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标题: [其他] （后续）6岁女孩在AACHEN UNICLINIC 做手背整形术，现却有家不能回 [打印本页]

作者: smile1688 时间: 2011-6-5 17:49 标题: （后续）6岁女孩在AACHEN UNICLINIC 做手背整形术，现却有家不能回

本帖最后由 smile1688 于 2011-7-2 01:04 编辑

后续（来自大姐的回复）感谢大家

首先非常感谢大家帮我出主意，通过网络得到了很多AACHEN华人的帮助和支持，也非常感谢在我女儿住院期间来探望我们的可爱的中国人。现我把后续事情告知大家，我女儿明天出院了，虽然皮瓣转移手术并不成功，最终医生用了普通的皮肤移植来完成了手术。虽然皮肤的质地和弹性会差些，但不管怎么说，我们走出了这个坎。我相信随着科技的发展，以后会越来越好的。

另外也把自己的感悟分享给大家，希望大家引我为戒：来看病之前，一定要和医生详细沟通，并对他所做的方案以看到图片成功案例为实，才能做决定。当然最该深刻检讨的是我啦，自己德文一点也不懂，对德国也不了解，只是一个朋友的推荐，倾尽自己的所有，现在回头看才知道自己做错了。

（帮一个不远千里来到德国帮女儿治病的大姐转帖）
我女儿于5月18号到德国AACHEN UNICLINIC 做手臂岛状皮瓣逆向移植手术，原本是做一次，5天就能出院的手术，可是到6月1号为止，院方已经帮我女儿安排了5次手术。每次手术不成功，医生就又把皮瓣放回原处。然后皮瓣还没恢复好，就又尝试做。下面是详细的手术过程：

首先我女儿手背上有个8X12CM 的黑色胎记， 2月1号我们做的第一阶段手术，医生把扩张器放到我孩子的前臂内，等扩张器把皮肤扩的足够大，就做手臂岛状皮瓣逆向移植到手背上。

所以5月18号，我们来医院做第二阶段的手术。
5月18号，我们一大早到医院，安排8点做手术，到下午3：30，我女儿才出来。没有见到主治医生。到晚上6点，主治医师的助理才来病房，说手术基本很成功，就是手术过程中出现了静脉回流不畅，虽然不是很明显，但主治医生为了安全考虑，把皮肤放回到手臂上。并说第二次只需要一个很小的手术就能完成了。

5月23号早上安排了第二次手术，同样也是下午4点才出了手术室。但是晚上7点左右，主治医生过来，发现我孩子皮肤出现肿胀和发紫。说还是静脉回流有问题，当时就让助手拿来了蚂蝗和剪刀之类的，说要把手术缝合的线拆掉几针，放血。我说孩子那么小，别把孩子给疼坏了。建议到手术室。他们采纳了我的建议，手术从晚上10点30一直做到第二天的凌晨2点。他们告诉我说医生想了各种方法，但是都没用，就又把皮瓣放回了手臂处。此时我看到皮瓣已经严重受损，发黑紫色。而且孩子做了那么长时间手术，血流过多，在手术过程中就给输血了。我的心情低落到零点。

5月24号-5月29号，经过这几天的调养，孩子面色稍有好转，这时医生和我说30号他们要安排孩子到手术室换皮瓣下的吸气泵，如果看皮瓣恢复的好的话，会再试着放在手背上。我当时立马说，不行。我说可以吸气泵，但不能再试着放到手背上。我说在没有找到如何解决静脉回流不畅的问题之前，不能再试了，孩子太小了，不能接受那么反复折腾和长时间的麻醉。不过很可惜，30号的手术，他们又试着把伤痕累累的皮瓣又放到手背上。此时皮瓣还没有恢复，还很肿。而且也是简单的放在手背上，皮瓣周围也没有缝合。接着30号下午皮肤还是同样的问题肿涨发紫，他们这时用蚂蝗来吸。晚上每隔3小时，就用3只蚂蝗来吸血。孩子流血过多，血红蛋白跌到67，然后又安排输了200ML的血。但是一旦不用蚂蝗，皮肤又开始发紫。所以31号白天和晚上还是同样用蚂蝗。 6月1号早晨，孩子脸色很差，连吐了好几次，不想吃东西。我觉得还是流血过多，要求查血，结果血红蛋白又跌到了64。（我问了抽血的医生，正常人的范围是115-135左右，如果跌到70以下就必须要输血）。所以6月1号早上又输了200ML血。虽然输了血，但孩子大伤元气，心跳很快，总说心里很难受。而且一旦没看到我，就心跳到187. 唉，我泪呀，我悔呀。。。。，我不明白我当初为什么鬼迷了心窍，来到德国......, 问题就这样，付出了如此沉重的代价，到6月1号下午，皮肤还是没有好转，所以6月1号下午6点，值班医生在和主治医生通电话后又安排了第五次手术，把皮肤又放回到手臂上。

