。本来以为在德国转基因食品还是被控制的很好的，今天看了几个报道才发现自己太天真了。转基因食品已经无法避免的深入我们的生活。更不可思议的是， 当我看到这个题目 E.U. erlaubt Gentechnik sogar in Babynahrung 的时候，心都凉了。真为我们的后代担心啊！

这是我在NDR主页上看到的。
Gentechnik ist in Deutschland schon weit verbreitet. Sie versteckt sich in Zutaten und Zusatzstoffen, vor allem in denen aus Soja und Mais. Schokolade, Kekse, Chips, Brot und auch Babynahrung können Spuren von genetisch verändertem Soja oder Mais enthalten.
作者: kalok87    时间: 2010-12-27 16:48

世界上大部份玉米都是轉基因的了...沒辦法
作者: abmis    时间: 2010-12-27 17:28

转基因食品有啥问题? 难道还能吃死人不成? 杞人忧天!
作者: kalok87    时间: 2010-12-27 17:33

沒說有問題,只是想吃原生的蔬菜而已
作者: 冰狐    时间: 2010-12-27 20:19

3# abmis

我想问一下，不能马上吃死人的毒药你吃吗？
含三氯氰胺的奶粉你喝吗？谁能白分白证明转基因食品对人类无影响？
为什么欧盟禁止转基因植物的种植？
作者: 冰狐    时间: 2010-12-27 20:29

据2010-年9月17日出版的《文摘周报》转引自《国际先驱导报》的报道：当种种动物异常现象摆在眼前，转基因突然成了绕不开的话题。也许，争议、发现异常并非坏事，它可以提醒人类，那些未知的不确定的风险，其实近在身边。　　

　　消失的大老鼠

　　一直深受鼠患之苦的山西农民刘旻,现在却为当地老鼠绝迹而感到不安。刘旻是山西晋中张庆乡农民，家里种了十来亩玉米。“过去，家里的老鼠经常是蹿上蹿下的，需要买剧毒的鼠药，从三年前开始，我突然发现即使不放老鼠药，也少有老鼠吃家里东西了。”刘旻说为此，刘旻开始观察村里的老鼠情况。他跑去问贩卖玉米的，他家里堆积如山的玉米也不见大老鼠光顾，偶而只看到小老鼠。即使是小老鼠，也是呆头呆脑，看上去还不会分辨方向。　　

　　今年5月，记者在晋中8个村庄走访，进一步印证了刘旻所说的动物异常情况，并发现了当地另外的怪事：母猪产子少了，不育、假育、流产的情况比较多。村民张健红养了快10年猪，他说，以前他家养的20多头母猪，一窝猪最多能生16只，从来没有低过10只的。也就是在四年前，他发现母猪生的小猪越来越少。还有些生下来的小猪，看起来很健康，但生下来没过多久也死了。　　

　　地处吉林省榆树市西北部的弓棚镇，是全国闻名的生猪集散地。不够，当记者7月底到该镇调查时，发现这里很多村子的养猪业已经变得萧条。除了老鼠和和猪以外，记者还在晋中发现了羊和狗出现异常的情况。杨村的一位养羊专业户介绍，以前母羊一胎能生两到三只，但是，现在只有一只，最多时两只。一名狗贩子也与记者聊起，现在狗经常出现肝腹水或者肾腹水的情况，剖开肚子总会有很多水。他说，他现在一般不收购那些肚子大的狗，因为这些狗会亏本。　　

　　玉米惹的祸？

　　记者在采访中发现，这些出现异常的动物，几乎都吃过同一种玉米——先玉335。在记者调查的所有养猪户中，他们均表示，自从家里种了先玉335玉米，这些玉米就成了猪饲料。而猪出现异常，也都是在以这些玉米为饲料之后。晋中的羊虽然不是直接吃的先玉335，但是主要饲料是当地用玉米做完醋后的玉米渣，就是当地俗称的“醋糟”。刘旻告诉记者，正是在种植了这种玉米后，他发现老鼠逐渐减少了。　　

　　记者在弓棚镇新农村9村采访时，发现了一家母猪没有出现异常的养殖户。她从去年开始养母猪，目前保持十几头的规模，她称家里的母猪一般都有12头的产子率。这位养殖户介绍，她喂的是自家种的玉米，主要是国产的“信誉1”，她没有种过先玉335。　　