到今天，我都还没有得到主治医生的意见，我们以后该怎么做？难道就这样反复试吗？给德国医生当试验吗？我不能让他们再给我女儿这样无目的的做手术了。但是我女儿手背上的黑色胎记皮肤已经切除了，我们想出院也不可能。每天都打着抗生素。唉，AACHEN这里就我和我女儿两个人，其他人，我们也不认识。我也是用英文和医生沟通。我现在急需热心人的帮助，出出主意，看如何和院方沟通，给我们最快和最好的解决方案。同时是否有认识做类似手术的医生？是否能帮助我们？我现在需要在德国和AACHEN的华人帮助，希望你们能给我些力量，我的联络方式： 015155936972，在医院的房间电话是： 0241-8982315. Email: belindawan@vip.163.com

非常感谢你们伸出的援助之手。

http://forum.**.de/forum.php?mod=viewthread&tid=574928&fromuid=94600

作者: 月关 时间: 2011-6-5 19:00

可惜我不是学医学的，不能帮助这位妈妈和医生沟通，也不能出什么主意，只能帮顶了

作者: 深水呼吸 时间: 2011-6-5 19:07

以为她们都回去了。。没想到发生这样的事情，真是太遗憾了。。。这个太专业，一般学生肯定帮不上什么忙，医药费是自己出的还是有保险啊？如果有保险可以让保险公司出面啊？

作者: 海明威 时间: 2011-6-5 19:15

希望小朋友早日康复。。

作者: aachenier 时间: 2011-6-5 20:21

小朋友太可怜了，希望早日好起来~

作者: chinaliu 时间: 2011-6-5 20:27

这个帮忙顶一下，有谁有能力的帮她们一下吧

作者: spirit 时间: 2011-6-5 20:43

德语依旧渣的无能学生只能路过帮忙顶一下，估计只有那些真正的老亚琛能帮上忙了。

作者: Lucas1121 时间: 2011-6-5 21:10

希望早日找到人帮忙！

作者: 天下为公 时间: 2011-6-5 21:55

帮顶，祝早日康复

作者: yfl210 时间: 2011-6-5 22:58

这得花多少手术费？

作者: 辣椒炒肉 时间: 2011-6-5 23:12

帮顶一下，也没有什么好的建议，如果组织募捐的话，告诉一声，不能出力就出点钱吧.

作者: 纸船 时间: 2011-6-6 00:07

只有祝福小孩早日康复！这医院的医生水平，我是最熟悉不过了，想当初我们母子俩差点让他们断送生命…… 一句话“草菅人命”……

作者: 索龙静 时间: 2011-6-6 08:23

这在德国太正常了，上回我哥们儿做手术，国内俩小时的手术，他在这开了3刀躺了3月，最后还化脓了，没办法，德国人不了解亚洲人体质，用对欧洲人体质的药，根本就不成，以后做大手术还是回国做的好，这边也就拔拔牙还成……………………

作者: 月关 时间: 2011-6-6 09:12

这在德国太正常了，上回我哥们儿做手术，国内俩小时的手术，他在这开了3刀躺了3月，最后还化脓了，没办法， ...
索龙静发表于 2011-6-6 09:23

拔牙半年了嘴还是麻的，所以，拔牙水平也不行啊

作者: O9BT6 时间: 2011-6-6 09:15

临床经验还是中国医生多，同样一个手术一个中国医生一年做200例，德国医生10例都可能没有

作者: csx 时间: 2011-6-6 09:23

帮忙顶一下

作者: lavendermmt 时间: 2011-6-6 10:43

希望前辈们能帮帮忙沟通人没事最重要

作者: verstehen 时间: 2011-6-6 11:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: vurtne 时间: 2011-6-6 11:30

哎，太TMD可气了，就是歧视我们，把我们当实验品，建议楼主找大使馆，外交部。
这是一个很严重的问题。

作者: nfdl 时间: 2011-6-6 12:18

哎，太TMD可气了，就是歧视我们，把我们当实验品，建议楼主找大使馆，外交部。
这是一个很严重的问题。
vurtne 发表于 2011-6-6 12:30

别激动。专业归专业，除非有证据，找律师大使馆意义都是不大的。
建议找国内的专家咨询一下目前的情况到底如何定性差错失误错误还是医学上常见问题。
再做决定吧。这种事情太专业，谁也不好下定义。
也可以找德国的一些医学咨询组织问问该怎么办。
医学上的事情就是复杂。