　　有专家告诉记者，先玉335在2004年正式推产，2006年开始普及。5—6年的时间，老鼠可以传递20代以上，猪可以传三代，而这个时长仅为人的生命周期的十分之一，因此，老鼠表现突出，人却不会出现严重的反应。　　

　　转基因疑云　　

　　“农民的观察也往往高于科学家的发现，许多线索农民更能够提供，而学者经常在实验室里。实验室里的一些数据相对于现实问题是显得苍白。”对于刘旻的怀疑，中科院植物研究所蒋高明认为，暂时虽不能完全肯定先玉335是转基因玉米，但是从种种迹象看，这个玉米可能是“有些手脚的”。　　

　　根据中国农业部门的公告，先玉335是美国先锋公司选育的杂交玉米，其母本为PH6WC，父本为PH4CV，均为先锋公司自育。先锋公司在接受采访时称，先玉335“不含有转基因成分，为非转基因玉米新品种”。查证的过程异常艰难。记者就此向多位专家求教，大都称不了解或者难以证实。　　

　　后来在一位海外读者的协助下，记者终于在美国专利商标局的官方网站上查到了关于PH4CV的信息。　　

　　PH4CV的类别编号包括“800/302”；在美国专利法的规定中，“302”即指“基因修饰”。长长的专利资料文件显示，PH4CV的开发包括了使用BT和HT转基因技术——这是用于商业化大宗农作物仅有的两类转基因技术。　　

　　对转基因问题非常关心的云南财经大学社会与经济行为研究中心教授顾秀林认为，转过一次基因以后的作物不论经过多少代自交，然后再做多少次杂交，也不是传统意义上的杂交品种，而是转基因品种。　　

　　“如果是这样的话，山西、吉林等地的各种动物异常反应就有了比较合理的解释，因为世界各地独立试验均揭示转基因食品喂养动物会出现肾脏和肝脏损害、生殖系统出问题、免疫不正常，而这种大面积、多地区类似的异常反应也绝非仅仅是环境因素改变而形成，这意味着转基因玉米正在我国进行着实实在在的非模拟检验。”一位业内人士说。
作者: liuliusysy    时间: 2010-12-27 20:54

国内现在已经开始种植转基因水稻了，以后大米都是转基因的，你们还敢吃么。我天朝也真够牛的，这世界上也就中国政府，能给主粮的转基因品种发种植证书，pathetic!
作者: 冰狐    时间: 2010-12-27 21:05

7# liuliusysy

我和我妈说改吃土豆当主食吧！至少还没听说转基因土豆。 根茎类植物农药用的也少吧？
作者: liuliusysy    时间: 2010-12-27 21:18

8# 冰狐
转基因土豆是有的，只不过没有官方的种植报道而已。关于农药残留，不见得低，土豆容易受真菌病害，好多杀真菌剂是直接喷到土壤里的；也可能会有重金属污染。
作者: 士多啤梨BB    时间: 2010-12-27 21:37

...大惊小怪。。杞人忧天贴。
LZ还真够天真的，还心都凉了。。。
作者: aureole    时间: 2010-12-27 21:54

童鞋，三聚氰胺是明确证明有害的。
什么叫做对人类无影响？世界上任何一种东西都能对人有影响，水喝多了也会中毒。
转基因用了这么多年了，还没有明确证据说对人身体有害处。
欧盟好像也没有完全禁止，世界上很多其他国家包括美国都是允许的。
我觉得真正需要担心的是转基因作物对生态的影响。
3# abmis

我想问一下，不能马上吃死人的毒药你吃吗？
含三氯氰胺的奶粉你喝吗？谁能白分白证明转基因食品对人类无影响？
为什么欧盟禁止转基因植物的种植？
冰狐 发表于 2010-12-27 20:55
作者: 冰狐    时间: 2010-12-27 21:55

做为小人物我们确实改变不了什么！！！！！
但我会告诉家人，朋友，认识的，不认识的人，尽量避免去吃转基因食物，尽自己小小的努力保护地球。
或许真的是杞人忧天，很多人说，真有什么我们已经死了很久了。。。。。到时地球就是毁灭了又和我们有什么关系呢？
不过也许，在我们人类不懈的努力下，地球的毁灭，人类的毁灭，不会太远的。
作者: 欺负大象    时间: 2010-12-27 22:08