作者: nfdl 时间: 2011-6-6 12:21

临床经验还是中国医生多，同样一个手术一个中国医生一年做200例，德国医生10例都可能没有
O9BT6 发表于 2011-6-6 10:15

所言极是。人家经验水平摆在哪里又不是诚心捣乱什么官司大使馆都是没有用的。
当务之急是找医学专家拿个主意，打包回家还是想别的疗法。孩子平安就好。

作者: supperegg 时间: 2011-6-6 12:31

尽快康复！~

作者: rebecca243 时间: 2011-6-6 14:10

哎，太TMD可气了，就是歧视我们，把我们当实验品，建议楼主找大使馆，外交部。
这是一个很严重的问题。
vurtne 发表于 2011-6-6 12:30

歧视可能有点过了，肯定不置于
不过这边的医术实在是不敢恭维，经常不能“对症下药”，明明简单能解决的问题都会大动干戈，临床经验远远没有国内医生的丰富。搞搞修修机器还是顶尖牛逼的，人就算了

手术过程听着就听让人揪心的，愿早日找到解决方案，小朋友快快康复

作者: vanessa_zyj 时间: 2011-6-6 17:48

ding

作者: RSPCA2001 时间: 2011-6-6 18:36

歧视可能有点过了，肯定不置于
不过这边的医术实在是不敢恭维，经常不能“对症下药”，明明简单能解决 ...
rebecca243 发表于 2011-6-6 15:10

这点同意，医学上，科技实力重要，但经验也很重要，这里医院多，病人少，医生每年也接待不了多少病人。特别是私人诊所，每天才工作4－6个小时，动不动就一周一月Urlaub，医生的水准很受怀疑，（第一次开假条，胆子小，进了诊所就装病，可那医生还真当我病了，却不知我出门就不“咳嗽”了）不见很多人都上论坛求推荐医生

作者: 新人 时间: 2011-6-6 18:41

听一个在德国刚开始做医生的朋友说，大学毕业的医学学生，都必须先在Klinik里面工作6年，才有资格自己开诊所，当然啦，里面的教授之类的肯定都是经验资深的，所以我就觉得，一般国内可以做的手术，都不要在德国做，本身德国医生多，人口少，每个医生的临床经验和手术经验都比在国内的医生欠缺，除非是某些国内空白的领域和技术，再考虑在德国做。说实话，就连拔牙这样的事情，德国的诊所里面的医生都没有国内随便一个普通的医生熟练的。
希望小孩子能早日康复吧！

作者: 新人 时间: 2011-6-6 18:42

本帖最后由新人于 2011-6-6 19:44 编辑

歧视可能有点过了，肯定不置于
不过这边的医术实在是不敢恭维，经常不能“对症下药”，明明简单能解决 ...
rebecca243 发表于 2011-6-6 15:10

很赞同你的观点，他们主要就是在使用医疗设备方面以及搞研究方面比较在行，真的到了临床，很烂的，我有次去看医生，一个老头，都把在国内可以吃抗生素的症状诊断成了要手术的复杂情况，幸亏我当时自己咨询国内的医生，才幸免被宰割，否则估计也很狼狈呢。

作者: vitamin 时间: 2011-6-6 19:00

现在还是先别说这些让楼主朋友会更加上火着急的话了，已经这样了，现在还是选择相信医生吧，心里有抵触更容易做出错误的决定，毕竟现在手术也没有完全结束，胎记已经切掉，但移植的皮肤还没有移植上啊。
每个人的体质有异，同样的手术在不同人的身上也会有不同的结果，我想楼主千里迢迢的来也肯定有原因的。

作者: doudouwss 时间: 2011-6-6 22:58

祝福小朋友早日康复，快快好。

作者: doudouwss 时间: 2011-6-6 23:00

衷心的祝福小朋友，早日康复，快快好起来。

作者: doudouwss 时间: 2011-6-6 23:03

回复 23# supperegg

衷心的祝福小朋友，早日康复，快快好起来。

作者: athenayan 时间: 2011-6-6 23:19

可能的确没有国内的医生经验多。不过我觉得歧视什么的过了，今天跟一个在那里学医的朋友聊到，她很认真的告诉我，只有很有经验的医生才允许给孩子做手术，她觉得可能有特殊情况吧，文中毕竟信息还是太少了，我也和她说不清楚，她问是哪个Station，还说估计可能跟医生交流上还是有问题，毕竟双方都用的非母语。所以觉得哪位在这多年的前辈可以在中间协调沟通一下，也让大家跟了解一下具体情况才好帮忙。