本帖最后由 欺负大象 于 2010-12-27 22:48 编辑

哪个生物不是转基因呀 不融合外来的基因 根本都没绿色植物的
难不成我们得把地球上的植物动物都灭了 造个纯的地球
根本问题是如何立法规范基因食品的研究和推广 以及国家安全层面上的农业安全问题
至于转基因食品 本身当然是个好东西
作者: liuliusysy    时间: 2010-12-27 22:27

LS 自然选择和人工选择是不一样的，我们现在所说的转基因是在人为创造新物种，这涉及到多方面的问题，食品安全只是一方面，转基因作物是极可能造成生态污染的。当然转基因的初衷是好的，但对于食品，关乎人类健康，必须要进行长期的验证才能推广。
作者: 冰狐    时间: 2010-12-27 22:29

转基因食品的出发点可能是好的，但却被唯利是图的美国孟山都公司美国政府利用，绑架其它国家的农业经济甚至摧毁其它国家的正常农业经济。
关键是在没有任何证据表明食品安全的前提下，转基因食品就已经覆盖了整个食品行业。。。。。

另外，动物实验已经被很多科学家证明，转基因食品可以导致动物脏器的畸形，这也已经不再是新鲜的观点了。

我也希望大家来发表言论前能先看一下前面的文章，谢谢！
作者: 冰狐    时间: 2010-12-27 22:42

本帖最后由 冰狐 于 2010-12-27 23:21 编辑

11# aureole

不要和我谈美国，一个绑架世界经济的超级流氓！！
如果你看了Food Inc - Official Trailer [HD] 短片， 你就不会再拿美国说事儿了。

三聚氰胺对成年人也没有毒，它是可以通过喝水随着尿液排出体外的，它的毒副作用只是对婴幼儿。
所以我们不应该反对三聚氰胺加入奶粉，只须加上标实，婴幼儿禁用就好了。
哦，对了吃地沟油，其实也是促进环保，请大家多多享用。
作者: 爱满人间    时间: 2010-12-27 22:53

本帖最后由 爱满人间 于 2010-12-27 23:31 编辑

唔。。。大致从比较科学的角度做下评价。。。
首先针对三聚氰胺的奶粉。。。你让我吃一大杯我喝给你看，喝多少拉多少。
转基因的东西看你吃啥东西。如果是油脂的东西的话基本没问题，油脂那么小的分子转基因出来也是完全一模一样不存在任何区别的。淀粉啥的吃到肚子里基本也全部水解掉了。可能一些转基因的作物会产生一些奇怪的东西。。。
部分转基因食品的确存在问题，但不是每个品种都具有足够威胁的。。。很多地方做出来的实验都被指为不科学。。。
盲目推广是不赞成，把他看成毒药也是无必要的惊慌吧。。。
反正人不见得是那么脆的东西，对于判断来说，直接由转基因食物造成的直接的人类患病列子我至今还没有听说过，虽说转基因技术已经覆盖面很大了。
什么广东那边几百个大学生查个精子，一半不健康，就说转基因玉米的原因，然后媒体再稍微一吹，就变成转基因玉米影响人类生殖健康了。。。
媒体说的话很多时候真的是放屁。。。。
再比如色素糖精的东西，吃1.0000g拉1.0000g根本就无所谓。。。
德国这里食品安全绝对不能说很好，从Magarine卖的好就可见一斑。。。。
作者: 士多啤梨BB    时间: 2010-12-27 23:02

算是看出来了，LZ其实是愤青。。。但是做愤青也是要有知识水准的好不好，麻烦先好好补补课。
要是转基因食品如你所说如此恐怖，那世界卫生组织，食品组织那些科研人员都是白痴啊，都收了美国的黑钱了是吧，转基因技术都争论了N年了，也还没有吃死人或致病的事例，你如此惊恐，不是杞人忧天还能是什么，别扯小人物环保之类的，这年头不是往自己身上贴个草根标签就更有理的。要环保，也有更多的身边环保小事可做，不说别的，每天洗澡洗快点省水的环保，比你到处宣传转基因的更切实可行吧~
作者: 欺负大象    时间: 2010-12-27 23:06

转基因食品的出发点可能是好的，但却被唯利是图的美国孟山都公司美国政府利用，绑架其它国家的农业经济甚至摧毁其它国家的正常农业经济。
关键是在没有任何证据表明食品安全的前提下，转基因食品就已经覆盖了整个食 ...
冰狐 发表于 2010-12-27 23:05

请你给出相关的正规paper 别老是所谓的记者 农民的
科学研究总得有个规范
作者: choupiwen    时间: 2010-12-27 23:09

万把年前没有internet的时候, 有不少"原生态"的实物可供食用, 不过万一吃到点什么闹肚子的, 可没什么论坛让人发牢骚的.
作者: choupiwen    时间: 2010-12-27 23:12

本帖最后由 choupiwen 于 2010-12-27 23:52 编辑

量化标准很重要啊.