作者: RSPCA2001 时间: 2011-6-7 00:19

本帖最后由 RSPCA2001 于 2011-6-7 01:21 编辑

罕见病症可能这里技术高点，因为大家都没啥临床经验，拼的是科学技术，可一般病症德国差的不是一点两点，国内差的是医德这里差的是经验，都是国情决定的。

PS:这里混日子的医生不是一个两个，大医院可能少点，小诊所比比皆是

PS2：这帖子在萍聚上也火了

作者: hettyw 时间: 2011-6-7 05:13

我08年曾经遇到过一个诊所，当时有一个很神经质的女助手，一看到我就很奇怪地说中国的奥运什么的，那诊所的医生开始的时候貌似还有点礼貌，可借口为了给我治病却对我做了好几样很严重的坏事，一得逞就马上换了一幅很不要脸的态度。如果医生真有水平，很多事情我也不会去计较了。但事实上是他们问题很多，除了医术差且不诚实外，歧视外国人也是有的，这里真正配得上被称作“医生”的人真的非常少。
最可恶的还是这边得不到有保障的医疗服务却还每个月必须要交那么昂贵的医疗保险，根本就是德国人骗钱的手段之一。

作者: 匿名 时间: 2011-6-7 10:30

怎么这么多人说些没用的话，帮人解决问题最重要吧，我觉得是不是应该跟大使馆联系下，看看能不能提供什么帮助，或者亚琛的学生会是不是该挑个头啊

作者: RSPCA2001 时间: 2011-6-7 13:29

萍聚的帖子http://www.dolc.de/forum/viewthr ... page%3D1&page=1

作者: m2p 时间: 2011-6-7 13:48

我觉得在网上找到真的能提供实际帮助的人很难，尤其在csuchen上，当然我也帮不上什么忙。
我建议你可以求助一些德国的社会组织，例如汤若望协会，或者一些妇女儿童组织，他们很有可能会有些热心人。
关键是，如果不到最后，最好不要对德国医院和医生表现出敌对态度，找个合适的德国人和他们交涉，而且就事论事，不要一上来就扯上后悔来德国什么的。同时保留尽可能多的文字和图片证据，如果实在不行，可能最后还要法庭上见。
下面是汤若望协会的链接，不知道他们管不管事。但我想就算他们不管，至少也可以给些建议。
http://www.adamschall.de

还有种可能就是花钱请翻译去和医院交涉，同事找专门打医疗方面官司的律师。事到如此就先别考虑省钱了。

作者: 匿名 时间: 2011-6-7 16:12

本帖最后由匿名于 2011-6-7 17:27 编辑

我算是学医的。一个朋友去看过他们，知道些具体情况。感觉没法打官司也无法找医院麻烦。
医生没有过错。任何手术都有风险不能说效果不好或者病人和大部分人反应不一样就怪罪医生。

建议找德国社会组织咨询一下如何办学生会或大使馆应该帮不上的。这种问题太专业。
医学其实很多时候事无赖的。

作者: douzi 时间: 2011-6-7 16:49

实在帮不上忙，只能帮忙顶贴了，希望小朋友早日康复。。。

作者: lwlwjn 时间: 2011-6-7 18:46

亚琛学者联合会在哪里？哈哈

作者: 纸船 时间: 2011-6-7 20:55

回复 40# Anonymous

不是我在揭短，其实这是整个社会普遍现象了……其实医院的这套，我最清楚不过了，我在中国的医院呆了十多年，即使医生错了，亦不会承认的，只有病人自认倒霉就是了……德国亦是这样的，在德国亦呆了差不多十年……

作者: RSPCA2001 时间: 2011-6-7 21:40

我算是学医的。一个朋友去看过他们，知道些具体情况。感觉没法打官司也无法找医院麻烦。
医生没有过错。任 ...
Anonymous 发表于 2011-6-7 17:12

医院可以说任何手术都有风险，不是百分百成功的，就算阑尾炎手术你死了只能怪什么并发症啊特异体制啊，医学上的借口太多，好了是他们的功劳，坏了是你倒霉

作者: nfdl 时间: 2011-6-7 22:04

医院可以说任何手术都有风险，不是百分百成功的，就算阑尾炎手术你死了只能怪什么并发症啊特异体制啊， ...
RSPCA2001 发表于 2011-6-7 22:40

说的不错。在国内还能闹一闹，在德国怎么办呢？据我听说这个德国医生没有明显的把柄。
所以既然信不过那个医生来赶紧包好做个小结。回去植皮吧。小孩子来回手术输血风险太大。