不然这一桌子的包子怎么分?

图片附件: SDIM0150.jpg (2010-12-27 23:16, 300.58 KB) / 下载次数 48
http://rs238848.rs.hosteurope.de/bbs/attachment.php?aid=408664&k=73783515b0dca0380f6f235ac872b40a&t=1732720830&sid=NN23U6

作者: 冰狐    时间: 2010-12-27 23:13

本帖最后由 冰狐 于 2010-12-28 00:06 编辑

18# 士多啤梨BB

其实真不想回复你，我粪清谁啊？没意思，我也就一屁民，只管自己门前雪。

你说没吃死人，还真是狭隘。
想起陪朋友去看德国一牙科医生，他让我的朋友做一整形手术。我们就问有风险吗，他说没事儿，面瘫
小事儿可以忽略，做这个手术很安全还没死过人！
作者: 爱满人间    时间: 2010-12-28 00:49

楼主走远了。。。
作者: guerken    时间: 2010-12-28 10:31

封了，疯了？
有位说得好，喝水多了还水中毒呢！
科盲和民科不要四处乱叫，拿出点靠谱的数据再说。
作者: kalok87    时间: 2010-12-28 11:00

我不是學習生物的,所以沒有什麽發言權.但是專業期刊我還是看了的.我可以給樓上的一篇:
http://www2.ups.edu/faculty/amad ... 04_GMOdigestion.pdf

樓上的論文是發表在Nature上的,說的是轉基因很可能會對身體造成危害.這些我不太懂,請學生物的同學來解釋一下...
作者: prqeabcd    时间: 2010-12-28 11:06

其实所谓的转基因  大多数也就是把某种已知在植物体内的基因做一下过表达而已
高等生物(植物 哺乳动物) 的基因转录, 翻译和其中各种调控的系统极其复杂, 不可能那么容易就把外来的基因转到某种植物体内的
打个比方说 给小白鼠转几个植物的基因 就能让它光和作用, 这完全是幻想

所以现在大量应用的所谓转基因作物 就是改造一下植物原有的基因 或者转入几个近亲的基因 (病虫抵抗, 高产等)

换个角度说  我们国家作的水稻杂交, 其实就是传统方法的转基因, 只不过是很原始的方法, 用两种近亲的植物繁殖, 从子代大量的样本中选出合适的表现型

现代生物技术允许我们直接把近亲植物的基因转化到目标作物里, 说白了就是条培育新的高产品种的捷径
作者: 无妻徒行者    时间: 2010-12-28 11:09

我不是學習生物的,所以沒有什麽發言權.但是專業期刊我還是看了的.我可以給樓上的一篇:
http://www2.ups.edu/faculty/amadlung/Plant_Phys_Bio332/Bio332_04_GMOdigestion.pdf

樓上的論文是發表在Nature上的,說的 ...
kalok87 发表于 2010-12-28 11:36


nature。。。。羡慕ing。。。
作者: prqeabcd    时间: 2010-12-28 14:11

26# kalok87

大概看了一下....基本的结论说的是 某种转基因大豆的DNA比正常大豆的DNA难消化一些...主要体现在胃部, 但是这个也跟个体的消化能力有关 (他们做了个凝胶电泳)

但是两种大豆的DNA到了小肠就全被降解了

猜想是转基因植物或许有某种可以保护DNA的机制  防止非植物DNase的作用
但是他们没说该怎么证明....估计找到这个机制也不容易....

相关的后续研究貌似还没发表
作者: srl    时间: 2010-12-28 16:38

lz可以多买些有机食物，虽然贵点，但是无害。
作者: 爱满人间    时间: 2010-12-28 21:52

水的致死量40多升，一个德佬太太验证的= =



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