作者: julia1987 时间: 2011-6-8 14:53

帮顶，希望小朋友早日康复！！这么小的孩子受这么大罪，妈妈真是要心疼死了！！希望有好的解决办法

作者: userr 时间: 2011-6-8 19:40

特地登陆下，小朋友真是可怜的

我在这家医院也做过个小手术，相当相当的满意，主刀医生和护士都非常好，最后都舍不得出院了。

会不会是沟通的问题啊？哪怕德语再好，这些医学名词也听不懂的。这时候就是要厚着脸皮一个一个的问清楚，我的医生就解释到我明白为止，非常有耐心。手术前，又把详细经过讲解了半个多小时；然后是麻醉那边讲解半小时，关于麻醉的后遗症之类。术前很多表格要填，我也看不大懂，就是秘书手把手帮我的，超好！手术后，主刀医生每天来巡房两次，护士更是随叫随到，就是送饭的也很亲切的。

小朋友吃饭什么的，家人能分身照顾吗？如果需要，我可以做点可口的家常菜过去。那边的菜就中午一顿热的，晚上就是几片面包，吃不饱的。

作者: ilovehere 时间: 2011-6-8 20:25

咋会这样啊，Uniklinikum Aachen 我听到的都是好的医疗结果呀。期望孩子早日康复。
zjpz 发表于 2011-6-5 22:50

不都是好的结果，我们家房东老爷子医院里住了快2个月了，计划中的2次手术到现在都没做完，各种推迟的理由千奇百怪.........

作者: liusiyan1983 时间: 2011-6-8 22:17

我觉得如果可以的话，还是请一个德语比较好的同学帮着这位妈妈和医生沟通一下。我觉得这边的德国人特别能忽悠人（除了少数确实的好心人外），特别是看你不能说德语。。。

作者: Lullastone 时间: 2011-6-10 10:18

为什么不带宝宝回国治疗呢？再者，我觉得这不是语言的问题，病情在那摆着，不用我们自己说，医生也该能诊断能治疗。祝宝宝早日康复吧。

作者: RSPCA2001 时间: 2011-6-10 12:06

唉，国内能治的还来德国干嘛

作者: 机器猫 时间: 2011-6-10 19:58

帮顶一个
我在亚琛做过手术，德国大夫手术熟练程度估计没有中国大夫好，毕竟中国人多，中国大夫每天重复同样的手术次数多，比较熟练，不容易出错

作者: 777 时间: 2011-6-12 09:21

小朋友太可怜了我觉得aachen的医生是解决不了这个问题了还是咨询国内的知名医院的整形外科主任医师有什么办法解决静脉回流问题能不能现在处理一下回国手术都能做出现问题就得靠经验了有时候护理也很重要万一感染就麻烦了当然这边感染机率比国内小。。。祝小朋友早日康复

作者: kait 时间: 2011-6-12 15:38

本帖最后由 kait 于 2011-6-12 16:39 编辑

這種小破手術，國內絕對比這邊強，無數的臨床經驗擺在那，幾乎所有的斷肢移植第一例成功手術都在中國，實在難以理解這家人爲什麽不遠萬里的跑到一個語言不通的國家來做這種手術，你要說是需要極高端的儀器設備的大手術也就罷了= =

作者: RSPCA2001 时间: 2011-6-12 16:18

帮顶一下，也没有什么好的建议，如果组织募捐的话，告诉一声，不能出力就出点钱吧.
辣椒炒肉发表于 2011-6-6 00:12

能来德国做这非疑难杂症的，还在乎钱？

作者: andrewlee 时间: 2011-6-12 18:05

很可怜的，希望早日好起来

作者: 小兵 时间: 2011-6-15 09:51

非器械问题解决不了的，再考虑国外比较好，这里干什么都要依赖于机器。
国内临床经验丰富的不要再丰富了吧，小手术还是国内做保险，毕竟有体质问题在呢。
祝小盆友早点康复吧。

作者: 一羽毛 时间: 2011-6-17 20:33

最好的办法是咨询律师

作者: RSPCA2001 时间: 2011-6-25 13:23

有没有最新情况啊

作者: 童话屋 时间: 2011-6-25 16:11

手术过程没敢看完，揪心哪
祝小朋友早日康复

作者: Baumarkt 时间: 2011-6-28 10:22

uniklinik是出名的实验性医院，每个城市都一样，建议lz换家医院

作者: RSPCA2001 时间: 2011-6-28 10:39

uniklinik是出名的实验性医院，每个城市都一样，建议lz换家医院
Baumarkt 发表于 2011-6-28 11:22

这也不是啥罕见病啊，手术方法也常见，和实验性无关吧，只是德国医生普遍经验不足而已

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